Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

07.07.2026 :: 13:48:55

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 
Прошу высказать мнение. (Прочитано 3436 раз)
Брояка Ярослав
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #60 - 22.01.2008 :: 14:19:04
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 22.01.2008 :: 13:32:50:
Процитировано сообщение: Брояка Ярослав от 22.01.2008 :: 12:46:43:
Привет, Сергей!
Период у меня нормальный, раз есть время тут флудить в свое удовольствие.

Просто пытался человеку объяснить общие принципы общения, глядишь в следующий раз какой-нибудь начинающий логист не получит на свой наивный вопрос что-то типа "... ваша провинция... надо смотреть куда надо... в дерьмовой стране дерьмовое все...я... я... я.... я...."
Ну почему на все это следует спокойно смотреть, а? Сергей?


не стоит отвечать.. к сожалению нет никакого смысла.. а почему почитайте здесь..  
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3  мы как раз с этим явлением столкнулись..

Остальные варианты  в руках модераторов.. Предупреждать за скрытую рекламу и за оскорбление собеседника..  не понимает - банить. и второй модераторский вариант.. открыть рубрику назвать СВИНАРНИК  для любителей пособачиться и там снять все ограничения..  Надо там зарегистроваться будет конечно - удовольствие не для всех..

 
Спасибо, Сергей, правда спасибо!
Действительно, в данном случае мой "праведный" гнев по поводу манер Олега лишь сыграл ему на руку. Никогда бы не подумал, что на форуме логистов он примется решать свои личные проблемы.
 
Все, читавшие этот флуд - извините меня.
Действительно, проще было бы пройти мимо, все-равно ничего не изменить.
 
Олег, тоже извини. Не хотел тебя "выводить", думал тебе интересно узнать чье-то мнение... ошибался, это моя вина.
 
Коллеги, жизнь продолжается!
Наверх
 
 
  IP записан
Дорожинский Олег
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #61 - 22.01.2008 :: 14:26:28
 
1. Возможно. Вам виднее, Вы с ними все-таки намного чаще общаетесь. Улыбка Я лишь высказал мнение.
2. Я, конечно, ошибся в написании, думаю Вы и так поняли. Конечно же Garbe World Cargo Center имел ввиду.  А Parkridge Holdings весной начинает строиться в Москве, помимо Екатеринбурга или Краснодара.
3. Доки под 45 (либо под другим углом) - это выход, если у Вас не хватает места для маневрирования и только. Насчет больше влазит... спорное утверждение. [/quote]
 
1. По Релоджиксу не совсем, просто может быть я живу старыми слухами и событиями, все меняется. Может и не стоит помнить их оферы с Пятерочкой- Перекрестком и прочие. Тут Вам виднее,  если Вы с ними имеете дела сейчас. Планирую я общаться и с ними, но позже и если еще площади останутся.
 
 
2. Извините не удержался про «Garbe World Cargo Center» очень люблю старое кино до второй мировой и сразу после- очень были красивые женщины. Потом только у итальянцев такие.
 Да нет они точно не конкуренты. Потому, что их строительство обеспечено клиентами или не будет никакого строительства. Они не выйдут на рынок спекулятивных складов никогда! А потом Н.Новгород с двумя аппаратами принятия решений их обломает и немецкий механизм рассчитанный на орднунг начнет сбоить по полной!
3. Parkridge Holdings- Вы будите смеяться, но Москва не в зоне моих приоритетов. Питер да, а Москва, где земля стоит по 10-15 тыс.дол. за сотку мне не понятна. Не понятно, как можно заработать при аренде в даже 130.  А рассчитывать, что операторы поделятся своей сверхприбылью и арендуют дороже не приходится.
4. Ну так место для маневра и есть лимитирующая для проектирования дока функция, разве нет? Значит больше доков можно вставить при прочем равном месте для маневра, а учитывая углы зданий и их изгиб под буквой п- совсем.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Лашкаев Сергей
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #62 - 22.01.2008 :: 15:06:01
 
Процитировано сообщение: Дорожинский Олег от 22.01.2008 :: 14:26:28:


1. По Релоджиксу не совсем, просто может быть я живу старыми слухами и событиями, все меняется. Может и не стоит помнить их оферы с Пятерочкой- Перекрестком и прочие. Тут Вам виднее,  если Вы с ними имеете дела сейчас. Планирую я общаться и с ними, но позже и если еще площади останутся.


