Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

16.09.2026 :: 22:29:47

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Складские решения "под ключ" (Прочитано 464 раз)
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Складские решения "под ключ"
16.12.2002 :: 14:35:31
 
Уважаемые Коллеги!  
 
На мой взгляд тема интересная. Есть ли в России и за её пределами компании, которые осуществляют такие проекты, и насколько такие проекты, на Ваш взгляд, востребованы?  
 
Я имею ввиду консалтинг и реализацию проектов в области проектирования и автоматизации складских комплексов. Другими словами - на входе склад (пустая коробка или существующий склад), который компания купила для себя, или собирается купить, также на входе некие требования бизнеса.  
 
На выходе - складское решение, оптимально удовлетворяющее требованиям бизнеса (проектирование, изготовление, установка стеллажей, оснащение техникой, автоматизация).  
 
С уважением, Алексей.
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Сергеев
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #1 - 17.12.2002 :: 15:14:24
 
Алексей, я тебе могу сразу сказать, что такие компании есть и в России (собственно МЦЛ -http://www.mclog.ru/consulting.shtml#sklad) и за рубежом.
За рубежом - это отдельная тема для обсуждения (а вообще любые компании-проектировщики и консультанты могут работать в любой точке мира)
Что касается спроса на такие проектные решения, то особенно сейчас на них идет бешеный спрос. По личному опыту могут сказать, что компаний, у которых все нормально со складом, в России единицы. А организация складского хозяйства является для всех одни из основополагающих компонентов в бизнесе, поэтому они и обращаются за помощью.
МЦЛ выполнял и выполняет большое кол-во различных проектных решений по складам и накопил большой опыт в этом деле.
Если нужна консультация, обращайся
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #2 - 17.12.2002 :: 15:45:32
 
Игорь, благодарю за помощь!
Действительно, "слона то я и не заметил" Улыбка.
 
Игорь, если не секрет, каким образом протекает внедрение складского решения, привлекаются несколько субподрядчиков (по изготовлению стеллажей, по закупке техники и т.п.).
Кстати, из описания услуг mclog я не понял, занимается ли компания разработкой и внедрением (самостоятельно или с привлечением субподрядчика) IT решений автоматизации склада.
 
С уважением, Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Сергеев
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #3 - 18.12.2002 :: 12:23:55
 
Алексей
По стеллажам и технике разумеется МЦЛ сотрудничает с фирмами, которые являются или изготовителями или дилерами данной техники. Сами мы, конечно же, ею не торгуем и не распространяем. Просто при проектировании складов "под ключ" естественно поднимался вопрос о технике и среди довольно большого кол-ва поставщиков выбирались лучшие (по финансам, по другим условиям), с которыми МЦЛ сейчас и продолжает сотрудничество.
По поводу IT решений - при проектировании каждого склада создается рабочая группа из различных специалистов и конечно среди них всегда присутствует спец по IT, который  
исходя из решений, оптимально удовлетворяющих требованиям конкретного проектируемого склада, рекомендует КИС или ее отдельный складской модуль. И потом совместно с сотрудниками фирмы-разработчика КИС ее инсталирует.
Сам МЦЛ разработкой IT решений не занимается (у нас другие задачи).
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #4 - 18.12.2002 :: 12:34:52
 
Игорь, благодарю за ответ!
 
В части IT я имел ввиду не использование готовых КИС модулей, а создание уникальных систем для каждого конкретного случая.
 
Например, есть в с.Петербурге компания Solvo, которая занимается разработкой подобного софта. Партнёрские (субподряд) соглашения с ними в части автоматизации складов "под ключ" могут носить взаимовыгодный характер. Или сотрудничество с подобного рода фирмами противоречит Вашей практике?
 
Это вопрос важен, поскольку порой внедрение КИС модулей - очень дорогое удовольствие. Каково Ваше мнение по этому поводу?
 
