Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

06.07.2026 :: 21:19:15

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 
Когда от нас ушли Коммунисты (Прочитано 2938 раз)
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Когда от нас ушли Коммунисты
24.08.2007 :: 01:14:27
 

Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне, и всё вокруг окаменело.
 
И Коммунисты вошли мимо каменных солдат в Мавзолей и разбили Гроб Хрустальный. Они сняли с Ленина голову, вытрясли из неё ненужную солому и набили мозгами из свежих отрубей с иголками. Они вырезали ножницами дыру в чорном его пиджаке и поместили внутрь алое кумачовое сердце. И  сердце забилось, и встал Ленин, и поднесли ему Смелость в бутылочке. Выпил Ленин Смелость и тут же стал как прежде приплясывать на мягких соломенных ножках и подмигивать сразу двумя нарисованными на голове глазами.
 
После этого вышли Коммунисты с Лениным под мышкой из Мавзолея и свистнули в два пальца. И вывел им Голый Мальчик из-за гума четырёх Красных Коней. Вскочили Коммунисты в сёдла, достали из подсумков пыльные шлемы ещё с египетских времён, и медленным шагом пошли их кони навстречу красному не нашему солнцу в полнеба.
 
И тогда забили барабаны, и посередине реки Яик всплыл на минуту облепленный раками Чапай, и в Трансильвании заскрежетал в могиле зубами товарищ Янош Кадар, и обнялись в земле Николае и Елена Чаушеску. И Лев Давидович Троцкий зашарил рукой в истлевшем гробу в поисках пенсне, но пенсне, конечно, пожалели сволочи в гроб положить, и он затих уже навсегда. И выкопались из земли Валя Котик, и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и  Володя Дубинин, и отдали последний пионерский салют. И молча встали Алексей Стаханов и Паша Ангелина, Сакко и Ванцетти, Че Гевара и Патрис Лумумба, и все те, кого вы, суки, забыли или даже никогда не слышали. И одновременно сели в своих американских кроватях и закричали толстая чорная Анжела Дэвис и навсегда голодный дедушка Хайдер.
 
А Коммунисты уходили всё дальше и дальше: мимо каменной очереди в макдональдс и каменной ссущей за углом бляди, пока не превратились в точки. И погасла навсегда Красная Звезда, с которой они прилетели много тысяч лет назад, чтобы сделать нас счастливыми.
 
И снова пошли часы на спасской башне, и мы тоже пошли дальше, шмыгая носом.  
 
И нихуя мы ничего не заметили и не поняли.
 
Что не будет уже Будущего, и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущих дорог, не проведут нам в кухню пищепровод, и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы, и дети наши, и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.
 
А не нужно было тогда, когда счастье было ещё возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.
 
Просрали, всё просрали, долбоёбы.
 
 
 
http://gorchev.lib.ru/txt/list.shtml
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #1 - 24.08.2007 :: 13:06:16
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 24.08.2007 :: 01:14:27:

Когда от нас уходили Коммунисты, они остановили часы на спасской башне, и всё вокруг окаменело.
...
http://gorchev.lib.ru/txt/list.shtml

Алексей, материал хоть и не ваш, но уж отдельные то «словечки» в нем заменили бы на многоточия.
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #2 - 24.08.2007 :: 21:45:26
 
Есть в этом что-то надрывное, неформальное. Убрать - значит лишить себя этого удовольствия чуствовать лёгкое дуновение ИНОГО, незамутнённого форматом взгляда.
 
 
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2007 :: 22:18:28 от Емеличев »  

004rxq7q.jpg

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #3 - 06.09.2007 :: 12:17:10
 
Юрий Лужков, наконец, разрешил-таки проведение гей-парада в Москве, но при условии, что он пройдет в поддержку ныне действующего президента. Представители сексуальных меньшинств проследуют по центральной улице города под лозунгом "Путин, мы тебя хотим!".
 
Издрано тут: http://ziza.ru/
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Еловец Роман
Экс-Участник



Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #4 - 06.09.2007 :: 14:01:45
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 24.08.2007 :: 01:14:27:


И выкопались из земли Валя Котик, и Зина Портнова, и Павлик Морозов, и  Володя Дубинин, и отдали последний пионерский салют.
http://gorchev.lib.ru/txt/list.shtml

 
 
 
ИМХО  Это свинство - стебаться над погибшими во время войны.  Злой  
 
Кстати знаю вполне вменяемых и небедных людей, которые на выборах в Думу будут голосовать за коммунистов. Только чтоб не за ЕдРо и саттелитов. Так что коммунисты могут еще и вернуться!  Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Щетинин Сергей
Экс-Участник



Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #5 - 06.09.2007 :: 14:38:25
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 24.08.2007 :: 21:45:26:
Есть в этом что-то надрывное, неформальное. Убрать - значит лишить себя этого удовольствия чуствовать лёгкое дуновение ИНОГО, незамутнённого форматом взгляда.



Алексей!
 Подскажите.. А где Вы такие патриотичные картинки берете? Улыбка Аж просто завидно! Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Кузовлев Андрей
Экс-Участник



Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #6 - 06.09.2007 :: 15:37:28
 
Согласен с Романом что стебатся над погибшими и умершими сплошное паскудство это наша история и какая бы она не была, она была с истории надо извлекать уроки а не поносить её..
 
