Архив форума

Добрый день,
  недавно начал изучать возможность использования технологии RFID для целей идентификации груза. В инете пока нашел только теорию, практическое применение в логистике большей частью осуществлено в западном мире.
http://e-import.narod.ru/rfidsolutionbrochure.pdf
Но в торговле такие метки используются давно- наклейки на товарах в магазинах, "звенящие" на выходе при несанкционированном выносе. Большинство магазинов CD используют эту технологию, те даже для таких товаров это не обременительно.  
  Навскидку в СПб/Москве при небольшой партии стоимость одноразовой метки около 50 центов, переносной терминал для считывания- до 1000 долларов. Судя по теории RFID метки имеют значительные преимущества перед штрих-кодированием даже при применениях в рамках одного склада. Буду рад услышать инфо по практике использования RFID, в особенности процесс идентификации партии груза с помощью мобильного терминала.

цена соответствует полученой отдаче: от штрих-кода пользы на 8 копеек, а от метки на 50 центов.

это уже обсуждается.
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=it;num=1172139293
Что то этот нездоровый интерес смахивает на рекламу.
 
 

Процитировано сообщение: Polyakov Aleksey от 02.03.2007 :: 13:18:56:

 
А это и есть реклама.
 
Сергей от обсуждения уклонился, как видите. Хотя проблему цены сам и поднял.

Процитировано сообщение: Polyakov Aleksey от 02.03.2007 :: 13:53:06:

 
Вы про ту тему?  
Ну так Михаил свое отношение к данной компании и не скрывает вроде. Только в той ветке вполне нормальные технические вопросы обсуждаются
 
 
IMHO

Господа, в первую очередь, благодарю вас за обсуждение поставленного мной вопроса RFID.
Второй момент: убиваться, якобы, бесполезностью и неэффективностью RFID систем  можно сколько угодно, все равно все придем к массовым внедрениям.  
Вопрос рекламы был прокомментирован  в начатой мной  теме. Мы тут обсуждаем , ссылку на сайт я дал один раз как пример источника общей, достоверной информации о технологии.
По–поводу стыда и позора нашей компании. Что конкретно вы можете сказать о нашей компании ,,стыдного,, и позорного? И вообще, крайне не корректное замечание, тем более от вольного логиста. Если есть претензии ко мне, то и адресуйте их в мой адрес, ок.
По-поводу внедрений в России: они есть удачные и неудачные. Интересно какие?  В Интернете все есть, а информировать окружающих о делах компании я не имею права, я же здесь не рекламу даю.
И заключительный вопрос: откуда информация о 50 центах за метку??  (обращение ко всем)

Вот такой здоровый оптимизм и должен присутствовать в любом деле )))
Но все равно частично не согласен!! Не падает цена меток в год на 40-50 % (как бы не хотелось нам этого). Цена обычно падает скачком… с 1.5 $ до 0.75, затишье на год 0.5 опять тишина. Сейчас от 10-15 центов (зависит от объема и производителя)
А в остальном все верно))

Да , Алексей. Идею применения RFID на производстве уже освоили такие концерны как Honda Toyota Газ Камаз и мн. др.

Процитировано сообщение: Ляличкин  Михаил от 05.03.2007 :: 10:19:26:

Ну..... где статейка? Камаз эдак листов 100 потянет. Хотелось бы посмотреть.    
ДАЕШЬ ПРАКТИКУ!! (типо лозунг) .  

Процитировано сообщение: Ляличкин  Михаил от 05.03.2007 :: 12:01:00:

 
Михаил,
не ленитесь!  Сказали А - говорите  и  В!
Давайте  ссылки  на  статьи!

