Архив форума

Есть ли бухгалтер на этом форуме? Помогите пожалуйста организовать  бух. учет на транспортно-экспедиционном предприятии. Вновь созданная организация оказывает экспедиторские услуги по перевозке грузов. В договоре вознаграждение экспедитора, расходы компенсируются . В бух. и налговом учете организации должны считать выручкой только сумму комиссионного вознаграждения и спользовать счет 76 (если закрепить  в учетной политике)? А если учитывать на 62 счете и учитывать на нем доходы, а суммы перевочиков расходы? Будет ли это грубым нарушением? Подскажите как правильно? И еще: размер экспедиторского вознаграждения нигде не прописан.

Всем доброго вечера.
 
Очень прошу помогите разобраться в следующей ситуации:
 
Начну с того, что мы Экспедиторы, у нас Клиент заказал перевозку груза автотранспортом по маршруту Москва-Новосибирск еврофурой.
Мы в свою очередь взяли а/м у новосибирских экспедиторов-перевозчиков, как оказалось машина была привлеченная и оформлена на ИП в г. Иваново.
С клиентом была заключена только заявка, с новосибирскими экспедиторами-перевозчиками -  заявка, договор и обмен св-ми, также нам была сделана предоплата по б/н 50% и мы со своей стороны её сделали. В свою очередь у новосибирских тоже была заключена заявка и договор с обменами доков с Ивановским перевозчиком. Но в итоге груз не доехал, а перевозчик как сквозь землю провалился, хотя до последнего момента выходил на связь. Потом подтвердилась информация о краже груза этим же водителем и на этой же машине, от этого же И у 2х других компаний. И всё это произошло в этом месяце. Сегодня сотрудники одной из пострадавших компаний нашли водителя - у него оказался потдельный паспорт и его сдали в милицию.  
 
Возникает ряд вопрос:
1. Какую материальную ответственность мы несём перед клиентом?! И несём ли вообще в данной ситуации, т.к. все оказались жертвами приступной орггруппировки?!
 
2. Какие дальнейшие наши действия?!  - т.к. на нас со стороны клиента скорее всего будет подано заявление в суд.
 
Очень жду ваших разъяснений!!!
 
Заранее спасибо.

Я рада за вас, что вы повеселились от души.
 
Но у нас такая ситуация в первый раз и хотелось бы в ней разобраться,
а не прятать голову в песок.
 

Спасибо за ссылочки - буду изучать!!!

Уважаемый Микаэлян Арам, так а почему же вы - имея опыт в данной проблеме им не поделились, это первое!!?!
 
Теперь по пунктам:
 
что касается раздела "Экспедирование" - то там в данном контексте описано про водителя-экспедитора + вставлен текст для раскрутки сайта!! Так что "экспедирование" - мы не именно так понимаем!!!!!
 
а что же касается договора, то при его составлении руководствовались Законодательством РФ и делали это юристы. А если кого-то из клиентов не устраивают какие-либо пункты, составляем протокол разногласию к данному договору.
 
Что же касается "Заявки" на перевозку - то можете тоже ознакомится с данным документом на этом форуме где мы с вами общаемся.
 
А по поводу личной встречи с клиентом и передачи лично документов перевозчику, то хочу напомнить, что мы живём с вами в далеко немаленькой стране и занимаемся грузоперевозками по всей России (по крайней мере мы, не знаю как вы..) и как вы себе представляете приехать на встречу к клиенту в Братск (Иркутская обл.) - познакомиться, обменяться документами. И как в следующий раз предоставить водителю документы когда он грузиться из Братска в Пермь?!
 
По поводу того, что не первый день в этом сообществе - согласна, и что надо выделять время на изучения законов и нормативных актов и т.п.
 
P.S. По личному опыту хочу сказать, что если бы мы работали и вели себя как "табуретки" и т.п., то наши клиенты не рекомендовали бы нас своим клиентам и перевозчики не работали бы с нами снова и снова. И на данном рынке мы бы столько не продержались.
 
Спасибо за внимание.

По поводу договора - обязательно ещё раз проконсультируемся (может и правда наши юристы "отстали от жизни")..

Еще раз добрый вечер, Ирина.
Спасибо, что заметили мой опус.Отвечу по пунктам.
1.Не поделился потому,что в данной ситуации я не очень понимаю как можно прийти в территориальный орган МВД и заявить о пропаже того, что тебе не принадлежит, или чем ты распоряжаешься по какому-либо поручению/документы. Чем вы подтвердите свои права на распоряжение данным грузом? Заявкой от Заказчика, копией ТТН-ки от грузоотправителя в которой Вы никак не фигурируете, может своей ТТН-кой на передачу груза водителю? Так у Вас ее нет. С какими доками Вы будете обращаться в милицию? Не могу я Вам дать совета в Вашем случае. Вы в этой цепочке отсутствуете как сторона, имеющая право подавать претензии. Так-что наш опыт Вам не подойдет, к сожалению.Или к счастью.  
2.Экспедирование для транспортно-экспедиционной компании существует в строго определенном контексте, понимается буквально и регулируется законодательством РФ. Понятие водитель-экспедитор имеет достаточно отдаленное отношение к данной услуге, как мне кажется.Если компания на сайте в разделе "Услуги" представляет позицию "Экспедирование" так это и должно быть экспедирование, а не услуги водителя-экспедитора.Я думаю так.
3.Что касается договора и юристов.К сожалению очень часто приходится слышать подобные тирады:"Наш договор составляли юристы-практики с многолетним стажем!" или "На нас работает целый юридический ДЕПАРТАМЕНТ!", еще круче "Да наши юристы это бывшие работники суда, решат любые вопросы". Это никаким образом не спасает от простейших ошибок, которые совершаю обычные юристы, действующие по шаблону.Наше законодательство(транспортное) имеет свою специфику.Для того, чтобы уберечь СЕБЯ,КЛИЕНТОВ и ПАРТНЕРОВ от претензий нужно эту специфику ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. И КЛИЕНТАМ И ПАРТНЕРАМ ЭТУ СПЕЦИФИКУ МЫ(ТРАНСПОРТНИКИ) ОБЯЗАНЫ!!!! РАЗЪЯСНЯТЬ.А часто опытным юристам тоже.Правильно отметил Администратор: "А Вы их палками, плетьми, ну или, на худой конец, на кол". Дорого всем обходятся их ошибки.
4."А если кого-то из клиентов не устраивают какие-либо пункты, составляем протокол разногласию к данному договору". Это конечно правильно, но это не является основанием для предъявления клиентам заведомо некорректного договора.Неправильно это.Мы же все считаем себя профессионалами.Давайте соответствовать.
5."Что же касается "Заявки" на перевозку - то можете тоже ознакомится..." Да есть в договорах перевозок Заявки,но не в Вашем случае.Ваш случай либо поручение экспедитору, либо заявка на подбор транспортного средства для Клиента(агентирование).
6.И мы занимаемся перевозками по России.Иногда возим за кордон и обратно.Сами.Своим транспортом.Если нет возможности вручить груз перевозчику в Братске, в Перми и других городах-занимайтесь АГЕНТИРОВАНИЕМ.Но тогда не сможете получать с Клиента всю сумму за всю услугу, пропускать через себя, делить между субподрядчиком и перевозчиком.Получите только за подбор транспорта в нужном месте,клиент заплатит вам небольшие денежки за эту информационную услугу (будете как АвтоТрансИнфо), зато никакой ответственности за все проблемы с грузом.
7."P.S. По личному опыту хочу сказать, что если бы мы работали и вели себя как "табуретки" и т.п., то наши клиенты не рекомендовали бы нас своим клиентам и перевозчики не работали бы с нами снова и снова. И на данном рынке мы бы столько не продержались". Это эмоции.По личному опыту рекомендации о нас формируются по качеству и сути нашей работы, как бы мы себя ни хвалили.Самому себе врать не принято, да и бесполезно это.Наши клиенты часто сами не понимают на каких условиях нужно сделать ту или иную доставку.Их главная цель-осуществить доставку.И мы облизываем клиента, находим транспорт за 3000 км., грузим непонятно кого чужим грузом, упрашиваем отправителя выписать ТТН-ки, молимся всем богам "чтобы ни гвоздя ни жезла, ни ОБЭПа", уговариваем перевозчика "возьми трубочку, ответь на звонок" и т.д. Слава богу приехал, выгрузился, отметил доки, вернул выставили счет, получили деньги, поделили.Все довольны, клиент целует нас и обнимает.Все хорошо.Приходит к клиенту через энное время налоговая, смотрит расходы, подтверждающие доки, доки на оплату этих расходов и у них не выстраивается всея цепочка.Договор купли/продажи по базису один,договор доставки по базису другой, исполнение по третьему варианту, оплата по четвертому.И налорг понимает: "Вот оно счастье".И объясняет клиенту почему данные затраты на доставку не могут быть включены в расходы при определении налогооблагаемой базы по прибыли, соответственно не принимают к вычету НДС(если он есть) и т.д.А поскольку это все случилось не вчера-штрафы за неправильно начисленный налог на прибыль и неправильно учтенный НДС. А это уже другая история.И стоит она других денег.Очень других.Я еще не затрагивал вопросы по  претензиям за недостачу, порчу, утерю груза.Кому чего клиент будет предъявлять?Не рассматривал вопрос о получении страхового возмещения.В случае, когда Вы выступаете в своем нынешнем качестве, страхового возмещения вы никогда не получите.Но это тоже другая тема.А теперь подумайте, что после таких проблем будут думать и говорить о нас клиенты.И наши партнеры.Я думаю тостов во здравие не будет.Будет совсем наоборот.
Ирина!Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не хотел позлорадствовать или обидеть Вас.Целью моей были последние четыре пункта:
1.Искренне сочувствую.
2.Вы не первый день в нашем сообществе-давно можно было выучить правила работы, тем более, что вы их демонстрируете на своем сайте( закон о транспортно-экспедиционной деятельности).
3.Очень хочу, чтобы мы не подставляли друг друга и клиентов перед фискальными и иными органами.В конечном итого пострадаем сами.
4.Очень хочу и много делаю для того, чтобы нас перестали называть ПЕРЕВОЗАМИ, ТАБУРЕТКАМИ,СЭКСПЕДИТОРАМИ, ТЕЛОГРЕЙКАМИ.
Архиважные п.п.1-4.
С пониманием и уважением.

Добрый день коллеги.
Возникла спорная ситуация и я бы хотел получить от вас советы о том, как поступить.
 
Излагаю суть проблемы:
В рамках договора с отправителем (далее Клиент) нами (далее Экспедитор) по заявке Клиента была выполнена перевозка груза (продукты питания, далее Груз) в Казань. Для этого Экспедитором был нанят Перевозчик.
Получателем являлся один из федеральных сетевых магазинов.
 
К сожалению, по факту доставки выяснилось, что Перевозчик, фактически выполнявший рейс не предоставил Экспедитору один комплект накладных (ТТН и ТН), результатом чего явилось полное восстановление оригиналов документов, т.е. Экспедитор направил Клиенту на склад своего представителя, который получил восстановленные оригиналы доверенности на водителя, доставившего Груз, ТТН и ТН и поехал с ними к получателю.
 
Приехав на место выгрузки, представитель Экспедитора получил отказ в заверении ТТН (!!!), но при этом ТН была заверена, т.к. получатель подтвердил факт данной поставки.
 
Мотивация отказа:
1. нет доказательств того, что перечисленный в ТН груз был передан именно в той машине, что указана в транспортном разделе ТТН, хотя (!!!!) перечень товара полностью идеинтичен, номер и дата формирования ТТН и ТН одинаковые, в обоих накладных есть ссылка на одну и ту же доверенность на водителя (оригинал был так же приложен к док-там), получившего груз на складе Клиента и доставившего его получателю. Причем сам Клиент звонил получателю и подтверждал правоту наших действий и корректности предоставляемых восстановленных документов;
2. по закону получатель не имеет права (или не должен) заверять ТТН, т.к. для его отчетности главным документом является именно ТТН (которую он собственно и повторно заверил и передал представителю Экспедитора).
 
Внимание вопросы:
1. можно ли считать достаточным доказательством факта доставки (и как следствие оказания услуги и требование денег Экспедитором с Клиента за выполненные услуги в рамках договора) наличие вышеуказанных документов с соответсвующими отметками, при условии что получатель не проштамповал ТТН, а только ТН (что позволит Клиенту получить деньги за товар с получателя и фактически "бесплатно" доставить груз в Казань)?
1. 2. если да, то прошу дать ссылки на статьи в законодательстве РФ по этому поводу
 
2. на какой закон ссылается получатель, говоря о том, что он не имеет право заверять предоставленную Экспедитором ТТН, т.к. я такой нормы в российском праве не нашел?
 
Сразу оговорюсь, что формально Клиент имеет право отказать в оплате Экспедитору фактически оказанных услуг, т.к. не предоставлена ТТН с отметкой о получении груза и это условие прописано и в договоре и в законодательстве РФ.  
Об этом я в курсе, но складывается тупиковая ситуация, выхода из которой пока я не нашел.
Прошу вас о помощи.
 
Заранее благодарен за содействие и советы дабы избежать подобного в будущем.

В силу корявости нашего законодательства в ТТН в транспортном разделе мы указаны как Перевозчик, т.к. Килент не может указывать фактического исполнителя там.
 
К сожалению под рукой законов не нашел, проштудирую на досуге, сообщу.
Но в любом случае, в договоре сея норма есть и ее обойти пока не получается.
 
Кроме того, пока не представляю как еще мы можем доказать факт оказания услуги и доставки груза получателю, если нет отметки в ТТН, например как в моем случае.

Всем доброго времени суток!
В 2007 году у нас пропали 3 автомобиля с нашим грузом у транспортной компании, с которой у нас заключен договор транспортной экспедиции. Они подтвердили выплату стоимости пропавшего груза и в течение 1 года мы взаимозачитали 10% от суммы каждого выставленного ими счета за перевозку. После этого они перестали давать машины и соответственно прекратилось погашение. Мы подали в суд и выиграли, исполнительный лист был передан судебным приставам, которые 10 месяцев с ним что-то делали. Потом мы получили ответ:
1. Судебным приставом-исполнителем выявлено, что банк, где открыт счет компании ООО"_______", - банкрот, это значит, что денег оттуда мы не получим, недвижимое и движимое имущество у компании-должника отсутствует.
2. Направлен запрос- в "__________" отдел службы судебных приставов  с поручением вызвать генерального директора компании ООО"________",  чтобы он дал объяснения, по каким причинам не исполняется решение суда, и чтобы он расписался об ознакомлении с статьями УК РФ об ответственности за неисполнение решения суда. До получения ответа исп. производство приостановлено.
 
Подскажите пожалуйста,
можно ли каким-то образом привлечь владельцев фирмы к ответственности?
Можно ли как то ещё законно получить деньги?

А тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774/30#30 были?

Что написано в договоре с транспортной компанией?

Добрый день!
 
Попробую сформулировать вопрос:
 
При перевозке груза по ТТН указывается наименование того перевозчика или экспедитора, с которым у грузоотправителя подписан договор, даже в случае если экспедитор нанимает третьих лиц для выполнения перевозки, я правильно понимаю? Отсюда вопрос: а как быть с CMR ведь например при отправке в Беларусь экспедитор предоставляет транспорт и у водителя CMR-ки с его штампом(не экспедитора) по сути получается что перевозку выполняет компания не имеющая юридической связи с грузоотправителем, единственное что есть у грузоотправителя это подверждение от экспедитора с данными на водителя, получается что оплата услуг основываясь на CMR должна идти напрямую перевозчику а не экспедитору? Ну в общем как то так ....ткните где почитать?

Согласен, получается хорошая тема для аферы... Как избежать? Работать с устойчивыми экспедиторами не вариант....Где гарантия...Кстати это же касается и Европы...Экспедитор один а в документах перевозчик другой...

Процитировано сообщение: Щёголев Данила от 11.01.2011 :: 11:20:36:

 Простите, а на основании чего вы требуете от водителя некую доверенность? У вас есть договор транспортной экспедиции с экспедитором и вы заключите договор перевозки с фактическим перевозчиком (путем оформления ттн). Всё. Да, чуть не забыл. Экспедитор (именно экспедитор, а не водитель) обязан выдать клиенту экспедиторский документ. (п.4 ст.4 87-ФЗ). Теперь всё!