Пы.Сы Алёна за время моего отсутствия у нас уже разрешён мат даже если это и составляющая литературного текста?
Наверх
 
 
  IP записан
Михалёв Сергей
God Member
*****


Клуб логистов

Сообщений: 757
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #7 - 06.09.2007 :: 17:26:10
 
Абстинентный  дурной  бред... Странно что от этого кто то получает удовольствие.. А мне по кайфу то время... Оно для меня вообще самое лучшее - учеба в институте, работа, свадьба, детки родились...  Пиво за 32 копейки, 3-х комнатная квартира в Москве  аренда которой 16 рублей в месяц, 3 копейки трамвай.. И моя зарплата старшего лаборанта 120 р. которой мне хватало.  Сейчас при внешнем достатке особо ничего не радует..  Незамутненный взгляд это? Извините.... НЕ текст а отрыжка.. Я тут с итальянскими комунистами говорил - вы не понимаете что вы потеряли - вам государство бесплатно давало квартиры... Мне кстали дало после 8 лет ожидания.. Никому ничего не давал - взяток имею ввиду.. Я не могу для себя представить если ребенок женится и куда его?  Вчера по радио сообщили 1 метр в Москве будет стоить в 2010 году в среднем  более 9.000 долларей с каким то хвостиком..  
Не катите на то время..  Нэ надо =)
 
С Уважением  
СМ
Наверх
 
 

С Уважением
Мы это:
DDPMoscow - экспедиция, таможенное оформление DDPTrans - свое автопредприятие член АСМАП,
E-mail | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #8 - 06.09.2007 :: 19:25:11
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 06.09.2007 :: 17:26:10:
Абстинентный  дурной  бред... Странно что от этого кто то получает удовольствие.. А мне по кайфу то время... Оно для меня вообще самое лучшее - учеба в институте, работа, свадьба, детки родились...  Пиво за 32 копейки, 3-х комнатная квартира в Москве  аренда которой 16 рублей в месяц, 3 копейки трамвай.. И моя зарплата старшего лаборанта 120 р. которой мне хватало.  Сейчас при внешнем достатке особо ничего не радует..  Незамутненный взгляд это? Извините.... НЕ текст а отрыжка.. Я тут с итальянскими комунистами говорил - вы не понимаете что вы потеряли - вам государство бесплатно давало квартиры... Мне кстали дало после 8 лет ожидания.. Никому ничего не давал - взяток имею ввиду.. Я не могу для себя представить если ребенок женится и куда его?  Вчера по радио сообщили 1 метр в Москве будет стоить в 2010 году в среднем  более 9.000 долларей с каким то хвостиком..
Не катите на то время..  Нэ надо =)
С Уважением
СМ

     Сергей, а кто спорит?
     Спроси любого россиянина (из тех, конечно, кто в то время уже «не ходил пешком под стол»), и подавляющее большинство из них ответит, что в целом жили вполне нормально. И пиво было (самое доступное у нас в Ленинграде в так называемых пивточках за 23 коп., а зимой по желанию клиента и с подогревом), и метро за пятачок, и в целом доступное жилье (правда, мы с женой в студенческие годы снимали комнату за 30 руб./мес., но и на пиво еще оставалось), и многое еще чего было хорошего. Были, конечно, и проблемы – с продуктами питания, «тряпками» и другими ТНП. Подавляющее большинство граждан пользовалось общественным транспортом, т.к. а/м считался предметом роскоши – чтобы его приобрести надо было «постоять» в очереди несколько лет, да и то все зависело от отраслевой принадлежности организации, где трудился. Другой вариант, приобрести авто на вторичном рынке (а это 2–3 номинала) был просто «не по карману» за исключением, конечно, деляг (может помните, из народного творчества: «кто не носит фирму Lee – тот не купит Жигули»). Различного рода дури (только прошу это слово не отождествлять с наркотой) тоже хватало. Сколько же времени было потеряно на различных собраниях (комсомольских, профсоюзных, партийных) и прочих мероприятиях? А сколько времени и усилий уходило на то, чтобы достать дефицит? Сейчас, даже страшно это вспомнить… Было и много разного рода ограничений – тот же выезд за рубеж и пр.
     Главное же, почему те, кому за … , с теплотой вспоминают то время – то, что мы были тогда молоды. Поэтому и солнце тогда светило ярче, и погода была всегда лучше, и все было гораздо вкуснее, и девушки были красивее… Все это вполне естественно, и режим здесь абсолютно ни причем.  
     Ну, а если уж по поводу режима. То проблема строительства «нового» общества заключается в том, что мы потеряли практически все преимущества социализма (а они были!!!), но, к сожалению, не приобрели никаких преимуществ капитализма (кучка олигархов – не в счет).
     С уважением, АД.  
Наверх
 
 
  IP записан
Михалёв Сергей
God Member
*****


Клуб логистов

Сообщений: 757
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #9 - 07.09.2007 :: 09:06:34
 