2. Извините не удержался про «Garbe World Cargo Center» очень люблю старое кино до второй мировой и сразу после- очень были красивые женщины. Потом только у итальянцев такие.
Да нет они точно не конкуренты. Потому, что их строительство обеспечено клиентами или не будет никакого строительства. Они не выйдут на рынок спекулятивных складов никогда! А потом Н.Новгород с двумя аппаратами принятия решений их обломает и немецкий механизм рассчитанный на орднунг начнет сбоить по полной!
3. Parkridge Holdings- Вы будите смеяться, но Москва не в зоне моих приоритетов. Питер да, а Москва, где земля стоит по 10-15 тыс.дол. за сотку мне не понятна. Не понятно, как можно заработать при аренде в даже 130.  А рассчитывать, что операторы поделятся своей сверхприбылью и арендуют дороже не приходится.
4. Ну так место для маневра и есть лимитирующая для проектирования дока функция, разве нет? Значит больше доков можно вставить при прочем равном месте для маневра, а учитывая углы зданий и их изгиб под буквой п- совсем.


 
Про Garbe я так примерно и понял.  Улыбка  А что значит "спекулятивные" склады? Я просто не в курсе.
И еще, по поводу доков:
   Значит больше доков можно вставить при прочем равном месте для маневра
Не совсем понял этой фразы, что Вы имели ввиду? И, кстати, раз уж зашла об этом речь, чем лично Вы руководствуетесь при выборе кол-ва доков?
Наверх
 
 
  IP записан
Дорожинский Олег
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #63 - 22.01.2008 :: 15:19:02
 
Процитировано сообщение: Лашкаев Сергей от 22.01.2008 :: 15:06:01:
Процитировано сообщение: Дорожинский Олег от 22.01.2008 :: 14:26:28:


1. По Релоджиксу не совсем, просто может быть я живу старыми слухами и событиями, все меняется. Может и не стоит помнить их оферы с Пятерочкой- Перекрестком и прочие. Тут Вам виднее,  если Вы с ними имеете дела сейчас. Планирую я общаться и с ними, но позже и если еще площади останутся.


2. Извините не удержался про «Garbe World Cargo Center» очень люблю старое кино до второй мировой и сразу после- очень были красивые женщины. Потом только у итальянцев такие.
Да нет они точно не конкуренты. Потому, что их строительство обеспечено клиентами или не будет никакого строительства. Они не выйдут на рынок спекулятивных складов никогда! А потом Н.Новгород с двумя аппаратами принятия решений их обломает и немецкий механизм рассчитанный на орднунг начнет сбоить по полной!
3. Parkridge Holdings- Вы будите смеяться, но Москва не в зоне моих приоритетов. Питер да, а Москва, где земля стоит по 10-15 тыс.дол. за сотку мне не понятна. Не понятно, как можно заработать при аренде в даже 130.  А рассчитывать, что операторы поделятся своей сверхприбылью и арендуют дороже не приходится.
4. Ну так место для маневра и есть лимитирующая для проектирования дока функция, разве нет? Значит больше доков можно вставить при прочем равном месте для маневра, а учитывая углы зданий и их изгиб под буквой п- совсем.



Про Garbe я так примерно и понял.  Улыбка  А что значит "спекулятивные" склады? Я просто не в курсе.
И еще, по поводу доков:
  Значит больше доков можно вставить при прочем равном месте для маневра
Не совсем понял этой фразы, что Вы имели ввиду? И, кстати, раз уж зашла об этом речь, чем лично Вы руководствуетесь при выборе кол-ва доков?

