Архив форума

Процитировано сообщение: Леонид Лесных   от 20.04.2004 :: 13:41:38:

Наверное никто не будет спорить с принципом, что основные усилия должны быть направлены на процессы и явления, обладающие наибольшей значимостью, особенно если совокупность сильно разнородна. По поводу стабильности существования именно такого распределения как 80/20 есть интересная статья: http://www.kirovinfo.ru/library/??rub=1&main=2&id=97&count=15&co unt_main=52 Вроде как раз именно на эмпирику и ссылаются.

Добрый вечер.
Мне кажется это правило доказуемо с точки зрения теории вероятностей
1. Если результат объекта представить случайной величиной (СВ).
2. Согласно центральной предельной теоремы эта СВ в большинстве случаев распределена нормально
3. Область объектов ограничить правилом "трех сигм"
То тогда примерно 20 процентов объектов дают столько же результата, как и остальные 80 процентов.
Интересно узнать Ваши мысли.
Спасибо
Сергей

Процитировано сообщение: Сергей Грейбо   от 20.04.2004 :: 22:37:52:

Сергей, я отправил Вам статью (плач) Джурана

Процитировано сообщение: Александр Корчагин   от 22.04.2004 :: 05:51:45:

Александр, Здравствуйте.
(плач), это наверное мне.  
Не так силен в англицком, как хотелось.
Но все равно, спасибо.
Сергей

Процитировано сообщение: Яша Брошман   от 23.04.2004 :: 23:59:17:

Здравствуйте, Яков
Спасибо за интересный ответ.
Мой вопрос был следующий.
Как если товару присвоить определенные категории, его распределить по помещениям сборки заказов.
К примеру категорию А необходимо комплектовать на конвеере.
И, желательно, объяснять свои советы.
Спасибо,  
Сергей

Процитировано сообщение: Сергей Грейбо   от 28.04.2004 :: 21:38:45:

на группы А,В и С разделяют товары по объемам реализации, как правило, чтобы определить и сконцентрировать внимание на том ограниченном количестве позиций, от которых в основном зависят издержки управления запасами и основная погода на фирме.  
Второе: разве объемы реализации не являются ожидаемыми, если их замерить? Зачем вы вводите категорию матожидание, какую то специфическую задачу решаете? Имеет ли смысл вводить эту категорию? Как она рассчитывается?
Вы уже знаете историю Парето, рассеяние снарядов, доказываете правило парето правилом 3х сигм, по методу касательной ранжируете позиции: интересно знать- в области практического ранжирования управления вашими 4000 позициями все на том же уровне?

то есть вы не знаете что делать с группами? тогда может быть сначала понять что делать с результатом анализа, а потом рассчитывать матожидание или по другому усложнять расчеты групп?  
Может сначала понять значение и освоить на практике простейшие методики? Объемы реализации, Вы правы, это конкретное число: в этом же его преимущество. Или у Вас особое отношение к конкретности?  
 
Если требуется пояснение, что значит основное управленческое внимание- вот пример: заказ одновременно по вашим 4000 позиций производить допустим невыгодно, т.к. долго собирать сам заказ и долго проверять его по количеству. В этом случае имеет смысл выбрать группу А и заказывать ее часто и внимательно и группу В(80% числа позиций), которую заказывать редко-ведь она определяет погоду лишь на 20%.  
Для размещения товара на складе метод АВС сам по себе также действенен. Все таки почему Вы его не используете? Метод АВС вы считаете несостоятельным из-за сложности??? Может Вы сами его стремитесь усложнить, а проблема в другом?

Дорое всем ,
Я долго читал тему, интересно, понравилось.
Кстати Сергей у меня склад примерно такой же как и у Вас, площадь 10000 кв, а многоярусный. Есть и слетажи (для паллет), конвейер (так назывемая розница) и спец режим (по температуре, по цене, по правилам размещения). Читая Ваши вопросы мне так кажется что и облость у нас схожая (фармацевтика), хотя могу и ошибаться. Ассортимент у нас за 6000, строк в сутки за 15000. Метод АВС приминяем на всем складе, считаем его по обращаемости товара, а не по объему или деньгам. Расчет производится каждые два месяца, так как сезонност у многих видов нашего товара 2-3 месяца.Сейчас работаем на внедрением Парето, ток этот метод прининяем на планирование ассортимента, а не его расположение на складе.
В принципе все работает.
Если тема еще актуальна для Вас могу подробнее и в цифрах.
 
С уважением
Александр.

Сергей, данных, мягко говоря, маловато, но осмелюсь дать пару предложений по комплектации в зоне стеллажного хранения, т.к. конвейерный метод у нас не применяется.
Вариант 1.
Проводите АВС анализ по частоте выборки товаров для отгрузки. Для простоты, не зная Ваших условий, предположу, что все товары более-менее одинакового размера. В любом случае лучше взять период 2-3 месяца - так будут, с одной стороны, соблюдены статистические законы больших чисел по части достоверности результатов, с другой стороны - сезонность, если таковая есть.
Товары, попавшие в группу А, располагаете на нижних этажах стеллажей или на стеллажах, расположенных ближе к зоне комплектации, в каком из этих двух вариантов, решать Вам после хронометража ( напр., достать товар, расположенный на 3-м ярусе ближайшего к зоне комплектации стеллажа на 10 секунд быстрее, чем взять его с первого яруса стеллажа, расположенного за 20 метров от зоны комплектации, значит выбираем вариант расположения наиболее часто отгружаемых товаров на всех ярусах ближних к зоне комплектации стеллажей, или смешанный вариант - часть так, а часть, допустим после 3-го от зоны комплектации стеллажа - только с нижних ярусов). Товары, попавшие в группу С задвигаете подальше, как наименее часто востребованные. Товары группы В сами находят свое место на освободившихся полках.
Работа эта, кстати, очень небыстрая и требует терпения, особенно когда надо объяснять кладовщикам и грузчикам, что это для их же блага.
Вариант 2. Не очень отличается от варианта 1. Зоной комплектации является поддон, который грузчик возит с собой по территории склада на тележке, тележке-подъемнике, рохле, как хотите. Товары группы А лучше располагать на нижних ярусах ближе к центральному проезду, от которого начинаются ряды стеллажей.
Откровенно говоря, маловато данных, приходится говорить банальности, но эти банальности, примененные на практике, существенно облегчают жизнь ВСЕМ работникам склада.
Сергей, сбросили бы мне на мыло конкретные цифры, было бы интересней, обещаю без Вашего разрешения не публиковать результаты.
Здесь, кстати, мы подошли к другой проблеме, знакомой многим менеджерам, - я знаю, что это желательно сделать, но не хватает времени. Увы, для того, чтобы сэкономить время, надо сначала его часть потратить, но это уже из другой оперы...

Леонид прав - наиболее часто спрашиваемые позиции размещайте в наиболее удобных местах

Здравствуйте, уважаемые господа!
Решил возобновить тему обсуждения.
Тема использование АВС метода.
 
 
13 мая 2004 года по состоянию на 21.00 составил рейтинг членов нашего клуба по количеству выступлений.
 
Получилось, что 20% всех выступающих членов клуба, составило примерно 80 % (точнее 82) всех выступлений
 
Кто сумеет математически доказать получение такого результата?
Кто порекомендует "логистическую" литературу, где доказывается количественным методом аналогичный случай.
 
Заранее благодарен за конструктивные ответы.
С уважением.
Сергей.
 
PS. Чтобы разозлиться на решение этих вопросов прочтите крик души Евгения Крылова.
Практика/Логистика администротирования/Квалификация логистов.

Здравствуйте,Vladislav.
Не поверите за день до Вашего сообщения заинтерисовался как Вы ответили на вопос о содержании "Положения" о складе.
Был на Вашей страничке и тут Ваш ответ. Мистика какая то.
 
Насколько я понял, ваше мнение, что полученный результат случаен?
Согласен, только можно ли доказать математически, что он будет вероятнее всего в каких то пределах (как это утварждает Порето)
Или это не тот случай?
 
А на счет интуиции и математического расчета Вы меня не убедили. На производстве людей с "интуицией" хватает, а вот тех,
кто эту интуицию может грамотно научно обосновать еденицы.
Вашу бегущую строку я бы переделал.
 
К примеру:
Есть две категории людей те, кто знает как управлять, и те, кто управляет.
 
Спасибо за Ваш ответ.
С уважением
Сергей

Добрый день, вечер и т.д.
«20 процентов мужчин выпивают 80 процентов всего пива»
Разве с этим утверждением можно поспорить?    
Сергей, касательно Вашей задачи (сбор заказов в 2-х помещениях) нужно посмотреть, что вы хотите оптимизировать, т.е. определить причины - либо это время прохождения одного заказа, либо оптимальное использование складских площадей, либо это оптимизация функций персонала склада.
Пример 1. Можно весь заказ клиента отпускать с одного склада, при этом время подбора сократится на 20%, но при этом добавится внутрискладской работы на 80%
Пример 2. Можно весь заказ клиента разбить на три склада, при этом время подбора увеличиться на 20%, но сократится кол-во ошибок на 80%. Это актуально, если у Вас имеются различные складские единицы (напр. штуки и короба) или одинаковый товар, но разных производителей и в разных ценовых категориях.
Касательно мистики и случайности, мне ближе фраза "Всякая случайность вызвана определенной закономерностью"
А вот полученный результат не случаен. Ибо есть 20% писателей и 80% читателей. Вопрос в том, что эти писатели пишут?   ???    Это я про себя…    
Тема, на самом деле, затронута очень интересная. Наблюдаю за ней с самого начала, даже подписался. Я и встревать то не хотел, но что-то навеяло…    
Наверное, то, что последнее время метод АВС преподносится как панацея от всех болезней. Посчитал, разделил на группы, причем, чем больше знаков после запятой, тем лучше, и всем стало хорошо. Анализ, он и есть анализ. И пахнет он анализами. "Доктор поставил больному градусник – больному стало лучше".     Хотя иногда приходится и анализы делать, даже если это пункция.  
Обосновать могут 20%, остальные просто "интуячат". А грамотно  - 20% от тех кто могут…      
«Так присоединимся же к 20% мужчин и выпьем некую часть из 80% пива в эту пятницу!!!»
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Vladislav Artamonov   от 05.09.2004 :: 21:01:21:

Добрый день, вечер и т.д.
Вот, уже сам себя цитирую…  ???  Катастрофа  ??? ??? ???
На самом деле, перечитал еще раз всю тему и понял - сказать хотел совсем другое.  
Ни в коем случае не хотел принизить значимость любых расчетов и анализов. Их значение в нашем деле трудно переоценить. Но самое главное - не забывать то ради чего все это затевалось.  
И еще, намедни пополнил свою коллекцию следующей фразой:
«Интуиция это сложнейший анализ, только на подсознательном уровне…»
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Сергей Грейбо   от 14.04.2004 :: 23:39:58:

Сергей!
Расскажите нам как Вы собираетесь превращать соотношение 25%(1/4): 50% в соотношение 20% : 80%.
Что касается Правила Парето, то "...в конце прошлого столетия Парето проанализировал распределение доходов и богатства в Италии и установил, что 80% доходов и богатства приходится на долю 20% населения..." (Тони Скоун, Управленческий учет, М."Аудит",ЮНИТИ,1997.)
Правило Парето - это частный случай эмпирического закона КОНЦЕНТРАЦИИ и РАССЕЯНИЯ (Закон Ципфа и Бретфорда). Применимо к временным срезам. При этом обязательно упорядочение исследуемой совокупности объектов по накопленной полезности объектов. При этом случайной может быть позиция объекта (хотя, процессы развития и старения товара...). А общая картина для упорядоченной совокупности остается неизменной. Напомню, что график АВС имеет точку перелома. Для различных упорядоченных совокупностей объектов может быть различное положение точек перелома на графике АВС, также может быть 2, 3 точки перелома. Точки перелома рассматриваются, как границы классификации совокупности объектов по полезности.Например, 5% ученых являются авторами 50% научных трудов, 2% банкиров страны владеют 70% капитала и т.д.
Хотелось бы уточнить Вашу проблему. Пока я понял одно. У Вас 4000 видов товара и 1000 видов реализовываются в день и Вы не можете применить к этому процессу Правило Парето.
Мне попадался случай распределения совокупности с размытой точкой перелома 45/50. В дальнейшем при анализе было установлено, что менеджер склада, ответственный за поставки товара, дуже полюблял экспериментировать с закупками товара. У него было огромное количество товара различных производителей одинакового качества. Количество позиций увеличилось, а степень полезности групп уменьшилась. На главном результате это не отразилось - объем продаж не менялся.
С уважением Валерий!