Ну не знаю... везде были свои преимущества.. вообще нельзя сравнивать... Вас комсомольские собрания сильно загружали?  Меня нет.. За рубеж ездить не хотелось особо. Дефицит ну есть хорошо нет не надо. Диссидентов  - полторы калеки на огромную страну.. За ними куча агентуры, спецслужбы ходят по пятям и все ждут что он ещё отчебучит что бы остановить предотвратить и т.п.  Я не беру кухонный треп что все плохо, писать не дают и т.п. Это кстати показатель.. А сейчас?  Уже нельзя обьективно оценить с позиции сегодняшнего времени  то время настолько это разные вещи... Я против что бы гадили на наше прошлое.. Мне жалко символы которые были разрушены Военторг, гостинница Москва а сталинские высотки для меня самые красивые до сих пор в Москве. Университет вечером какая красота согласитесь? Не сравнить с лужковскими железобетонными леденцами. И памятник Дзержинскому был на месте. Сейчас на его месте бутонный пупок зачем спрашивается сломали. Я водил итальянцев по заброшенному бассейну Москва они были в трансе - зачем Вы это делаете? Бетоное чудо которое встело на проклятом месте имеет какое то отношение к Богу? Они не любят муссолини однако в Риме стоит удивительно красивая коллонада в его честь и Предапьё (под Римини)  где его могила невероятно красивое и торжественное место. Хотя труп Муссолини подвесили за ноги вместе с любящей его женщиной на обозрение в Риме настолько его ненавидели.       Есть странная особенность которую я не раз подмечал у людей которые свалили лет 15-20 назад в прекрасное далеко,  у них какие лубочные представления  о стране про которую они говорят "эта страна".  Как будто они сами себя убеждают, ищут доказательную базу.. Как будто они остановились в том времени и поскольку нет восприятия настоящего они здесь не живут то ориентируются на покрытых пылью стереотипах. Это наверное естественно и в человеческой природе.  
Наверх
 
« Последняя редакция: 07.09.2007 :: 12:14:07 от Михалёв »  

С Уважением
Мы это:
DDPMoscow - экспедиция, таможенное оформление DDPTrans - свое автопредприятие член АСМАП,
E-mail | ICQ   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #10 - 07.09.2007 :: 12:55:11
 
Мы были моложе? Да! Трава была зеленее, небо голубее? Таки да! Но не это же главное. Главное что было в то время - уверенность в завтрашнем дне. Что у тебя всегда будут источники для нормальной жизни (а не существования) - работа, еда и одежда для семьи, доступная квартира (а если потерпеть - бесплатная), наконец, пенсия на которую тоже можно было жить. Отпуск - минимум 28 календарных дней. По улицам можно было спокойно ходить в любое время. Магазины по ночам не работали? Так на то и ночь, чтоб отдыхать перед работой или дачей. В магазинах товаров было мало? Неужели человеку с мозгами в нужном месте до сих пор не ясно, что дефицит 80-х годов был на 99% искусственным?
 
Не хочу долго копаться. Вот почитайте о результатах реформы. У этих же авторов легко найти как готовили народ (электорат-с!) к этой реформе.
 
"Неолиберальная волна
В 1989 ГОДУ правительство Горбачёва начало в СССР радикальную реформу всего жизнеустройства, которую в 1991 г. продолжило в России правительство Ельцина. Предполагались настолько глубокие изменения, что в обиход даже вошел нелепый термин «реформа посредством слома». Т.И. Заславская, да и сам М.С. Горбачёв называли эту реформу «революцией». С 1990 г. непосредственное участие в разработке программы этой реформы принимали американские экономисты, а также эксперты МВФ и Всемирного банка.  
 
 
Проект этот по глубине ломки был несопоставим с революцией Октября 1917 года — речь шла о смене типа цивилизации. Планировалось изменение не только экономики, социальной и политической системы, но и структуры общества, образа жизни всего населения, мировоззренческой матрицы народа, его культуры во всех ее срезах, типа межнационального общежития. Можно сказать, реформаторы и их западные наставники ставили целью демонтировать Россию и ее народ, а затем собрать их заново, отбросив «ненужное», на совершенно иных основаниях.
 
 
Реформа быстро, почти молниеносно, привела к экономической и социальной катастрофе — на фоне общего, системного кризиса. Тот кризис, в который погрузилась Россия начиная с 1991 г., не имеет аналогов в истории по своей глубине и продолжительности. Наглядное представление о том, что произошло, дает динамика натурных показателей — объема производства главных жизненных благ и тип их распределения, здоровья населения и продолжительности жизни, духовного состояния общества. Так, фоpма интегpальных кpивых «здоpовья промышленности», которые pассчитываются по десяткам показателей Организацией ООН по промышленному развитию (ЮНИДО), показывает, что пpоизошла именно катастрофа.  
 
 
Тpи стpаны в середине 90-х годов имели структурно сходные кpивые «разрушенной экономики» — республики СССР, Иpак и Югославия. В Иpаке и Югославии это было следствием «горячих» войн. По России прошла война под названием «неолиберальная реформа».
Известный американский советолог С.Коэн писал в 1998 г.: «Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе — буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны». Коэн не говорит очевидного: в ХХI веке промышленно развитая страна не может пережить «демодернизацию» — она гибнет.
До сих пор в нашем обществе не было спокойного, обстоятельного разговора с интеллектуальными авторами этой реформы и той частью интеллигенции, которая их искренне и бескорыстно поддержала. Слишком много несчастья мы видели вокруг, слишком были накалены страсти. А главное — реформаторы, считая себя героями-победителями, отвергали саму идею общественного диалога о ходе реформы. «Иного не дано!» — вот был их девиз.
 
 
Мы же считаем, что разговор необходим — не о политической вине, корыстных намерениях или злоупотреблениях авторов реформы, а о той философской и мировоззренческой основе, на которой строилась стратегия реформы и планы конкретных действий. Мы предлагаем начать такой разговор — исходя из презумпции невиновности. Он нужен, чтобы извлечь уроки из огромного эксперимента, который был проведен и еще ведется над Россией. Знание, полученное ценой длительных массовых страданий и огромных разрушений, не должно пропасть. Не должны пропасть и те ценные ростки нового, которые пробились на нашем пепелище. Нам нужно знание того, что произошло за двадцать последних лет, чтобы наметить путь в будущее уже не из советской реальности, как в 1990-1991 гг., а с нынешнего распутья. Два срока Путина понемногу затормозили маховик разрушения, раскрученный в 90-е годы, но вовсе не прояснили ни образа будущего России, ни пути к нему.
 
 
Надо сказать, что итоги «неолиберальной волны» сейчас подводятся и на самом Западе, и в периферийных странах, и в международных организациях. Результаты этого анализа мы будем принимать во внимание в дополнение к тому, что мы видим у себя дома. В свою очередь, за рубежом возрос интерес к нашим собственным оценкам российской реформы.
 
 
Для начала разговора изложим наш взгляд.
В 1990-1991 гг., когда среди советских специалистов обсуждались принципы будущей реформы, мнения резко разделились. Целый ряд учёных и практиков предупреждали с вескими доводами, что неолиберальный вариант реформ обречен на провал и при его реализации приведёт к массовым страданиям, масштаб которых в тот момент было даже трудно определить. Эти прогнозы сбылись с высокой точностью (главное отклонение связано с тем, что была недооценена прочность советских систем жизнеобеспечения и культуры).
 
 
К середине 90-х годов мнение о том, что экономическая реформа в России «потерпела провал» и привела к «опустошительному ущербу», стало негласным, но общепризнанным и среди западных специалистов. Нобелевский лауреат по экономике Дж. Стиглиц дает ясную оценку: «Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества — колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту».
 
 
Вдумаемся: в результате реформ мы получили самое худшее из всех возможных состояний общества. Значит, речь идет не о частных ошибках, вызванных новизной задачи, а о системе ошибок, о возникновении в сознании авторов реформы «странных аттракторов», которые тянули к наихудшим вариантам из всех возможных, тянули к катастрофе. Мы стоим перед фактом: в огромной стране усилиями политиков и влиятельной интеллектуальной группировки искусственно создана социальная катастрофа. Казалось бы, перед научным сообществом возник очень важный в теоретическом и еще более в практическом плане объект исследований, анализа, размышлений и диалога. Но за прошедшие 15 лет никакого стремления к рефлексии по отношению к программе реформ в среде реформаторов не наблюдается! Не может врач, на руках которого из-за его ошибки умер пациент, не задуматься о сути этой ошибки, не раскопать её причин. Это было бы противоестественно, противоречило бы главным нормам врачебного сознания. Но ведь гуманитарная элита как раз и выступила в роли врача, давшего рецепт для лечения нашего хозяйства. И вот совершены тяжелые ошибки, хозяйство загублено — и никаких признаков рефлексии.
 
Когда сегодня читаешь труды интеллектуалов из команды Горбачёва, которые объясняли в 1989—1991 г., как следует ликвидировать советскую хозяйственную систему и перейти к свободному рынку, становится страшно. Их рассуждения напоминают речь безумца, обычным словам у них придается странное значение, критерии здравого смысла отброшены напрочь. Мы в горячке тех дней этого не замечали, так надо хоть сегодня вникнуть! Ведь эта безумная логика и до сих пор действует во влиятельных кругах.
 
 
Любое интеллектуальное сообщество, уходя в такой ситуации от диалога, превращается, независимо от личных намерений, в клику манипуляторов, выполняющих политический заказ под прикрытием авторитета науки. Если отставить предположения о том, что доктрина этих реформ является плодом сатанинского заговора против России, остаётся признать, что её замысел включал в себя ряд ошибок фундаментального характера. Сейчас некоторые авторы программы реформы пытаются представить её результат как следствие непредвиденных обстоятельств и чуть ли не стихийных процессов. Они отказываются от анализа дефектов философского и интеллектуального основания реформы. Это усугубляет раскол в обществе — не желая добросовестно участвовать в исправлении нанесённых стране повреждений, они шаг за шагом ухудшают свой имидж.
 
 
Второй факт заключается в том, что в основание российской реформы был положен неолиберализм — философская, социальная и экономическая концепция, которая разрабатывалась с конца 40-х годов и получила развитие в США. Это был определённый, вполне сознательный выбор той части политической и интеллектуальной элиты, которая была причастна к власти после прихода Горбачёва. Расхождения между разными группами несущественны по сравнению со значением этого выбора.
 
 
Неолиберализм как концепция — явление новое, продукт наступления постмодернизма на структуры Просвещения. В первой трети ХХ века индустриальная экономика стала столь большой системой, что «невидимая рука» рынка оказалась неспособной при сбоях возвращать ее в состояние равновесия. Кейнс отказался от механистического рыночного детерминизма и показал, что в хозяйстве должно участвовать государство, говорящее «на ином языке», чем частный бизнес. Экономисты-классики видели выход из кpизиса в сокpащении госудаpственных pасходов и заpплаты, в безpаботице. Кейнс, напpотив, считал, что пpостаивающие фабpики и pабочие pуки — пpизнак ошибочности их теории. Его pасчёты показали, что выходить из кpизиса надо чеpез массиpованные капиталовложения госудаpства, вплоть до достижения полной занятости (беpя взаймы у будущего, но пpоизводя). Так и действовал Рузвельт для пpеодоления Великой депpессии, несмотpя на сопpотивление экспеpтов и частного сектоpа. Ему удалось сокpатить безpаботицу с 26% до 1,2% при росте пpоизводства вдвое. Тогда-то экономика США набpала свой pитм. Произошла «кейнсианская революция» — Запад стал строить «социальное государство».
 
 
Это было несчастьем для крупной буржуазии. Да, она богатела, но нестерпимо было видеть, что и быдло стало прилично питаться. Доля активов, которой владел 1% самых богатых граждан США, снизилась с 48% в 1930 г. до 22% в 1975 г. А доля в национальном доходе 0,1% самых-самых богатых снизилась с 8% в 1928 г. до 2% в 1973-м. Всё равно огромная разница в доходах, но тут дело не в достатке, а в сословной чванливости.  
 
 
В 1947 г. Ф. фон Хайек собрал (как водится, на курорте в Швейцарии) группу экономистов и философов (включая Поппера), и они стали вырабатывать доктрину контрнаступления на кейнсианское социальное государство. Эту доктрину и назвали неолиберализмом. Закрытая группа Хайека получила большую финансовую и информационную поддержку крупного капитала и стала наращивать свое влияние в политических кругах и элитарных университетах. Был подключен и Нобелевский комитет по экономике, пошли премии. К концу 70-х годов подготовили и пару харизматических фигур — Рейгана и Тэтчер, которых продвинули на вершину политической власти. Началась «неолиберальная волна», постепенный демонтаж социального государства и восстановление сословной обособленности крупного капитала.  
 
 
Вот показатели бытового уровня. Доля в национальном доходе 0,1% богатейших людей США за 25 лет выросла в 3 раза, налог на сверхвысокие доходы снизился с 70% до 28% (при Рузвельте он был поднят до 80%, а в 1955-1965 гг. удерживался на уровне 90%). Соотношение средней зарплаты топ-менеджера и рабочего в корпорациях США поднялось с 30:1 до 500:1, реальная зарплата рабочих снизилась на 10% при росте производительности труда вдвое, число граждан США, не имеющих медицинской страховки, выросло до 44%.
 
 
Но США — это США. А что же дал неолиберализм человечеству в целом? Он затормозил развитие мирового хозяйства и резко перераспределил богатство в пользу богатого меньшинства — и богатых стран в мире, и богатой верхушки всех принявших принципы неолиберализма народов. Неолиберализм — победа меньшинства над большинством за счёт общего снижения эффективности. Совокупный темп роста мирового хозяйства составил в 60-е годы 3,5%, в 70-е  — 2,4%, в 80-е — 1,4% и в 90-е  годы — 1,1%. Тезис неолибералов, что обогащение богатых будет выгодно большинству, оказался ложным — даже если не учитывать цинизма, с которым неолибералы соблазнили «средний класс» выбросить с социальной шлюпки «слабых».
 
 
Под давлением неолиберализма в культуре Запада все больше доминировал собственнический индивидуализм. Тэтчер даже заявила, что не существует «такого явления, как общество, — только отдельные мужчины и женщины». Была утверждена полная автономия экономики от этических ценностей. М.Фридман декларировал: «Позитивная экономическая теория есть или может быть объективной наукой в том же самом смысле, что и любая естественная наука».
 
 
Вновь восторжествовал механистический детерминизм и редукционизм как методологические принципы. В этот момент, пожалуй, впервые с рождения политэкономии, возникло принципиальное расхождение между траекторией её основной модели и изменениями научной картины мира. Неолиберализм означал «возврат к истокам», тупиковый ответ на кризис индустриализма.
 
 
Присущий неолиберальной антропологии социал-дарвинизм доходил иногда до уровня гротеска. Примечателен спор Улофа Пальме с Фpидpихом фон Хайеком, который сказал в 1984 г. на собрании в Гамбурге, что для существования pыночной экономики необходимо, чтобы люди освободились от некотоpых пpиpодных инстинктов, сpеди котоpых он выделил чувства человеческой солидаpности и состpадания. (Пальме назвал это «консервативной контрреволюцией против социального и демократического развития последних шестидесяти лет».) В своём выступлении фон Хайек выявил претензию неолиберализма: пpевpатить человека в новый биологический вид. То, о чем мечтал Фpидpих Ницше, создавая обpаз свеpхчеловека, находящегося «по ту стоpону добpа и зла», попытались сделать pеальностью в конце ХХ века. Концепция нового избранного народа («золотого миллиарда») всерьез разрабатывается в её философских, социальных и политических аспектах.
 
 
Каковы же были основания принять неолиберальную доктрину для реформ в России? Можно говорить о рациональности неолиберализма — в рамках специфической культуры Запада и его экономической реальности. Но это вовсе не значит, что постулаты и доводы неолиберализма являются рациональными и в иной реальности, например в России. Даже напротив, перенесение их в иную экономическую и культурную среду наверняка лишает их рациональности. Это — почти очевидное элементарное правило.
 
 
Видный либеральный философ Дж. Грей писал: «Ожидать от России, что она гладко и мирно примет одну из западных моделей, означает демонстрировать вопиющее незнание ее истории, однако подобного рода ожидания, подкрепляемые подслеповатым историческим видением неолиберальных теоретиков, в настоящее время лежат в основе всей политической линии Запада».  
Разве этого не знали наши младореформаторы? Пусть ответят на этот простой вопрос. Анализируя причины краха неолиберальной реформы в России, мы должны понять природу «гибридизации» западного и туземного сознания, которая порождает доктрину, доводящую травмирующие свойства реформы до состояния абсурда, несовместимого с жизнью общества.
 
 
В российском «неолиберальном» обществоведении механицизм и «рыночный» детерминизм приобрели характер фундаментализма. А ликвидация «цензуры» советской идеологии освободила в сознании наших неолибералов такие темные и даже архаические силы, что произошёл откат в методологических и ценностных установках, которого мало кто мог ожидать. Зачастую это даже не откат, а «прыжок в сторону» от привычных культурных норм. Общие признаки «нового мышления» этих обществоведов — отсутствие логики и меры, оторванность от реальной жизни, радикальный стихийный идеализм.
 
 
Открытый замысел реформы заключался в переводе всех сторон жизни на рыночные отношения. Эта утопия недостижима нигде в мире, в России же она убийственна. Но неолибералы делали вид, будто всех этих трудов русских экономистов, географов, социологов, начиная с XIX века, просто не существует. Дж. Гэлбрейт сказал о планах реформаторов откровенно: «Говорящие о возвращении к свободному рынку времен Смита неправы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить». Психическое отклонение клинического характера — вот как воспринимался замысел реформы в России видными западными специалистами, не имеющими причин лгать!
 
 
Сергей БАТЧИКОВ, Сергей КАРА-МУРЗА
 
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1412  
конец цитаты"
 
Пы.Сы. Скоро будет 30 лет как живу в Москве. Лужковская Москва мне тоже не нравится. Уж лучше обшарпанные здания нормальной архитектуры, чем нынешние вставные зубы на некоторые из которых смотреть страшно, веет от них чем-то сатанинским.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #11 - 07.09.2007 :: 13:22:30
 
Квартирку давали, дешёвым пивом поили...  
 
Мне кажется, взрослому человеку лучше всё же жить самостоятельно, чем надеяться на государство - что оно ему что-то даст.
 
Причём что интересно. Воспоминания только о том, сколько получали и как всё было дёшево. О том, что же люди делали, каков был реальный эффект от их работы - ни слова. Неудивительно...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Михалёв Сергей
God Member
*****


Клуб логистов

Сообщений: 757
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #12 - 07.09.2007 :: 13:31:46
 
Это понятно. И с вами нельзя не согласиться.. Мне не было плохо в то время, тогда было по другому нельзя сравнивать плоское с мокрым. Я против того что бы плевать в колодец истории.
Наверх
 
 

С Уважением
Мы это:
DDPMoscow - экспедиция, таможенное оформление DDPTrans - свое автопредприятие член АСМАП,
E-mail | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #13 - 07.09.2007 :: 14:09:40
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 07.09.2007 :: 09:06:34:
Ну не знаю... везде были свои преимущества.. вообще нельзя сравнивать... Вас комсомольские собрания сильно загружали?  Меня нет.. За рубеж ездить не хотелось особо. Дефицит ну есть хорошо нет не надо. Диссидентов  - полторы калеки на огромную страну.. За ними куча агентуры, спецслужбы ходят по пятям и все ждут что он ещё отчебучит что бы остановить предотвратить и т.п.  Я не беру кухонный треп что все плохо, писать не дают и т.п. Это кстати показатель.. А сейчас?  Уже нельзя обьективно оценить с позиции сегодняшнего времени  то время настолько это разные вещи... Я против что бы гадили на наше прошлое.. Мне жалко символы которые были разрушены Военторг, гостинница Москва а сталинские высотки для меня самые красивые до сих пор в Москве. Университет вечером какая красота согласитесь? Не сравнить с лужковскими железобетонными леденцами. И памятник Дзержинскому был на месте. Сейчас на его месте бутонный пупок зачем спрашивается сломали. Я водил итальянцев по заброшенному бассейну Москва они были в трансе - зачем Вы это делаете? Бетоное чудо которое встело на проклятом месте имеет какое то отношение к Богу? Они не любят муссолини однако в Риме стоит удивительно красивая коллонада в его честь и Предапьё (под Римини)  где его могила невероятно красивое и торжественное место. Хотя труп Муссолини подвесили за ноги вместе с любящей его женщиной на обозрение в Риме настолько его ненавидели. Есть странная особенность которую я не раз подмечал у людей которые свалили лет 15-20 назад в прекрасное далеко,  у них какие лубочные представления  о стране про которую они говорят "эта страна".  Как будто они сами себя убеждают, ищут доказательную базу.. Как будто они остановились в том времени и поскольку нет восприятия настоящего они здесь не живут то ориентируются на покрытых пылью стереотипах. Это наверное естественно и в человеческой природе.  

     Сергей, приветствую Вас.
     В принципе мы говорим об одном и том же. Понятно, что сравнивать и сопоставлять достаточно трудно. Но так уж устроен человек – он всегда будет сравнивать действительность с тем, что было когда-то раньше, и, конечно, со своих личных позиций, своего собственного мироощущения. В этом и состоит отличие «житейского» от научного подхода к истории (в т.ч. новой и новейшей). И если отдельные псевдоисторики «малюют» наше недавнее прошлое только в мрачных тонах, то они, скорее всего, выполняют чей-то заказ (как известно, кто платит – тот и заказывает «музыку»).  
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #14 - 07.09.2007 :: 14:17:53
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 07.09.2007 :: 13:22:30:

Причём что интересно. Воспоминания только о том, сколько получали и как всё было дёшево. О том, что же люди делали, каков был реальный эффект от их работы - ни слова. Неудивительно...

Реальный эффект и сейчас не выше. В той же нефтянке даже ниже.
Я вот например занимался дистанционным обнаружение подводных лодок. (Кстати такой интересный момент - теорию ентого дела первыми разработали америкосы, а на практике сделали мы. Обычно-то было наоборот) И чо про сказать? Кроме того, что освоил матстатистику и методику анализа данных, которые применяю в нынешней логистической деятельности. Так этому же меня в институте научили. Опять же бесплатно учили, да еще и стипендию приплачивали. Только учись, студент, чтобы приносить пользу стране и людям. И я с первого рабочего дня начал самостоятельную работу, меня не нужно было за руку водить, десять раз показывать и над душой стоять. Давайте и это вспомним, хотя в другой ветке об этом много сказано.
А кто-то сковородки (для Соловьевой  Подмигивание) делал. Тут о чем говорить? Что просрали производство и теперь из-за бугра завозим? Но ведь раньше все сами делали. Вот меня (думаю, и других) не тянет лить чай на спину самому себе. Если сейчас какое-то новое производство и появляется, то в большинстве случаев деньги вложили иностранцы. А торговать - много ума не надо.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #15 - 07.09.2007 :: 14:19:12
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 07.09.2007 :: 13:31:46:
Это понятно. И с вами нельзя не согласиться.. Мне не было плохо в то время, тогда было по другому нельзя сравнивать плоское с мокрым. Я против того что бы плевать в колодец истории.  

 
Не-не, плевать в колодец не будем Улыбка
 
Поставим вопрос так: лучше ли было жить тогда простому человеку без особых амбиций и претензий? Намного, тут и говорить нечего. Квартиру дают, на работу знай ходи - денег заплатят, что ты там делаешь и кто купит плоды твоих трудов - не твоя забота. Создавай семью, рожай детей, встречай старость с кефиром...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #16 - 07.09.2007 :: 14:28:55
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 07.09.2007 :: 14:17:53:
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 07.09.2007 :: 13:22:30:

Причём что интересно. Воспоминания только о том, сколько получали и как всё было дёшево. О том, что же люди делали, каков был реальный эффект от их работы - ни слова. Неудивительно...

Реальный эффект и сейчас не выше. В той же нефтянке даже ниже.
Я вот например занимался дистанционным обнаружение подводных лодок. (Кстати такой интересный момент - теорию ентого дела первыми разработали америкосы, а на практике сделали мы. Обычно-то было наоборот) И чо про сказать? Кроме того, что освоил матстатистику и методику анализа данных, которые применяю в нынешней логистической деятельности. Так этому же меня в институте научили. Опять же бесплатно учили, да еще и стипендию приплачивали. Только учись, студент, чтобы приносить пользу стране и людям. И я с первого рабочего дня начал самостоятельную работу, меня не нужно было за руку водить, десять раз показывать и над душой стоять. Давайте и это вспомним, хотя в другой ветке об этом много сказано.
А кто-то сковородки (для Соловьевой  Подмигивание) делал. Тут о чем говорить? Что просрали производство и теперь из-за бугра завозим? Но ведь раньше все сами делали. Вот меня (думаю, и других) не тянет лить чай на спину самому себе. Если сейчас какое-то новое производство и появляется, то в большинстве случаев деньги вложили иностранцы. А торговать - много ума не надо.

 
Эх, Григорий-Григорий... Если мне память не изменяет, как-то раз простым фотоаппаратом в Петербурге Вы обнаружили НЛО, что уж тут про подлодки говорить Улыбка
 
Во-первых, не будем смешивать оборонку и остальные производства.  
 
Во-вторых, не будем путать причину со следствием. По объективным причинам (климат и транспорт) производство в РФ изначально неконкурентоспособно в мировых масштабах, это медицинский факт. Ещё Маркс (!) оценивал экспортные перспективы России весьма трезво и однозначно - "только сырьё". Причём очевидно, что чем выше передел, тем менее конкурентоспособную продукцию мы получим на выходе...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #17 - 07.09.2007 :: 14:51:32
 
Эх, Андрей, Андрей!
 
Давайте все-таки будем смешивать оборонку с остальным. Вот СССР, который по Марксу должен был бы "только сырьеё" первым запустил спутник и человека в космос. Повод для гордости есть? Вопрос риторический.
А сейчас чем гордиться? Даже по продажам нефти не можем выйти на первое место. Не хватает мощности советских-же нефтепроводов.
Так что психологический климат и моральное состояние человека значат весьма много. Тогда это ясно понимали. Это с одной стороны.
А потом оборонка же существует не в безвоздушном пространстве, т.е. в отрыве от остальных производств. Перекос был, но в целом оборонка поднимала общий уровень производства в стране. Это с другой стороны.
И еще про причину со следствием. Советскую экономическую систему нельзя мерить в критериях рыночной (тьфу!) экономики. Система создавалась не для получения прибыли. Это тоже надо ясно понимать. Поэтому когда Косыгин в 65 годе предложил мерить систему в рамках чисто экономических критериев, тут-то и начался медленный кирдык (фиаско, пинцет...) Ну а Горбатый окончательно направил состав не в ту сторону.
 
Так что господа-товарищи. в колодец плевать не стоит. Однозначно!!!
Но и забывать о том, что есть в колодце тоже не след.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #18 - 07.09.2007 :: 15:04:10
 
Никакого противоречия тут нет. Запуск спутника, а равно и человека в космос -факт отрадный, гордиться можно по праву, но он никак не способен повысить конкурентоспособность продукции на мировом рынке...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #19 - 07.09.2007 :: 16:03:27
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 07.09.2007 :: 13:22:30:
Квартирку давали, дешёвым пивом поили...
Мне кажется, взрослому человеку лучше всё же жить самостоятельно, чем надеяться на государство - что оно ему что-то даст.
Причём что интересно. Воспоминания только о том, сколько получали и как всё было дёшево. О том, что же люди делали, каков был реальный эффект от их работы - ни слова. Неудивительно...

     Андрей, здравствуйте.
     Надеюсь, помните, что и тогда никто никому ничего просто так не «давал». И «квартирку» тоже надо было зарабатывать в прямом смысле этого слова. Другое дело, что за нее не надо было напрямую расплачиваться рублями (хотя и тогда были ЖСК, но и там далеко не все решали деньги – была ведь и очередь, чтобы туда вступить), поскольку использовались другие критерии, в т.ч. и многолетний труд на конкретном предприятии (в организации).
     И пивом «дешевым» тогда государство народ не поило. Кстати, если сопоставить прежнюю и сегодняшнюю цену пива (пересчитать, скажем,  через какой-либо товар-представитель, среднюю зарплату или затраты рабочего времени), то окажется, что именно сейчас оно продается почти задаром. Про водку (разумеется, стандартного качества) вообще умолчу – это отдельная тема…
     И в те времена большинство людей вкалывало, и эффект был вместе с положительными результатами. Да, и тогда были откровенные бездельники. А что их сейчас что ли нет? Например, если взять наш практически весь чиновничий аппарат государственного управления, то можно ли рассматривать имитацию ими бурной деятельности в качестве эффективной работы? Недаром наш Президент на днях, будучи проездом на Камчатке, сказал про отдельных правительственных чиновников, что они «в носу ковыряют»... А посмотрите на численность аппарата управления крупных корпоративных (пусть даже и частных) структур? Ну, а в целом, конечно, все зависит от конкретного человека и внешних условий: кто тогда вкалывал, тот и сейчас «пашет», а бездельники и сейчас умудряются находить места, где можно особо не утруждаться. Нормальный человек и в те времена на государство особо не рассчитывал.
     Что касается эффективности и результатов, то полностью солидарен с мнением Григория Коломейцева – в целом все правильно пишет. А насчет одного из тезисов (о конкурентоспособности России) уважаемого основоположника – Карла Маркса, можно и поспорить, ведь с XIX века «ой, сколько воды утекло»…  
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #20 - 12.09.2007 :: 21:41:39
 
Поспорить, конечно, можно, но вот только какой в этом смысл? Результат спора, увы, предопределён...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #21 - 13.09.2007 :: 00:21:53
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 12.09.2007 :: 21:41:39:
Поспорить, конечно, можно, но вот только какой в этом смысл? Результат спора, увы, предопределён...

Андрей, извините, а с кем поспорить? С Григорием, со мной или основоположником марксизма?..
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #22 - 13.09.2007 :: 11:12:22
 
Охотно извиняю Вас, Александр... Улыбка
 
В данной ситуации спорить пришлось бы с климатом РФ, по суровости сравнимым разве что с Монголией...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
*****


ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.

Сообщений: 829
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #23 - 13.09.2007 :: 11:24:02
 
Климат Сьера-Леоне и Конго не в пример лучше. И почва плодородная,и бананы падают с дерева с завидной регулярностью,и с ископемыми неплохо..Но что-то я не слышал о космических технологиях Папуа Новой Гвинеи Подмигивание
Наверх
 
 

Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail | ICQ   IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
*****


ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.

Сообщений: 829
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #24 - 13.09.2007 :: 11:31:30
 
Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 06.09.2007 :: 17:26:10:
Абстинентный  дурной  бред... Странно что от этого кто то получает удовольствие.. А мне по кайфу то время... Оно для меня вообще самое лучшее - учеба в институте, работа, свадьба, детки родились...  Пиво за 32 копейки, 3-х комнатная квартира в Москве  аренда которой 16 рублей в месяц, 3 копейки трамвай.. И моя зарплата старшего лаборанта 120 р. которой мне хватало.  Сейчас при внешнем достатке особо ничего не радует..  Незамутненный взгляд это? Извините.... НЕ текст а отрыжка.. Я тут с итальянскими комунистами говорил - вы не понимаете что вы потеряли - вам государство бесплатно давало квартиры... Мне кстали дало после 8 лет ожидания.. Никому ничего не давал - взяток имею ввиду.. Я не могу для себя представить если ребенок женится и куда его?  Вчера по радио сообщили 1 метр в Москве будет стоить в 2010 году в среднем  более 9.000 долларей с каким то хвостиком..
Не катите на то время..  Нэ надо =)

С Уважением
СМ

 
Какое бы ни было,это наше прошлое,его не изменишь. Возврат невозможен,а огульно хаять...Когда мне ,молодому спциалисту на заводе выдали первую зарплату 800 руб.рублями и трешками,мама не могла поверить,что такие зарплаты бывают(вспомните инженерские 120 р.) Да,плохого было много,но ведь было и хорошее( пиво вкуснее,девушки моложе Смех) и ,кстати...Про будни Кровавого Режима..Был бы режим действительно кровавый,то  первый же пост в этой теме дописывали бы с Колымы Улыбка
Цитата :"У нас все пишут об отсутствии свободы слова..Только почему я об этом везде читаю?"
Наверх
 
 

Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail | ICQ   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #25 - 13.09.2007 :: 15:44:04
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 13.09.2007 :: 11:12:22:
Охотно извиняю Вас, Александр... Улыбка

В данной ситуации спорить пришлось бы с климатом РФ, по суровости сравнимым разве что с Монголией...

 
Сравнить нас с Монголией - перегиб. Россию вообще не с кем сравнивать! Нет другой такой страны с таким разнообразием климатов. У нас вон в Сочах пальмы спокойно растут, бананы иногда вызревают. