Архив форума

Есть ли бухгалтер на этом форуме? Помогите пожалуйста организовать  бух. учет на транспортно-экспедиционном предприятии. Вновь созданная организация оказывает экспедиторские услуги по перевозке грузов. В договоре вознаграждение экспедитора, расходы компенсируются . В бух. и налговом учете организации должны считать выручкой только сумму комиссионного вознаграждения и спользовать счет 76 (если закрепить  в учетной политике)? А если учитывать на 62 счете и учитывать на нем доходы, а суммы перевочиков расходы? Будет ли это грубым нарушением? Подскажите как правильно? И еще: размер экспедиторского вознаграждения нигде не прописан.

Всем доброго вечера.
 
Очень прошу помогите разобраться в следующей ситуации:
 
Начну с того, что мы Экспедиторы, у нас Клиент заказал перевозку груза автотранспортом по маршруту Москва-Новосибирск еврофурой.
Мы в свою очередь взяли а/м у новосибирских экспедиторов-перевозчиков, как оказалось машина была привлеченная и оформлена на ИП в г. Иваново.
С клиентом была заключена только заявка, с новосибирскими экспедиторами-перевозчиками -  заявка, договор и обмен св-ми, также нам была сделана предоплата по б/н 50% и мы со своей стороны её сделали. В свою очередь у новосибирских тоже была заключена заявка и договор с обменами доков с Ивановским перевозчиком. Но в итоге груз не доехал, а перевозчик как сквозь землю провалился, хотя до последнего момента выходил на связь. Потом подтвердилась информация о краже груза этим же водителем и на этой же машине, от этого же И у 2х других компаний. И всё это произошло в этом месяце. Сегодня сотрудники одной из пострадавших компаний нашли водителя - у него оказался потдельный паспорт и его сдали в милицию.  
 
Возникает ряд вопрос:
1. Какую материальную ответственность мы несём перед клиентом?! И несём ли вообще в данной ситуации, т.к. все оказались жертвами приступной орггруппировки?!
 
2. Какие дальнейшие наши действия?!  - т.к. на нас со стороны клиента скорее всего будет подано заявление в суд.
 
Очень жду ваших разъяснений!!!
 
Заранее спасибо.

Я рада за вас, что вы повеселились от души.
 
Но у нас такая ситуация в первый раз и хотелось бы в ней разобраться,
а не прятать голову в песок.
 

Спасибо за ссылочки - буду изучать!!!

Уважаемый Микаэлян Арам, так а почему же вы - имея опыт в данной проблеме им не поделились, это первое!!?!
 
Теперь по пунктам:
 
что касается раздела "Экспедирование" - то там в данном контексте описано про водителя-экспедитора + вставлен текст для раскрутки сайта!! Так что "экспедирование" - мы не именно так понимаем!!!!!
 
а что же касается договора, то при его составлении руководствовались Законодательством РФ и делали это юристы. А если кого-то из клиентов не устраивают какие-либо пункты, составляем протокол разногласию к данному договору.
 
Что же касается "Заявки" на перевозку - то можете тоже ознакомится с данным документом на этом форуме где мы с вами общаемся.
 
А по поводу личной встречи с клиентом и передачи лично документов перевозчику, то хочу напомнить, что мы живём с вами в далеко немаленькой стране и занимаемся грузоперевозками по всей России (по крайней мере мы, не знаю как вы..) и как вы себе представляете приехать на встречу к клиенту в Братск (Иркутская обл.) - познакомиться, обменяться документами. И как в следующий раз предоставить водителю документы когда он грузиться из Братска в Пермь?!
 
По поводу того, что не первый день в этом сообществе - согласна, и что надо выделять время на изучения законов и нормативных актов и т.п.
 
P.S. По личному опыту хочу сказать, что если бы мы работали и вели себя как "табуретки" и т.п., то наши клиенты не рекомендовали бы нас своим клиентам и перевозчики не работали бы с нами снова и снова. И на данном рынке мы бы столько не продержались.
 
Спасибо за внимание.

По поводу договора - обязательно ещё раз проконсультируемся (может и правда наши юристы "отстали от жизни")..