 
1.      Спекулятивные склады это склады, которые строятся без конкретного заказчика, для последующей их сдачи в аренду и потом продажи этого склада специальным фондам. Т.е. чисто коммерческий проект- нашел деньги у инвестора под разработанный тобою проект, деньги эти освоил и получил склад. Запустил его, как коммерческое предприятие с определенной нормой доходности и продал. Вырученные деньги вернул инвестору, а прибыль оставил себе.  
2.      По докам, если участок не прямоугольный, а не правильной формы то часто не хватает места под маневр, если ставить прямые доки. А принципы простые- доков должно быть один от 1000 до 750  м.кв.
Наверх
 
 
  IP записан
Брояка Ярослав
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #64 - 22.01.2008 :: 16:16:18
 
...и все-таки, коллеги, все-таки по теме.
Автор интересуется идеями по поводу терминалов в Питере, "изюменкой". Думаю, можно рассмотреть по этой теме следующую мысль:
1. Так как рынок предложения складских услуг в Питере только формируется, естественно инвесторы стремятся занять самую легкую и "сладкую" нишу - огромные (значит с минимальной удельной себестоимостью) комплексы под крупных и серьезных операторов. Действительно: рядом с КАД и портом...
2. Посмотрите на розницу в Питере. Не берусь сейчас оперировать точными процентами, но уверен, что около 60% это сети. Что это значит для логистов? Правильно, это РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ центры. К сожалению, ни один 60000 квм. "ящик" невозможно использовать под РЦ. Причины: думаю они очевидны... готов отдельно расписать.
3. Получается, что все строящиеся и существующие терминалы НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ значительный спрос питерских операторов, работающих на рынке СПб. и для рынка СПб.
 
Теперь мысль: "изюминкой" для Олега может быть терминал, ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ для работы как РЦ. Что это такое? Смотрите:
а) модульность от 2000 квм с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ эстакадой (или ее аналогом) минимум на 6 - 8 машиномест
б) зона комплектации не более 25%, но не менее 20%
в) общая парковка, очень конкурентно было бы мойка а/м. Операторы уже купили машины и разукрасили их...
г) офисные площади внутри сектора на 8 - 15 человек.
д) общие коммуникации.
е) мансарды, "чердаки" для хранения разномасштабного скарба операторов.
ж) высота не более 12 м. Если больше - операторы вынуждены покупать гораздо более дорогую складскую технику, да и полы намного дороже.
 
В любом случае рынок складских услуг к этому придет, но значительно позже. Если Олег будет первым - сами знаете что...
 
Подчеркиваю: 8-млн. город с его сетями сейчас НЕГДЕ обслуживать нам, простым логистам, работающим на розницу. То, что строится и предлагается, ФИЗИЧЕСКИ не подходит.
 
Не претендую на гениальность, могу ошибаться, но говорю строго по многолетней практике работы в СПб.
Наверх
 
 
  IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #65 - 22.01.2008 :: 19:44:07
 
Процитировано сообщение: Дорожинский Олег от 22.01.2008 :: 12:51:55:
Елена!
Бываю в Питере 2 дня в неделю.
Отличный город, отличные люди.
Да грязновато и ветрено-холодно, а в остальном- все в порядке.
Еда бывает не качественная, но тут надо советоваться.
И так смело можно приезжать. Вот ненавидимый г-ном Ярославом «Ниеншанц» отличная логистическая компания.

Процитировано сообщение: Лашкаев Сергей от 22.01.2008 :: 12:07:40:
 
Елена, обязательно приезжайте в Питер, никого не слушайте. Это замечательный город, в котором живут замечательные люди (также как и во всей нашей замечательной стране).
С уважением.

 
спасибо, я знаю Улыбка  Подмигивание
по статистике моих друзей, я в Питере бываю чаще, чем на своей даче Улыбка но реже, чем 2 раза в неделю Улыбка
Наверх
 
« Последняя редакция: 23.01.2008 :: 00:15:49 от Соловьева »  

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
****


Все проходит и это
пройдет...

Сообщений: 432
Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #66 - 23.01.2008 :: 08:46:32
 
Процитировано сообщение: Брояка Ярослав от 16.01.2008 :: 10:46:58:

...но, простите, какого черта Вы все это тут несете?...

 
 
А чего здесь не понятного? Самопиар и нарциссизм с первых же строк...
Наверх
 
 

"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
  IP записан
Степанов Виталий
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 151
Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #67 - 23.01.2008 :: 11:20:49
 
Доброго Всем дня!!!
 
Олег, вопрос по теме. Вы профилируетесь исключительно на складах? Почему Вы не хотите расширять портовые возможности СПб?
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Дорожинский Олег
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #68 - 23.01.2008 :: 11:53:10
 
Процитировано сообщение: Степанов Виталий от 23.01.2008 :: 11:20:49:
Доброго Всем дня!!!

Олег, вопрос по теме. Вы профилируетесь исключительно на складах? Почему Вы не хотите расширять портовые возможности СПб?

 
Очень хочу, но пока не вижу реальной возможности принять в этом участие.
Размеры финансирования и главное инструменты привлечения подобного финансирования не понятны. Я все же убежден, что крупные инфраструктурные проекты это не задача частных девелоперов. Такие задачи нужно решать с помощью государственных партнерств и с крупным государственным финансирование.
Наверх
 
 
  IP записан
Степанов Виталий
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 151
Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #69 - 23.01.2008 :: 12:06:12
 
Олег,  
если я правильно понимаю, это касательно тех площадей, к-е являются государственными. А если, допустим, есть контора у которой есть причалы (к сожалению неглубокие, используются для судов с осадкой не больше 4,5 м.), но она до сих пор не знает, как их раскрутить? Или просто тупят  Плачущий
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Дорожинский Олег
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #70 - 23.01.2008 :: 12:08:06
 
Процитировано сообщение: Брояка Ярослав от 22.01.2008 :: 16:16:18:
...и все-таки, коллеги, все-таки по теме.
Автор интересуется идеями по поводу терминалов в Питере, "изюменкой". Думаю, можно рассмотреть по этой теме следующую мысль:
1. Так как рынок предложения складских услуг в Питере только формируется, естественно инвесторы стремятся занять самую легкую и "сладкую" нишу - огромные (значит с минимальной удельной себестоимостью) комплексы под крупных и серьезных операторов. Действительно: рядом с КАД и портом...
2. Посмотрите на розницу в Питере. Не берусь сейчас оперировать точными процентами, но уверен, что около 60% это сети. Что это значит для логистов? Правильно, это РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ центры. К сожалению, ни один 60000 квм. "ящик" невозможно использовать под РЦ. Причины: думаю они очевидны... готов отдельно расписать.
3. Получается, что все строящиеся и существующие терминалы НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ значительный спрос питерских операторов, работающих на рынке СПб. и для рынка СПб.

Теперь мысль: "изюминкой" для Олега может быть терминал, ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ для работы как РЦ. Что это такое? Смотрите:
а) модульность от 2000 квм с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ эстакадой (или ее аналогом) минимум на 6 - 8 машиномест
б) зона комплектации не более 25%, но не менее 20%
в) общая парковка, очень конкурентно было бы мойка а/м. Операторы уже купили машины и разукрасили их...
г) офисные площади внутри сектора на 8 - 15 человек.
д) общие коммуникации.
е) мансарды, "чердаки" для хранения разномасштабного скарба операторов.
ж) высота не более 12 м. Если больше - операторы вынуждены покупать гораздо более дорогую складскую технику, да и полы намного дороже.

В любом случае рынок складских услуг к этому придет, но значительно позже. Если Олег будет первым - сами знаете что...

Подчеркиваю: 8-млн. город с его сетями сейчас НЕГДЕ обслуживать нам, простым логистам, работающим на розницу. То, что строится и предлагается, ФИЗИЧЕСКИ не подходит.

Не претендую на гениальность, могу ошибаться, но говорю строго по многолетней практике работы в СПб.

 
1. ...и все-таки, коллеги, все-таки по теме.  
Автор интересуется идеями по поводу терминалов в Питере, "изюменкой". Думаю, можно рассмотреть по этой теме следующую мысль:  
Очень хорошо, что Вынашли в себе силы вернуться к конструктиву. ИзюмИнка питерскихскладов действительно меня очень интересует.
 
1. Так как рынок предложения складских услуг в Питере только формируется, естественно инвесторы стремятся занять самую легкую и "сладкую" нишу - огромные (значит с минимальной удельной себестоимостью) комплексы под крупных и серьезных операторов. Действительно: рядом с КАД и портом...  
Не думаю, что самая сладкая ниша это та, что Вы описали. Скорее сладость есть в низкотемпературных складах, а легкость в реконструкции полупомойных складов.  
 
2. Посмотрите на розницу в Питере. Не берусь сейчас оперировать точными процентами, но уверен, что около 60% это сети. Что это значит для логистов? Правильно, это РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ центры. К сожалению, ни один 60000 квм. "ящик" невозможно использовать под РЦ.  
Уверен, что Вы не правы. Более того распределительные центры в Москве подобного размера существуют. А вообще 60 000 это пиарная цифра, вообще мы планируем строить первую очередь в 100 000.
 
Причины: думаю они очевидны... готов отдельно расписать.  
Был бы очень признателен. Как человек, который не один год руководил РЦ примерно такого объема буду очень внимательно читать.
 
3. Получается, что все строящиеся и существующие терминалы НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ значительный спрос питерских операторов, работающих на рынке СПб. и для рынка СПб.  
Странный посыл, очень странный. Что значит не удовлетворяют? Даже с женщинами это сложно в одном слове описать, а уж в РЦ совсем!
 
Теперь мысль: "изюминкой" для Олега может быть терминал, ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ для работы как РЦ. Что это такое? Смотрите:  
а) модульность от 2000 квм с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ эстакадой (или ее аналогом) минимум на 6 - 8 машиномест  
ИСКЛЮЧЕНО. Причины? Мне арендатор меньше 10 000 вообще не нужен, более того пока закрываю планово все 30 000.
 
б) зона комплектации не более 25%, но не менее 20%
Можно подробнее- я на этом уже голову сломал!
 
в) общая парковка, очень конкурентно было бы мойка а/м. Операторы уже купили машины и разукрасили их...  
ИСКЛЮЧЕНО.  
 
г) офисные площади внутри сектора на 8 - 15 человек.  
А в метрах можно?
 
д) общие коммуникации.
Странно.Без оптоволокна даже обсуждать мне кажется не чего. Я не прав?
 
е) мансарды, "чердаки" для хранения разномасштабного скарба операторов.
Это Вы так мезонин называете или- Вы фермы перекрытия как-то не стандартно делать предлагаете? Вы были на современных складах?
 
ж) высота не более 12 м. Если больше - операторы вынуждены покупать гораздо более дорогую складскую технику, да и полы намного дороже.  
Пол дороже символически, а техника- смешно слышать. Юнгханрих по моему не имеет альтернатив на современном складе.  
 
В любом случае рынок складских услуг к этому придет, но значительно позже. Если Олег будет первым - сами знаете что...  
Не уверен, что чердак это символ Питерской логистики, скорее это символ отживающего совка.
Подчеркиваю: 8-млн. город с его сетями сейчас НЕГДЕ обслуживать нам, простым логистам, работающим на розницу. То, что строится и предлагается, ФИЗИЧЕСКИ не подходит.  
Простые логисты исчезнут, как и простые магазины со всякой всячиной. Придут современные логистические операторы, которые решат логистические проблемы сетей, без участия «простых логистов чердачного типа».
 
Не претендую на гениальность, могу ошибаться, но говорю строго по многолетней практике работы в СПб.
Знаете я в логистике уже лет 10, но не могу считать свою практику многолетней…может скромнее.
Наверх
 
 
  IP записан
Дорожинский Олег
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #71 - 23.01.2008 :: 12:17:04
 
Процитировано сообщение: Степанов Виталий от 23.01.2008 :: 12:06:12:
Олег,
если я правильно понимаю, это касательно тех площадей, к-е являются государственными. А если, допустим, есть контора у которой есть причалы (к сожалению неглубокие, используются для судов с осадкой не больше 4,5 м.), но она до сих пор не знает, как их раскрутить? Или просто тупят  Плачущий

 
Западные инвестфонды денег на эти работы не дают и даже перспективы не обсуждают. На кредиты эти работы выполнить нельзя- объем, срок и цена денег не соответствуют этой задаче.
Соответственно без гарантий государства и его участия частнику это не по силам просто.  
Или я не понимаю, как и с помощью каких инструментов это можно сделать.  
Наверх
 
 
  IP записан
Зубенко Денис
Junior Member
**


Logist Club

Сообщений: 82
Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #72 - 23.01.2008 :: 12:47:55
 
Олег, Ярослав, господа, прошу прощения за вмешательство в дискуссию со своими пятью копейками...  Улыбка
 
Олег, а с чем связана Ваша точка зрения на Юнгхайнрих? Ну, понятно, что реальный опыт эксплуатации Вы имели на НЛК... но все же?
Наверх
 
 

Работа - волк, за ней охотиться надо.
WWW   IP записан
Брояка Ярослав
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #73 - 23.01.2008 :: 12:52:15
 
Мда.
Пока это было Ваше самое спокойное сообщение. Думаю, за высказывание полуличного плана Вам можно уже поставить 3+.
 
По сути: кажется, Вы меня не поняли.
Я имел в виду совершенно другой сегмент рынка предложений складских услуг.
 
Если Вы не против, попробую объяснить мысль по-другому: Вы управляли крупным фармацевтическим комплексом в Москве (поправьте, если ошибаюсь), скорее всего Ваши товарные потоки были на всю Россию. Следовательно, один заказ (который нужно было комплектовать), был кратен одной транспортной единице (вагон, "еврофура", и .т. д.). Значит, приемка-отгрузка были полностью механизированные и количество людей/техники можно было точно расчитать... (это мои предположения, не бейте больно)
 
Теперь представьте себе, что на вашем РЦ обслуживаются ВСЕ аптеки Москвы, когда в одной транспортной единице (максимум типа ГАЗель) собирается до дюжины заказов. Как Вы сможете все это скомплектовать на 50000 квм.? Как Вы все это погрузите в машины? И как успеете все это развезти?
 
Теперь представьте себе, что больше половины оборота питерских сетей обслуживается операторами, которые ежедневно решают такие задачи. Зачем им 10000 квм? Что им делать с 5-6 доками, когда в городском развозе 50 маршрутов?
 
Вы сказали, что скоро придут серьезные логисты, которые за них с их "чердаками" все это сделают. Возможно, но очень нескоро, и этим серьезным логистам все-равно понадобятся склады другого типа.
Да, они будут пользоваться вашими складами, но вынуждены будут держать на окраинах по нескольку модулей, описанных мной в первом предложении, для решения своих задач. Тем более в большом городе, где поездка грузового автомобиля с конца в конец занимает весь рабочий день.
Кроме того, надо учитывать потредности средних локальных производителей/дистрибуторов, которые не захотят отдавать логистику 3PL операторам.
...а пока "чердачников" не разогнали, я за это время постараюсь получить специальное логистическое образование, чтобы не выглядеть перед Вами в дураках.
 
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Диброва Алексей
Экс-Участник



Re: Прошу высказать мнение.
Ответ #74 - 23.01.2008 :: 13:18:15
 
Коллеги всем доброго дня.
За время моего отсутствия много вы тут успели написать, но я честно все прочитал. По-моему попытка вернуть разговор в конструктивное русло опять была провалена господином Дорожинским. Я сам начинал с того что высказывал мнение в меру своего разумения, но в результате получилось сами знаете что (см. стр. 1 и 2).  
Ярослав вы как практик высказались и что в ответ? Вас буквально форточником обозвали из "бандитского Петербурга." Класс
Виталий, я говорил о том же в самом начале темы и получил ответ: что в этой стране ....., и при этом режиме ..... И вообще в приспешники Путина попал. А Путин - это ..... Ужас
 
Мне кажется что дискуссия зашла в тупик окончательно. Наш оппонент нас даже не слушает, ведь мы говорим глупости по определению.
Предлагаю все таки закрыть эту тему, потому что дальше мы получим опять оскорбления, за то что ход наших мыслей отличен от сами знаете кого. Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3