Вот статейку интересную закачал  
Журнал "Логистик&Система № 2 февраль 2007  
Роман Беспалов  
метод-инженер Schneider Electric  
 
Применение RFID в цепи поставок  
http://www.lobanov-logist.ru/category/article_other/  
 

Внедрение систем бесконтактной идентификации неизменно сопровождается изменением  технологических процессов предприятия. Невозможно оставить все как было, внедрить RFID и вот оно чудо   RFID – инструмент, который в руках опытного руководителя превратится в средство зарабатывая денег. Грузчики засыпают на ходу?, кладовщик ворует? RFID не поможет!  Как правильно заметил Сергей, высокотехнологичное оборудование в руках дикаря-кусок железа  

Они внедряли эту технологию на складе Пятёрочки, оборудовали нашу складскую технику. Насколько я знаю, работали слаженно, без проблем. Но все-таки мы не клиенты, какое отношение к ним у Пятёрочки, сказать не могу.
 
У меня также есть небольшие собственные данные, правда устаревшие. Дело в том, что я проходил собеседование на работу к ним года 2 назад, и немного интересовался данным рынком. Мое ИМХО: развивающаяся компания, внутренние службы довольно неплохо организованы. Не лидеры рынка, типа Сервис+, Штрих-М или Пилот (хотя, возможно, эти компании не занимаются RFID), но, похоже, растут и теснят оных. У них нет неповоротливости, присущей крупным компаниям.
 
Надеюсь, хоть мизерно, но все же помог.

ку
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=sklad;num=1172762189
ку
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=it;num=1172139293

Доброго, никто ничего не пишет, попробую вам хоть чем-то помочь  
сразу прошу прощение, но постоянно раскладку переключать лениво.
энное время разрабатывал схему по внедрению рфид на склад, но при условии мелкоштучной продукции вышло уж очень дорого, себестоимость продукта увеличивалась приблизительно на 5-15%, на некоторую ценовую категорию крепить рфид-метки вообще не представляло никакой рентабельности, пришлось отказаться от разработок.
распишу вкратце что пытался придумать у нас, хотя эта информация доступна в интернете, и довольно много сайтов описывающих данную технологию.  
начнем с того, что использование рфид-технологии без вмс системы - выбрасывание денег на ветер, причем немалых денег, данная технология призвана их экономить а не перерасходовать
вы спрашиваете:
 куда крепить метку - куда угодно, как они считываются - как угодно, используется ли как антивор - да, как вмс - да, 100% ли считывание - при условии выполнения технических особенностей - да.
более подробно:
информация хранящаяся в рфид метке зависит от вашего програмного обеспечения, не помню сколько знаков вмещает в себя магнитка метки, но ее предостаточно чтобы при считывании определить все необходимые параметры продукта, при грамотном ПО при считывании вы можете хоть карточку номенклатуры как в 1С увидеть.....
куда крепить метки - это ваше дело, которое будет зависеть от принципов вложенной в ПО информации, и принципов вашей торговли, если вы торгуете упаковками, соответсвенно метка крепится на упаковку, если штуками, то увы на каждую штуку
относительно сканеров, каждый сканер имеет свою дальность действия, которую всегда нужно брать с запасом, т.к. работая на пределе своей дальности сканер может просто не считать какое-либо количество продукта, и соответственно вы получите не корректные данные, так же есть стационарные сканеры,у.н. ворота, которые будут автоматически считывать то что вы захотите
 
в общем на мои 1600 кв.м. складских площадей, стоимость внедрения рфидтехнологий вылезла свыше 0,5 млн.вечнозеленых , поэтому данный проект был убран в дальний ящик  
и еще не забывайте что рфидметки - расходный материал, который придется постоянно докупать.
 
относительно оборудования ничего подсказать не могу, т.к. до этой стадии уже не дошел, но предполагаю что вопрос по оборудованию решается совместно с вопросом о ПО

Процитировано сообщение: Орехов Андрей от 30.03.2008 :: 00:12:02:

 
порядка 700 000р. на тестирование   + оборудование
да, жгут ребята  

Процитировано сообщение: Зиновьев Дима от 24.01.2009 :: 02:36:30:

 
29.08.08 DHL и Metro Group запускают крупнейший проект RFID-маркировки  
Подразделение Немецкой почтовой службы DHL и розничная сеть METRO Group объявили о запуске крупнейшего во Франции проекта с применением систем радиочастотной идентификации RFID.
 
Уже в этом году все поставки, организованные через DHL в 89 французских супермаркетов METRO Group, будут обеспечиваться с помощью технологии RFID. Отныне до 1,3 млн паллет ежегодно будут оснащаться соответствующими чипами, информация с которых будет считываться на протяжении всей логистической цепочки.
 
Применение технологии радиочастотной идентификации взамен традиционных штрих-кодов позволит розничной сети сделать логистические процессы более точными и экономичными, а передачу данных – более качественной и надежной.
 
По словам генерального исполнительного директора METRO Group Зигмунда Мирдорфа, французский проект является опытным, так что по его результатам система может быть распространена на другие супермаркеты сети по всей Европе.  
 
Unipack.Ru; 29.08.08  

радиометка будет клеиться у поставщика. дхл будет поддерживать сортировку паллет и транзит по данным системы распределения метро

Слушайте, такое бурное обсуждение, а я сижу как тупой баран! Объясните мне, как RFID технология будет работать на складе? Конкретно возьмем склад класса "А" и тупо попытаемся заменить штрих-коды на метки.
Давайте пометип еще у поставщика каждый элемент хранения (короб, который нельзя вскрыть)меткой
Вход - тут понятно (кстати, 2 рамки не нужны, просто оператор ВМС выдает задание "Ворота 7 ВХОД". Товар разгружаем и принимаем одновременно - то есть экономим (вроде б) на приеме. ОК. НО!!! Несколько вопросов - что делать, если товар пойдет в пикинг? - Раскладывать по палетам. Как и в кодировании. Экономия начинает уменьшаться. Что делать при выбраковке? перекладывать... еще меньше.
дальше, надо присвоить REC. Или приходящий палет тоже мечен? (если не РЭЧить - то как размещать ВМС будет?) Но мы ж консолидировали товар по паллетам - в зоне приемки бардак! Опять минус.
Бог с ним. дальше дали команду на размещение. Штрих дет 90%-ю вероятность попадания паллета в ячейку. Метка такое даст только если каждая ячейка - это ворота... Или как? Вместо полосок со штрих-кодами повесим патронтаж меток? А в чем тогда разница?
Короче, количество минусов для меня начинает превышать разумные пределы...
Я НЕ СПОРЮ! В  системе черного ящика метка - добро (нуэто в магазине например). Кассовые блоки можно выкинуть - только ворота и сам аппарат. Но как на полноценном складе то быть? Кроме как антивор ничего не придумывается Чего то не втыкаю нихрена...

То есть метку предлагается наносить вместо наклейки на контейнеры (вы их называете "носители"), то есть вместо RECов и SHIPов. Тогда эта технология действительно неоправлано дорогА.
А экономическую эффективность по моему вы неправильно считаете.
Метка- пусть 50 центов (15 рублей)
Штрих-код - 8 рублей
Экономия на одном действии (вводе данных) - пусть даже 3 секунды (хотя это нереально, думаю секунду-две)
Итак 7 рублей за 3 секунды
Сколько стоят эти 3 секунды рублях заработной платы?
ЗРП оператора - 20 тыр
рабочих часов/минут/секунд - 168/10080/604800
стоимость секунды - 4 копейки.  
3 секунды-12 копеек
То есть. наняв еще одного оператора за 20 тыр, я обеспечу такую же оперативность, что и радиометки, до уровня пропускной способности 201 тысяча съёма данных, то есть примерно (возьмем 6 съемов данных на жизнь палета в складе) 33000 паллет оборота(1000 фур на вход и 1000 фур на выход в месяц, или 33 фуры в день на каждое направление)
Можно что то еще говорить про рабочее время Нетто и Брутто, но я не говорил про стоимость оборудования (ворот, ПО и так далее).  
Мое мнение - цена неадекватна выхлопу. То есть, когда вы так радостно тратите чужие (хозяйские, учредительские) деньги то все хорошо. Но попробуйте ввести RFID-метки вместо этикетки на свои деньги!

Исходники разные, но после вычитания разница в 7 руб за 3 сек. созраняется.
3 секунды - это разговор о меченых контейнерах. Вы можете только отследить перемещение контейнера по зонам. 3 секунды - я руками и ногами проверял: "Щелкнуть" паллет, дотопать мах 15 шагов до столба с наклейкой зоны, "щелкнуть" зону - это то, что НЕ надо делать при мечении палета.
При иных исходных (меченые короба) экономия времени возрастает, но возрастает и цена, которая зависит от среднего количества коробов на палете. И непонятен смысл.

Да не надо спорить. До господина Форда автомобиль был роскошью. Роскошь - это когда понты превышают целесообразность. При Форде автомобиль стал обыденностью.
Когда то склады "А" и штрих код были роскошью. Но цена земли, площади и рабочей силы в России возросла, а цена ш/кода упала. теперь ш/код обыденность.
Когда нибудь цена оператора на складе вырастет настолько, а цена метки упадет еще больше - у метка станет обыденностью. А пока - понты (определение см вверху)  
Доказательство? Пжалста! Метки СНАЧАЛА врастут в ритейл! Ибо там метка ложится на процесс, как родная! Очереди в Ашане видели перед Новым годом? Это конкурентный недостаток. Прикинь, если вместо того, что б выкладывать товар на ленту, ты просто с корзиной подъезжаешь к кассе и платишь. Ашан тогда можно развернуть на 90 град - кассы с узкого конца поставить, их станет мало! А стоянка наскока уменьшится? Правда возникает проблема подачи товара в зал, да и прием от поставщика (кстати, даже сейчас не решенный, очереди на сдачу товара сетевикам - страшный сон логистов), но прием решится (МЕТКИ!!!!), а в зале можно гравитационные стелажи корячить...
Вопрос - ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР АШАН НЕ ПЕРЕШЕЛ НА МЕТКИ????
Ответ - Потому, что ДОРОГО!
И не надо мне втирать тут про 3 секунды или 4! Идите, Ашановцам расскажите, у них разница измеряется ДЕСЯТКАМИ МИНУТ на выходе и ЧАСАМИ на входе!

Процитировано сообщение: Орехов Андрей от 27.06.2009 :: 01:14:39:

Я знаю магазин, где весь товар оклеен метками. Но они используют их только по теме "Антивор". Почему - не знаю. Но качественно оклеено. Магазин "Планета Железяка" на МКАДе снаружи между Осташковским и Алтуфьевским шоссе. На 3-м этаже самообслуживание - вот там. То есть они видимо посчитали, что это выгодно. Правда там еще контроль 2-й на выходе (ворота и охранник). Но суть в том, что самое дорогое (метка и оклейка) они сделали.
Ну а про "впаривать" - извини пожалуйста, обидеть не хотел. Просто считать секунды и милисекунды ... Просто это пример того, когда что то доказывают, но и тот кому, и тот кто - оба прекрасно понимают, что результат никому не нужен. Ибо спор в зоне "СZ". Мы ж логисты, должны уметь пользоваться этой таблицей!

В 2008 году на базе SAP (модуль WMS (LE)) внедрил RFID почти на 100% (если бы не кризис). Вкратце:  метки использовались многократно (одна метка- одна партия). Машиностроение (HYUNDAI, KIA, VAZ). Но система была достаточно хитрой: до момента запуска системы меток сотрудники НАУЧИЛИСЬ работать с партиями и метками в виде штрих кодов (на каждой упаковке) в ручном режиме (1С, журналы), а переход на сами метки был запланирован в "теневом" режиме. Адресный склад, напольное хранение, до 7-ми уровней. Было задействовано около 45 000 м2. Вся хитрость была в том, что я как ответственный за проект выступал в роли: бизнес консультанта (все процессы в АРИСе описаны мною), как руководитель проекта со стороны консалтингового внедренца (бывший внедренец АХАРТА) и как управляющий компанией в которой внедрялось (т.е. все приказы внедрялись безукоризненно и на совесть).  
 Сам для себя понимаю, что эсли бы это было три отдельных человека - НЕПОЛУЧИЛОСЬ БЫ НИКОГДА !!!