Еще раз добрый вечер, Ирина.
Спасибо, что заметили мой опус.Отвечу по пунктам.
1.Не поделился потому,что в данной ситуации я не очень понимаю как можно прийти в территориальный орган МВД и заявить о пропаже того, что тебе не принадлежит, или чем ты распоряжаешься по какому-либо поручению/документы. Чем вы подтвердите свои права на распоряжение данным грузом? Заявкой от Заказчика, копией ТТН-ки от грузоотправителя в которой Вы никак не фигурируете, может своей ТТН-кой на передачу груза водителю? Так у Вас ее нет. С какими доками Вы будете обращаться в милицию? Не могу я Вам дать совета в Вашем случае. Вы в этой цепочке отсутствуете как сторона, имеющая право подавать претензии. Так-что наш опыт Вам не подойдет, к сожалению.Или к счастью.  
2.Экспедирование для транспортно-экспедиционной компании существует в строго определенном контексте, понимается буквально и регулируется законодательством РФ. Понятие водитель-экспедитор имеет достаточно отдаленное отношение к данной услуге, как мне кажется.Если компания на сайте в разделе "Услуги" представляет позицию "Экспедирование" так это и должно быть экспедирование, а не услуги водителя-экспедитора.Я думаю так.
3.Что касается договора и юристов.К сожалению очень часто приходится слышать подобные тирады:"Наш договор составляли юристы-практики с многолетним стажем!" или "На нас работает целый юридический ДЕПАРТАМЕНТ!", еще круче "Да наши юристы это бывшие работники суда, решат любые вопросы". Это никаким образом не спасает от простейших ошибок, которые совершаю обычные юристы, действующие по шаблону.Наше законодательство(транспортное) имеет свою специфику.Для того, чтобы уберечь СЕБЯ,КЛИЕНТОВ и ПАРТНЕРОВ от претензий нужно эту специфику ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. И КЛИЕНТАМ И ПАРТНЕРАМ ЭТУ СПЕЦИФИКУ МЫ(ТРАНСПОРТНИКИ) ОБЯЗАНЫ!!!! РАЗЪЯСНЯТЬ.А часто опытным юристам тоже.Правильно отметил Администратор: "А Вы их палками, плетьми, ну или, на худой конец, на кол". Дорого всем обходятся их ошибки.
4."А если кого-то из клиентов не устраивают какие-либо пункты, составляем протокол разногласию к данному договору". Это конечно правильно, но это не является основанием для предъявления клиентам заведомо некорректного договора.Неправильно это.Мы же все считаем себя профессионалами.Давайте соответствовать.
5."Что же касается "Заявки" на перевозку - то можете тоже ознакомится..." Да есть в договорах перевозок Заявки,но не в Вашем случае.Ваш случай либо поручение экспедитору, либо заявка на подбор транспортного средства для Клиента(агентирование).
6.И мы занимаемся перевозками по России.Иногда возим за кордон и обратно.Сами.Своим транспортом.Если нет возможности вручить груз перевозчику в Братске, в Перми и других городах-занимайтесь АГЕНТИРОВАНИЕМ.Но тогда не сможете получать с Клиента всю сумму за всю услугу, пропускать через себя, делить между субподрядчиком и перевозчиком.Получите только за подбор транспорта в нужном месте,клиент заплатит вам небольшие денежки за эту информационную услугу (будете как АвтоТрансИнфо), зато никакой ответственности за все проблемы с грузом.
7."P.S. По личному опыту хочу сказать, что если бы мы работали и вели себя как "табуретки" и т.п., то наши клиенты не рекомендовали бы нас своим клиентам и перевозчики не работали бы с нами снова и снова. И на данном рынке мы бы столько не продержались". Это эмоции.По личному опыту рекомендации о нас формируются по качеству и сути нашей работы, как бы мы себя ни хвалили.Самому себе врать не принято, да и бесполезно это.Наши клиенты часто сами не понимают на каких условиях нужно сделать ту или иную доставку.Их главная цель-осуществить доставку.И мы облизываем клиента, находим транспорт за 3000 км., грузим непонятно кого чужим грузом, упрашиваем отправителя выписать ТТН-ки, молимся всем богам "чтобы ни гвоздя ни жезла, ни ОБЭПа", уговариваем перевозчика "возьми трубочку, ответь на звонок" и т.д. Слава богу приехал, выгрузился, отметил доки, вернул выставили счет, получили деньги, поделили.Все довольны, клиент целует нас и обнимает.Все хорошо.Приходит к клиенту через энное время налоговая, смотрит расходы, подтверждающие доки, доки на оплату этих расходов и у них не выстраивается всея цепочка.Договор купли/продажи по базису один,договор доставки по базису другой, исполнение по третьему варианту, оплата по четвертому.И налорг понимает: "Вот оно счастье".И объясняет клиенту почему данные затраты на доставку не могут быть включены в расходы при определении налогооблагаемой базы по прибыли, соответственно не принимают к вычету НДС(если он есть) и т.д.А поскольку это все случилось не вчера-штрафы за неправильно начисленный налог на прибыль и неправильно учтенный НДС. А это уже другая история.И стоит она других денег.Очень других.Я еще не затрагивал вопросы по  претензиям за недостачу, порчу, утерю груза.Кому чего клиент будет предъявлять?Не рассматривал вопрос о получении страхового возмещения.В случае, когда Вы выступаете в своем нынешнем качестве, страхового возмещения вы никогда не получите.Но это тоже другая тема.А теперь подумайте, что после таких проблем будут думать и говорить о нас клиенты.И наши партнеры.Я думаю тостов во здравие не будет.Будет совсем наоборот.
Ирина!Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что не хотел позлорадствовать или обидеть Вас.Целью моей были последние четыре пункта:
1.Искренне сочувствую.
2.Вы не первый день в нашем сообществе-давно можно было выучить правила работы, тем более, что вы их демонстрируете на своем сайте( закон о транспортно-экспедиционной деятельности).
3.Очень хочу, чтобы мы не подставляли друг друга и клиентов перед фискальными и иными органами.В конечном итого пострадаем сами.
4.Очень хочу и много делаю для того, чтобы нас перестали называть ПЕРЕВОЗАМИ, ТАБУРЕТКАМИ,СЭКСПЕДИТОРАМИ, ТЕЛОГРЕЙКАМИ.
Архиважные п.п.1-4.
С пониманием и уважением.

Добрый день коллеги.
Возникла спорная ситуация и я бы хотел получить от вас советы о том, как поступить.
 