С уважением, Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #5 - 19.12.2002 :: 14:11:16
 
Немножко опоздал к началу обсуждения темы... Улыбка
На мой взгляд, все не так просто (сам консультант, сам все это проходил и делал)...
Проблемма в том, что спрос на данную тему действительно очень высок, но вот ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос - на удивление низок....
как правило, когда начинаем считать стоимость оборудования склада (при требовании клиента получить полностью автоматизированный склад) - клиент начинает тихонько сходить с ума от стоимости решения... Улыбка
ну не готовы у нас пока "в массе" понять, что это не "потраченные" деньги будут, а вложенные и окупаемые...
в силу всех этих причин: не верьте консультантам, которые говорят что реализовали, допустим, 10 проетов за последний год!!!
написали 10 ТЗ? - может быть, но не проекты...
По собственному опыту: за четыре года - 3 проекта (я не считаю комплексные проекты и то, что сделал до своей "консультационной" работы)...
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #6 - 19.12.2002 :: 14:25:00
 
Михаил, а если идти от обратного, например, если клиент говорит, я готов потратить только 1 млн, а не 2, можно попытаться совместно с ним скорректировать его бизнес-требования и получить оптимальное складское решение в рамках желаемого бюджета.
 
На Вашем опыте такие случаи бывали?
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #7 - 19.12.2002 :: 14:49:15
 
Процитировано сообщение: Алексей Поташёв   от 19.12.2002 :: 14:25:00:
Михаил, а если идти от обратного, например, если клиент говорит, я готов потратить только 1 млн, а не 2, можно попытаться совместно с ним скорректировать его бизнес-требования и получить оптимальное складское решение в рамках желаемого бюджета.

На Вашем опыте такие случаи бывали?

Да, такое было...
Немножко не в таком ключе и суммы были побольше... Улыбка
Там было сделано так:
1. Разработали концепцию
2. На концепции сформировали как должен выглядеть и работать комплекс
3. В силу ограничения средств - разбили проект на логически завершенные этапы создания комплекса
При этом после реализации начльных этапов комплекс начал приносить прибыль и из этих средств осуществлялось дальнейше финансирование проекта...
Хотя, конечно, возможны и другие варианты решения проблемы нехватки средств, нужна конкретика Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Сергеев
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #8 - 19.12.2002 :: 15:19:21
 
Согласен с Михаилом, что такие проекты вещь недешевая.
Уважаю чужой опыт, но меня несколько удивляет его уверенность в том, что консалтинговая фирма за 1 год не может сделать 10 проектов по складированию. Здесь я с ним не соглашусь. Делается и больше, просто не все проекты одинаковые
 
При нехватке свободных, оборотных и других средств проект по складу действительно надо дробить и доводить склад до конца, когда уже какая-то его часть уже работает и приносит прибыль
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #9 - 19.12.2002 :: 15:41:55
 
Игорь, насколько я понимаю, складское решение можно логически поделить на стеллажное оборудование, конвейеры (если такие задуманы), погрузочная всякая разная техника, ИТ-техника (сканеры, терминалы, компьютеры), софт.
 
И дробление проекта, насколько я понимаю, можно выполнять не только опираясь на объёмы складского помещения, (то есть, к примеру, сначала построить одну линию комплектации, потом две и т.д.) но и опираясь на технологии (например, сначала отказаться от штрихкодовой приёмки, или не покупать автопогрузчики, а использховать ручный телеги).
 
С какой точки зрения обычно выполняется дробление проекта?
Чаще по технологии или по площади склада?
 