Излагаю суть проблемы:
В рамках договора с отправителем (далее Клиент) нами (далее Экспедитор) по заявке Клиента была выполнена перевозка груза (продукты питания, далее Груз) в Казань. Для этого Экспедитором был нанят Перевозчик.
Получателем являлся один из федеральных сетевых магазинов.
 
К сожалению, по факту доставки выяснилось, что Перевозчик, фактически выполнявший рейс не предоставил Экспедитору один комплект накладных (ТТН и ТН), результатом чего явилось полное восстановление оригиналов документов, т.е. Экспедитор направил Клиенту на склад своего представителя, который получил восстановленные оригиналы доверенности на водителя, доставившего Груз, ТТН и ТН и поехал с ними к получателю.
 
Приехав на место выгрузки, представитель Экспедитора получил отказ в заверении ТТН (!!!), но при этом ТН была заверена, т.к. получатель подтвердил факт данной поставки.
 
Мотивация отказа:
1. нет доказательств того, что перечисленный в ТН груз был передан именно в той машине, что указана в транспортном разделе ТТН, хотя (!!!!) перечень товара полностью идеинтичен, номер и дата формирования ТТН и ТН одинаковые, в обоих накладных есть ссылка на одну и ту же доверенность на водителя (оригинал был так же приложен к док-там), получившего груз на складе Клиента и доставившего его получателю. Причем сам Клиент звонил получателю и подтверждал правоту наших действий и корректности предоставляемых восстановленных документов;
2. по закону получатель не имеет права (или не должен) заверять ТТН, т.к. для его отчетности главным документом является именно ТТН (которую он собственно и повторно заверил и передал представителю Экспедитора).
 
Внимание вопросы:
1. можно ли считать достаточным доказательством факта доставки (и как следствие оказания услуги и требование денег Экспедитором с Клиента за выполненные услуги в рамках договора) наличие вышеуказанных документов с соответсвующими отметками, при условии что получатель не проштамповал ТТН, а только ТН (что позволит Клиенту получить деньги за товар с получателя и фактически "бесплатно" доставить груз в Казань)?
1. 2. если да, то прошу дать ссылки на статьи в законодательстве РФ по этому поводу
 
2. на какой закон ссылается получатель, говоря о том, что он не имеет право заверять предоставленную Экспедитором ТТН, т.к. я такой нормы в российском праве не нашел?
 
Сразу оговорюсь, что формально Клиент имеет право отказать в оплате Экспедитору фактически оказанных услуг, т.к. не предоставлена ТТН с отметкой о получении груза и это условие прописано и в договоре и в законодательстве РФ.  
Об этом я в курсе, но складывается тупиковая ситуация, выхода из которой пока я не нашел.
Прошу вас о помощи.
 
Заранее благодарен за содействие и советы дабы избежать подобного в будущем.

В силу корявости нашего законодательства в ТТН в транспортном разделе мы указаны как Перевозчик, т.к. Килент не может указывать фактического исполнителя там.
 
К сожалению под рукой законов не нашел, проштудирую на досуге, сообщу.
Но в любом случае, в договоре сея норма есть и ее обойти пока не получается.
 
Кроме того, пока не представляю как еще мы можем доказать факт оказания услуги и доставки груза получателю, если нет отметки в ТТН, например как в моем случае.

Всем доброго времени суток!
В 2007 году у нас пропали 3 автомобиля с нашим грузом у транспортной компании, с которой у нас заключен договор транспортной экспедиции. Они подтвердили выплату стоимости пропавшего груза и в течение 1 года мы взаимозачитали 10% от суммы каждого выставленного ими счета за перевозку. После этого они перестали давать машины и соответственно прекратилось погашение. Мы подали в суд и выиграли, исполнительный лист был передан судебным приставам, которые 10 месяцев с ним что-то делали. Потом мы получили ответ:
1. Судебным приставом-исполнителем выявлено, что банк, где открыт счет компании ООО"_______", - банкрот, это значит, что денег оттуда мы не получим, недвижимое и движимое имущество у компании-должника отсутствует.
2. Направлен запрос- в "__________" отдел службы судебных приставов  с поручением вызвать генерального директора компании ООО"________",  чтобы он дал объяснения, по каким причинам не исполняется решение суда, и чтобы он расписался об ознакомлении с статьями УК РФ об ответственности за неисполнение решения суда. До получения ответа исп. производство приостановлено.
 
Подскажите пожалуйста,
можно ли каким-то образом привлечь владельцев фирмы к ответственности?
Можно ли как то ещё законно получить деньги?

А тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774/30#30 были?

Что написано в договоре с транспортной компанией?

Добрый день!
 
Попробую сформулировать вопрос:
 
При перевозке груза по ТТН указывается наименование того перевозчика или экспедитора, с которым у грузоотправителя подписан договор, даже в случае если экспедитор нанимает третьих лиц для выполнения перевозки, я правильно понимаю? Отсюда вопрос: а как быть с CMR ведь например при отправке в Беларусь экспедитор предоставляет транспорт и у водителя CMR-ки с его штампом(не экспедитора) по сути получается что перевозку выполняет компания не имеющая юридической связи с грузоотправителем, единственное что есть у грузоотправителя это подверждение от экспедитора с данными на водителя, получается что оплата услуг основываясь на CMR должна идти напрямую перевозчику а не экспедитору? Ну в общем как то так ....ткните где почитать?

Согласен, получается хорошая тема для аферы... Как избежать? Работать с устойчивыми экспедиторами не вариант....Где гарантия...Кстати это же касается и Европы...Экспедитор один а в документах перевозчик другой...

Процитировано сообщение: Щёголев Данила от 11.01.2011 :: 11:20:36:

 Простите, а на основании чего вы требуете от водителя некую доверенность? У вас есть договор транспортной экспедиции с экспедитором и вы заключите договор перевозки с фактическим перевозчиком (путем оформления ттн). Всё. Да, чуть не забыл. Экспедитор (именно экспедитор, а не водитель) обязан выдать клиенту экспедиторский документ. (п.4 ст.4 87-ФЗ). Теперь всё!

Всем привет!
У меня ИП на 6% УСН.
Есть ли какая-то возможность платить 6% с прибыли (с агентских), а не с оборота?
Код:

┌──────────────────────────────────┐
│	отправитель		   │
└──────────────────────────────────┘
		│
		▼
┌──────────────────────────────────┐
│	агент УСН 6%		   │
├──────────────────────────────────┤
│10% агентских (что очень не плохо)│
│90% перевозу			   │
└──────────────────────────────────┘
		│
		▼
┌──────────────────────────────────┐
│		перевоз		   │
│──────────────────────────────────┤
│90% перевозу			   │
└──────────────────────────────────┘ 

просто если заплатить 6% со оборота (с 100%) то выхлоп будет 4% т.е. 60% на налоги - это атунг о_О
 
P.S. Понятно, что можно заключить агентский договор, когда отправитель платит агенту и перевозу, но эта система на один раз.

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 04.12.2011 :: 19:07:27:

т.е. 13% ? может 15% - но тогда придется переходить на УСН15%. Как именно?
Услуга перевозки, счёт-фактура, ТТН/CMR

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 04.12.2011 :: 21:36:13:

---

Не хотелось бы переходить на УСН15% т.е. это не возможно.
Отправитель не я.
спасибо за ссылку.

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 05.12.2011 :: 04:11:11:

 
я уже написал выше чем расходы подтверждать буду.
тема не раскрыта. (посоветовать перейти на 15%УСН "ну очень полезный совет")

И вот еще:
ДИСПЕТЧЕРСКИЕ УСЛУГИ И УПЛАТА ЕНВД, ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО?
 
"Единый налог на вмененный доход: бухгалтерский учет и налогообложение", 2010, N 2
 
ДИСПЕТЧЕРСКИЕ УСЛУГИ И УПЛАТА ЕНВД, ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО?
 
В последнее время появилось довольно много организаций и индивидуальных предпринимателей, занимающихся оказанием так называемых диспетчерских услуг. Схема их работы достаточно проста и заключается в приеме от населения заказов на обслуживание автотранспортом (например, подачу такси или организацию перевозки грузов) и передаче данных заказов для исполнения лицам, владеющим автотранспортом. При этом организации и индивидуальные предприниматели, принимающие заказы, сами никаким автотранспортом не располагают.
 
Вполне логично, что прием заказов на обслуживание автотранспортом является составной частью деятельности в сфере оказания транспортных услуг. Об этом, в частности, свидетельствует информация, содержащаяся в ОКУН <1>. В соответствии с данным Классификатором услуги, связанные с приемом заказов по телефону на пассажирские перевозки легковым автотранспортом (услуги такси), относятся к группе 020000 "Транспортные услуги" и имеют код 023411 - "Предварительный прием заказов на подачу такси".
--------------------------------
<1> Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93, утв. Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163.
 
В связи с тем что организации и индивидуальные предприниматели, принимающие заказы, сами их не выполняют, то есть не выступают в роли перевозчиков, автотранспортом не владеют, они не могут быть плательщиками ЕНВД в отношении деятельности, связанной с оказанием автотранспортных услуг. У них просто нет объектов (транспортных средств), которые выступают в роли физических показателей при исчислении ЕНВД. Такого же мнения придерживаются и представители Минфина, неоднократно заявлявшие, что указанная деятельность подлежит налогообложению в общеустановленном порядке или может быть переведена на УСНО (Письма от 29.01.2010 N 03-11-11/21, от 14.03.2007 N 03-11-04/3/68, от 05.03.2007 N 03-11-05/39). Помимо этого, Письма Минфина содержат оговорку: диспетчерские услуги по приему заказов на обслуживание автотранспортом и передаче данных заказов водителям не относятся к бытовым услугам, указанным в группе 010000 "Бытовые услуги" ОКУН.
По мнению автора, вывод о невозможности применения системы налогообложения в виде ЕНВД в отношении деятельности, связанной с оказанием диспетчерских услуг, не является бесспорным.
Дело в том, что в соответствии с пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ система налогообложения в виде ЕНВД может применяться в отношении деятельности в сфере оказания бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с ОКУН.
В целях исчисления ЕНВД под бытовыми услугами понимаются платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств, услуг по изготовлению мебели, строительству индивидуальных домов), поименованные в группе 010000 "Бытовые услуги" ОКУН (ст. 346.27 НК РФ).
В свою очередь, в группе 010000 "Бытовые услуги" ОКУН под кодом 019732 значатся посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом.
Таким образом, можно констатировать, что в одном и том же Классификаторе практически идентичные услуги указаны сразу в двух группах: 010000 "Бытовые услуги" и 020000 "Транспортные услуги".
Это означает, что организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие диспетчерские услуги, в принципе могут являться плательщиками ЕНВД по виду предпринимательской деятельности - оказание бытовых услуг населению. Единственная сложность заключается в том, что для использования "вмененки" им придется отладить механизм получения платы за оказание диспетчерских услуг от населения (заказчиков автотранспортных услуг). Практика показывает, что в настоящее время подобные службы заключают договоры на диспетчерское обслуживание с владельцами автотранспортных средств и получают от них плату за каждую переданную им заявку.
Тем не менее, по мнению автора, желающие уплачивать ЕНВД могут воспользоваться одним из следующих вариантов:
- за оформление заказов на автотранспортное обслуживание с физических лиц (заказчиков) можно взимать плату посредством установления умеренной платы за телефонный звонок;
- плату за оформление заказа могут получать водители, которые непосредственно выполняли перевозки. При этом им придется выдавать заказчикам документы, оформленные от имени организации (индивидуального предпринимателя), занимавшейся оформлением (приемом) заказов. В этих документах должно быть четко обозначено, что плата взимается за оформление заказа. В дальнейшем вторые экземпляры данных документов или отрывные талоны от них вместе с полученными деньгами будут передаваться организации (индивидуальному предпринимателю), оформлявшей заказы.
 
Р.Е.Рогожин
Эксперт журнала
"ЕНВД: бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
22.03.2010
 
http://forum.glavbukh.ru/showpost.php?p=536049&postcount=850

Процитировано сообщение: Матросов Алексей от 06.12.2011 :: 01:36:52:

Достаточно для чего? Для того, чтобы стать перевозчиком? Ну, да, но так Вы вроде про табуретку спрашивали...
Но даже если так, то Вы сами становитесь на ЕНВД, а арендные платежи идут по 13% с физ.лица.
В итоге получаем ЕНВД+13%.  

Превращается  
или в агента  
или в экспедитора  
или в агента-экспедитора  
или в агента-экспедитора-перевозчика.
 
Каждое из трех действий должно быть подтверждено РАЗНАЫМ комплектом документов и разными договорами, даже внутри одного автотранспортного предприятия с личным парком (знаю что посредничество (табуреточное) доходило до 70% от общих перевозок).
 
Хотелось бы в голове навести порядок в части автоперевозок, а если точнее то с точки зрения "бухгалтерского документооборота" :
 
- Почему "табуреточный" вопрос обсуждается ограниченно внутренними перевозками, без учета международных ?
- Владислав не уточнил, что позволяет не присутствовать на месте погрузки экспедитору при международной перевозке ?  
- Что позволяет "малообразованным" европейцам работать по табуреточному принципу (через руки прошли сотни смрок - везде отправителем был грузовладелец)?  
- В CMR накладной также как и новой ТН отсутствует графа для четвертого участника табурета, хотя в конвенции КДПГ (CMR) присутствует упоминание агентов, но только в разрезе агентов перевозчика. Что запрещает быть агентом грузовладельца или грузополучателя (внутри и в международном обороте) ?
- Статья 805 ГК разрешает Исполнение обязанностей экспедитора третьим лицом (без количественного ограничения),  почему при обсуждении на семинаре эта возможность исключается?  
- Может ли  быть агентом физическое лицо (без образования ИП)?  
- Может ли быть поверенным (в договоре поручении) физическое лицо (без образования ИП)?  
(Два последних вопроса в разрезе избегания всех прочих расходов кроме удержания налога на доходы у источника)
- Если я вновь создаваемый субъект, который основной своей деятельностью выбирает агентирование и экспедирование,  какой код ОКВЭД должен быть указан в уставе?
63.2 Прочая вспомогательная транспортная деятельность
63.4 Организация перевозок грузов  
63.1 Транспортная обработка грузов и хранение ?  
 
- Необходимость кассовых аппаратов в системе агент, экспедитор, перевозчик и возможность от них отмахаться при наличных расчетах, пункт 2 статьи 2  N 54-ФЗ прекратился ли после 01.12.2008 г?

Минфин России призывает налогоплательщиков проявить осторожность и осмотрительность при выборе контрагентов. Информация предоставлена в письме Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 13 декабря 2011 г. N 03-02-07/1-430.
 
Как говорится в документе, налогоплательщик действует добросовестно, пока не доказано обратное, в частности, пока не установлены доказательства того, что он знал (должен был знать) о предпринимательстве, которое его контрагент фактически не осуществляет и не может исполнить обязательства по сделкам, оформленным от его имени.
 
При оценке налоговых рисков, которые могут быть связаны с характером взаимоотношений с некоторыми контрагентами, Минфин России рекомендует исследовать среди прочих следующие признаки: нет информации о фактическом месте нахождения контрагента, о его госрегистрации в ЕГРЮЛ, а также документального подтверждения полномочий его руководителя (представителя). Следует обратить внимание и на факт отсутствия очевидных свидетельств того, что эта организация может выполнить условия договора, на обоснованные сомнения в этом с учетом времени, необходимого на доставку (производство) товара, выполнение работ или оказание услуг.

Мы экспедиторы из Казахстана заключили договор с другим экспедитор из Белоруссии. Он нанял перевозчика из Словакии. Загрузились в Италии на Казахстан. Человек, который выдавал себя за директора, таковым не является. В компании настоящего директора сообщили, что эта машина находится во Франции и такого водителя, на которого дали данные у них нет.
Подскажите, как правильно поступить в этой ситуации, какие срочные шаги сделать!!!!
Люди, помогите.

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 05.03.2012 :: 21:56:28:

 
 
Проблема в том что, нас кинули на груз и что сделать, чтобы попытаться его найти и минимизировать ущерб.

Процитировано сообщение: Матросов Алексей от 04.12.2011 :: 18:05:24:

зависит от того как договор составлен, счета выставлены и что в платёжках указано.
на 15% можно не переходить

1. Прочесть всю тему. Сходить по ссылкам, прочесть все там.
2. Сравнить приведенные нормы с нормами законодательства Казахстана.
3. Сходить сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164959641
4. Определить применяемое право к Вашему договору.
5. Сравнить данное право со всем вышеперечисленным.
6. Понять, почему Вас кинули.
7. Не работать в будущем с организацией типа "Табуретка".
 
Если это слишком сложно, то обратиться к юристу.
 
Добрый вечер, YaBB!
 
- Применимое право в нашем с белорусами договоре - действующее законодательство Республики Беларусь;
- К сожалению, сравнивать право, нет времени (сегодня целый день общался с адвокатом, судьей);
- Насчет почему нас кинули, думаю, что белорусы не проявили должной бдительности при проверке перевозчика.
 
Судья (бывший работник уголовки) посоветовал подать заявление на белорусскую компанию по месту ее регистрации, т.е. в Минске, при этом действовать нужно срочно. Сам думаю попробовать договориться с белорусами, чтобы признали свою вину и компенсировали утрату груза без всей этой возни с судами и т.п.
 
Если есть мысли, поделитесь!!!!!

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Столкнулся с проблемой оформления документов в случаях ,когда на пути следования продукции между Поставщиком и Клиентом возникают сразу два перевозчика. Помогите разобраться.
Ситуация следующая:
 ООО «Поставщик» заключил договор с ООО «Перевозчик-М» на оказания услуг перевозки и сдачи груза в ООО «Клиент». ООО «Поставщик» оформляет документы в которых перевозчиком выступает ООО «Перевозчик-М», а именно:
ТТН – 2 экз.
ТН- 3 экз.
ТОРГ12 – 2 экз.
Тут все понятно. Но ООО «Перевозчик-М» доставляет груз до склада ООО «Перевозчик-С», который уже и везет груз Клиенту. ООО «Перевозчик-М» оформляет уже свои документы, в которых грузоотправителем фигурирует ООО «Перевозчик-М», грузополучателем ООО «Перевозчик-С», а плательщиком ООО «Клиент». А именно:
ТТН – 2 экз.
ТН – 3 экз.
Далее ООО «Перевозчик-С» оформляет документы, в которых , в которых грузоотправителем фигурирует ООО «Перевозчик-С», грузополучателем ООО «Клиент», плательщиком ООО «Клиент». А именно:
ТТН – 2 экз.
ТН – 3 экз.
Акт сдачи груза – 3 экз.
При сдаче продукции Клиенту, Клиент оформляет и подписывает лишь те документы, в которых фигурирует ООО «Поставщик», то есть самый первый комплект документов (и то лишь один экземпляр ТОРГ-12 вместо двух),  мотивируя это тем, что никаких договорных отношений между ООО «Клиент», ООО «Перевозчик-С» и ООО «Перевозчик-М», он (Клиент) не имеет.
В связи со всем этим вопрос – «Кто виноват и Что делать ?»  
А именно:
1)      Прав ли ООО «Клиент» отказываясь оформлять остальные документы ?  
2)      Каким образом по законам и правилам оформляются такие перевозки ? Какие нужны документы, в скольких экземплярах ?
3)      Каким образом (документально) Перевозчику-С подтвердить факт оказания услуг перевозки и выставить счет Перевозчику-М, так что бы все было законно и проходило по белой бухгалтерии ?
4)      Должен ли ООО «Поставщик» оформлять дополнительный пакет документов на ООО «Перевозчик-С» ? Если должен то какой ?
 

Процитировано сообщение: Крючков Андрей от 21.04.2012 :: 10:29:27:

И часто у Вас ООО «Перевозчик-М» сам с собой договор заключает?
 
Процитировано сообщение: Крючков Андрей от 21.04.2012 :: 10:29:27:

Смотрю дальше, а у Вас и ООО «Перевозчик-С» тоже сам с собой договор заключает?  
 
Кошмар, они оба члены секты поборников чиновника Разгулина!
А организатором этой преступной секты является ООО "Табуретка"...
 

---

Слушания по делу главы религиозной секты "Поборников чиновника Разгулина" злобного ООО "Табуретка" переносятся в соответствующую тему.

Процитировано сообщение: Крючков Андрей от 21.04.2012 :: 20:23:12:

А кому Вы счета выставлять собрались? Себе? У Вас же договор с самим собой.
И что за трехсторонние ТОРГ-12?

Вопрос снят. Грузоотправителю, как и предпологалось, нужен лишь первый комплект документов для погашения счетов. Кто и зачем придумал все остальные не нужные ТТН и т.д. уже не разобрать.

Я клиент и отдаю груз на перевозку.
У меня договор с транспортной компанией "Ромашка" - я заказываю у нее услуги по перевозке.
Документы на перевозку (Транспортную накладную) выпускаю я. Я в накладной указываю перевозчика фирму "Ромашка", т.к. у меня с ними Договор и им я заказал услугу.
Водитель, который приедет ко мне, должен иметь доверенность на получение груза у меня от имени компании "Ромашка". Другому я просто не отдам.
 
Если "Ромашка" перезаказала услугу у компании "Одуванчик", у меня в документах все равно будет "Ромашка". И ответственность за мой груз будет нести "Ромашка". А как "Ромашка" закрывается с "Одуванчиком" клиента (меня) не интересует - мне вообще не интересно, кто такой "Одуванчик"

Так я о том и говорю.
Если у меня есть Договор пусть например с компанией Крафтер для однозначности...
Водители у меня приезжают с доверенностью от Крафтера на получение груза. И в ТТН у меня перевозчиком указан Крафтер.
А где Крафтер нашел этого водителя - в штате он у него, частник ли это, либо он перезаказал услугу я никак не проверю, да и не нужно.

Здравствуйте!
Сразу хочу извиниться за глупые вопросы.
 
Я студентка, у нас начался курс транспортного права, мне задали доклад на тему:
 агентский договор, договор возмездного оказаия услуг и все применительно к предмету, к транспортному праву к перевозке!  
ГК пишет, что договор возмездного оказания услуг никак не примененяется к отдельно урегулированным договорам, т.е к перевозке тоже...
 
Как тогда понимать такую тему? Как мне их сравнить эти два вида договора агентскийй и возм оказ услуг?(((
у преподавателя уже не спросить, тк  =только раз в неделю бывает на наш семинар((
где можно посмотреть не считая гк?(
 
помогите пожалуйста поставить все на свои места
Спасибо Вам

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 18.10.2012 :: 15:45:05:

 
спасибо, сейчас почитаю

Процитировано сообщение: Сидорова Елена от 18.10.2012 :: 16:15:03:

Увы, Вы не одиноки в этом.
 
Нужно просто понимать, что есть Экспедитор как агент и Экспедитор как перевозчик (Forwarding agent / Freight forwarder).  
Первый груз не принимает и является лишь диспетчером, оказывающим только посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом (9319431 по ОК 004-93), а другой груз принимает и действует как перевозчик.
 
Ну и ответственность у них разная. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.  
А Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором.
 
 
 

Процитировано сообщение: Сидорова Елена от 18.10.2012 :: 16:35:34:

Отталкиваться не надо, нужно принимать...  
 
"Не верь ничему, где бы ты это ни прочёл и кто бы ни сказал это; не верь, даже если это сказал я, - если это не согласуется с твоим рассудком и чувством здравого смысла"  
Gautama Buddha

Процитировано сообщение: Сидорова Елена от 18.10.2012 :: 17:12:16:

Глава 39. Возмездное оказание услуг  
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
 
Т.е. Правила настоящей главы применяются для Главы 52. Агентирование. Это общие правила.

Процитировано сообщение: Сидорова Елена от 18.10.2012 :: 17:31:25:

Всякая селедка – рыба, но не всякая рыба – селедка.

Процитировано сообщение: Сидорова Елена от 18.10.2012 :: 17:40:12:

от простого к сложному:
 
Глава 9. Сделки. Понятие, виды и форма сделок --> Глава 27-29. Общие положения о договоре --> Глава 39. Возмездное оказание услуг --> Глава 52. Агентирование
или
Глава 9. Сделки. Понятие, виды и форма сделок --> Глава 27-29. Общие положения о договоре --> Глава 41. Транспортная экспедиция --> Федеральный закон от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"
 
А для самой перевозки (авто) так:
Глава 9. Сделки. Понятие, виды и форма сделок --> Глава 27-29. Общие положения о договоре --> Глава 40. Перевозка --> УАТиГНЭТ

Фирма грузовладелец (ООО) работает с ндс , заключены договора с перевозчиками ИП, и мелкими оптовиками тоже ИП, фирма для привлечения клиентов оказывала клиентам доставку через своих перевозчиков, т.е выставляется счет клиенту за доставку , потом перевозчик пере выставляет счет на организацию, вопрос по ндс, бухгалтерия утверждает что в связи с перевыставлением счетов нужно накручивать ндс на сумму выставляемую перевозчику, ответьте пожалуйста кто сталкивался?

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 06.11.2012 :: 08:58:12:

однозначно нужно!

Есть договор с ТК. Бывают заявки забрать где то товар и отвезти на склад, например.
По законодательству ТК должна выписать доверенность на водителя и иметь при себе ген. доверенность от нас?
Сейчас все просто, как всегда мы выписываем доверенность на водителя. Но это же не правильно?

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 14.11.2012 :: 20:50:33:

 
Так как быть в итоге с доверенностью? Как по закону это должно быть и как в основном все делают?
Это я про получение груза через ТК (с кем есть договор на перевозозки)

Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 15.11.2012 :: 10:50:34:

 
На перевозки, конечно.

В целях создания эффективных правовых механизмов противодействия подобного рода недобросовестным схемам ухода от налогообложения в Следственном комитете РФ разработан проект закона, предусматривающий внесение изменений в ряд законодательных актов. Он основан на передовом мировом опыте противодействия подобного рода схемам ухода от уплаты налогов.
 
В проекте закона предусматривается введение прямого запрета на злоупотребление гражданским правом в сфере налогообложения, то есть осуществление таких прав исключительно в целях избежать возникновения обязанности по уплате налога либо уменьшить сумму налога. Эти действия будут влечь публично-правовую ответственность, в том числе при установленной в Уголовном кодексе России сумме недоимки, и уголовную.
 
Тем самым удастся пресечь ставшие уже давно нормой откровенно фиктивные сделки, направленные исключительно на избежание уплаты налогов. Если же сделка или иное действие, направленное на реализацию гражданских прав налогоплательщика, преследовали цель не только снижения налоговой нагрузки, но реальную экономическую цель, то вне зависимости от того, была достигнута эта цель или нет, налоговый орган будет вправе изменить юридическую квалификацию результатов такой сделки или действия для целей налогообложения лишь в том случае, если экономическая выгода преобладала над снижением суммы подлежащих уплате налогов.
 
В данном случае, как предполагается, публично-правовая ответственность наступать не будет. Однако если при этом цель снижения налоговой нагрузки была доминирующей, налоговый орган будет вправе провести налоговую реконструкцию и изменить юридическую квалификацию ряда хозяйственных операций.
 
В проекте закона предусматривается введение в Налоговый кодекс России понятия "налоговая оптимизация" и установление границы между налоговой оптимизацией как правомерным видом деятельности по снижению размера налоговой обязанности и уклонением от уплаты налогов. Налоговая оптимизация определяется как снижение суммы подлежащих уплате налогов или сборов любым не запрещенным настоящим кодексом способом. В том числе за счет уменьшения налоговой базы, получения налогового вычета, налоговой льготы, применения более низкой налоговой ставки, возврата (зачета) или возмещения суммы налога из бюджета.
 
В понятийный аппарат Налогового кодекса также вводятся такие понятия, как "фиктивная хозяйственная операция" и "фиктивная организация". Под фиктивной хозяйственной операцией предполагается понимать операцию хозяйственной деятельности, отраженную в первичных документах и (или) регистрах бухгалтерского учета и налоговой отчетности лишь для вида, без намерения ее совершить (притворная хозяйственная операция) либо совершенную с намерением прикрыть другую хозяйственную операцию, которая была совершена фактически (мнимая хозяйственная операция).
 
Фиктивная организация определяется как юридическое лицо, не осуществляющее реальной предпринимательской или иной экономической деятельности либо создающее имитацию такой деятельности, созданное и (или) используемое исключительно в целях избежать возникновения обязанности по уплате налога либо уменьшить сумму налога.
 
Проектом закона предусматривается установление прямого запрета на совершение фиктивных хозяйственных операций, а также на использование в деятельности налогоплательщика фиктивных организаций.
 
Предусмотрены и корреспондирующие указанным запретам полномочия налоговых органов по применению санкции в случае нарушения налогоплательщиком этих обязанностей. В частности, в случае выявления притворных хозяйственных операций предусмотрено полномочие определить налоговые последствия деятельности налогоплательщика без учета таких хозяйственных операций. При выявлении мнимых хозяйственных операций - определить налоговые последствия деятельности налогоплательщика с учетом фактически совершенных хозяйственных операций. В случае выявления хозяйственных операций налогоплательщика с фиктивной организацией, совершенных с намерением избежать возникновения обязанности по уплате налога либо уменьшить сумму налога, предусмотрена возможность определить налоговые последствия деятельности налогоплательщика без учета результатов деятельности фиктивной организации.
 
Перечисленные выше налоговые последствия совершения фиктивных хозяйственных операций, а также использования фиктивных организаций, предполагающие изменение их юридической квалификации, смогут применять также и следователи при уголовно-правовой оценке той или иной схемы снижения суммы подлежащих уплате налогов.
 
Предусматривается дополнение в Кодекс об административных правонарушениях новой статьей19.271, устанавливающее ответственность за создание и (или) использование в деятельности заведомо фиктивного юридического лица.
 
Предполагается также установление ограничения права лиц, признанных виновными в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.271 Кодекса об административных правонарушениях, а также преступлений, предусмотренных статьями 173.1, 173.2 Уголовного кодекса, на создание новых организаций на определенный срок.
 
Реализация указанных предложений позволит существенно снизить объем откровенно недобросовестных схем ухода от уплаты налогов, придать процессу налогообложения более цивилизованный вид, приблизить законодательство о налогах и сборах к мировым стандартам противодействия злоупотребления гражданскими правами в области налоговых правоотношений.
 
Текст полностью: http://www.rg.ru/2012/12/10/nalogi.html

Тебя посодют! Потому что ты вор! (Брагинский, Рязанов "Берегись автомобиля")
По-любому посодют! Ибо в этом есть его (навального) судьба.

См. также ИТЕКО отобрала взад бабки у перевозочного раба! http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1359362906

Процитировано сообщение: Попова Оксана от 06.02.2013 :: 00:44:05:

 
 
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6