С уважением, Алексей.
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #10 - 19.12.2002 :: 15:48:21
 
Процитировано сообщение: Игорь Сергеев   от 19.12.2002 :: 15:19:21:
Согласен с Михаилом, что такие проекты вещь недешевая.
Уважаю чужой опыт, но меня несколько удивляет его уверенность в том, что консалтинговая фирма за 1 год не может сделать 10 проектов по складированию. Здесь я с ним не соглашусь. Делается и больше, просто не все проекты одинаковые

При нехватке свободных, оборотных и других средств проект по складу действительно надо дробить и доводить склад до конца, когда уже какая-то его часть уже работает и приносит прибыль

 
Игорь, я не говорю о том, что нельзя сделать больше десятка проектов по складированию.... Улыбка
Я сам их делаю около 20 в год, НО:
если речь зашла о проектах, в которых подрузамевается полная реорганизация или сосздание с нуля складского комплекса - то таких проектов единицы.
Дело даже не в том, что не хватит мощностей для ведения большого количества таких проектов - дело в клиентах (дорого это)
Зная все это изнутри, лично я не верю тем, кто говорит, что он реализует такие масштабные и полнообъемные проекты по десятку в год... (как правило, те кто это говорит имеют в штате человек пять сотрудников Улыбка)
 
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #11 - 19.12.2002 :: 15:56:36
 
Процитировано сообщение: Алексей Поташёв   от 19.12.2002 :: 15:41:55:
Игорь, насколько я понимаю, складское решение можно логически поделить на стеллажное оборудование, конвейеры (если такие задуманы), погрузочная всякая разная техника, ИТ-техника (сканеры, терминалы, компьютеры), софт.

И дробление проекта, насколько я понимаю, можно выполнять не только опираясь на объёмы складского помещения, (то есть, к примеру, сначала построить одну линию комплектации, потом две и т.д.) но и опираясь на технологии (например, сначала отказаться от штрихкодовой приёмки, или не покупать автопогрузчики, а использховать ручный телеги).

С какой точки зрения обычно выполняется дробление проекта?
Чаще по технологии или по площади склада?

С уважением, Алексей.

Дробление проекта обычно выполняется с точки зрения клиента! Улыбка
Просто есть вещи, которые накладывают ограничения на возможности клиента и консультатнта, например грузооборот, если он сразу поднимается до планируемой величины и больше не растет и не снижается (в силу скажем рыночной ситуации), то тогда надо дробить внедряемые технологии...
а если можно постепенно наращивать товарооборот, при этом грузы очень высокотехнологичные и дорогие (цена ошибки высока), тогда стоит постепенно наращивать грузооборот вводя очереди комплекса...
Наверх
 
 
  IP записан
Владислав Санкин
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #12 - 13.02.2003 :: 14:30:12
 
Тема интересная. Но сделать это могут единицы из сотен компаний по всему миру. А в России таких компаний нет - во всяком случае за свои 7 лет работы в складском бизнесе, я не встретил ни одну фирму, что могла бы на себя смело взять этот труд и достойно его выполнить. Мы сами активно работаем на этом поприще и начали с поставок оборудования и его интеграции в имеющиеся складские мощности. Теперь я смело могу утверждать, что мы можем готовить и складские проекты, но заниматься стройкой - это не правильно, это дело специалистов, а мы - проектаны и поставщики оборудования, но не строители. Мы даже если захотим, то этого не сделаем хорошо. Надо в год строить по десятки объектов, тогда стройка будет рентабельной и будет смысл организовывать строительное подразделение в компании. А что бы стать еще и хорошими строителями надо что бы прошил годы в работе. Поэтому я говорю всегда клиентам: да мы можем определить параметры помещения - размеры, например,- привязать его к земельному участку, проанализировать грузопотоки и сделать выводы относительно технологии работы и применяемого оборудования, т.е. мы определяем требования к зданию (столько-то ворот, рамп, палетомест, такая-то высота в столько-то ярусов и т.д.). Но далее все это должно попасть в руки строителей и строительных проектантов. А вот когда по нашим условиям спроектировано здание мы начинаем второй процесс итеррации, т.е. разработанное ранее решение вписываем в имеющееся помещение, оптимизируем процессы, прорабатываем некоторые конструкторские вопросы и т.д. Далее пауза на полгода - стройка. А потом мы ставим оборудование - монтаж, это очень серьезный вопрос. Мы сами профессионально занимаемся монтажем складскогоо борудования и прекрасно знаем эту тему и ее цену.
 
И именно такой подход я называю "под ключ".
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #13 - 13.02.2003 :: 14:52:55
 
Владислав, очень интересный постинг!  
Занимается ли Ваша организация информатизацией склада, я имею ввиду установки компьютерного и периферийного оборудования, а также интеграцию складского ПО?
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #14 - 17.02.2003 :: 09:26:05
 
Процитировано сообщение: Владислав Санкин   от 13.02.2003 :: 14:30:12:
Тема интересная. Но сделать это могут единицы из сотен компаний по всему миру. А в России таких компаний нет - во всяком случае за свои 7 лет работы в складском бизнесе, я не встретил ни одну фирму, что могла бы на себя смело взять этот труд и достойно его выполнить. Мы сами активно работаем на этом поприще и начали с поставок оборудования и его интеграции в имеющиеся складские мощности. Теперь я смело могу утверждать, что мы можем готовить и складские проекты, но заниматься стройкой - это не правильно, это дело специалистов, а мы - проектаны и поставщики оборудования, но не строители. Мы даже если захотим, то этого не сделаем хорошо. Надо в год строить по десятки объектов, тогда стройка будет рентабельной и будет смысл организовывать строительное подразделение в компании. А что бы стать еще и хорошими строителями надо что бы прошил годы в работе. Поэтому я говорю всегда клиентам: да мы можем определить параметры помещения - размеры, например,- привязать его к земельному участку, проанализировать грузопотоки и сделать выводы относительно технологии работы и применяемого оборудования, т.е. мы определяем требования к зданию (столько-то ворот, рамп, палетомест, такая-то высота в столько-то ярусов и т.д.). Но далее все это должно попасть в руки строителей и строительных проектантов. А вот когда по нашим условиям спроектировано здание мы начинаем второй процесс итеррации, т.е. разработанное ранее решение вписываем в имеющееся помещение, оптимизируем процессы, прорабатываем некоторые конструкторские вопросы и т.д. Далее пауза на полгода - стройка. А потом мы ставим оборудование - монтаж, это очень серьезный вопрос. Мы сами профессионально занимаемся монтажем складскогоо борудования и прекрасно знаем эту тему и ее цену.

И именно такой подход я называю "под ключ".

А никто и не говорил что одна компания и строит и проектирует и IT ставит... Улыбка
Со своей колокольни: я, как консультант и специалист в предметной области разрабатываю требования к складу исходя из бизнеса компании, дальше я выступаю в качестве постановщика задач при проектировании, выборе оборудования, строительстве, постановке учета, IT, и так далее...
Безусловно, что во всем мире нет вообще (а не существуют единицы) компании, которая делает все сама, какого-то элемента из перечисленных в ассортименте не хватает, но компания - исполнитель концентрирует в своих руках работу по доведению объекта до промышленной эксплуатации в соответствии с требованиями заказчика...
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Поташёв
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #15 - 19.02.2003 :: 15:08:13
 
Эдакий генподрядчик, работающий "под ключ" Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: Складские решения "под ключ"
Ответ #16 - 19.02.2003 :: 15:18:54
 
Процитировано сообщение: Алексей Поташёв   от 19.02.2003 :: 15:08:13:
Эдакий генподрядчик, работающий "под ключ" Улыбка

ну почти Улыбка
разница есть в подходе...
нормальный генподрядчих исходит из количества имеющихся у заказчика денег, а генподрядчик, совмещенный с консультантом, исходит из требований бизнеса...
безусловно может не хватить средств (как это можно обойти - уже говорили), но может оказаться и так, что перезакладывались...
кроме того, наверное подход "исходя из требований бизнеса" более правильный и кроет в себе значительно меньше ошибок...
а в остальном - генподрядчик Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан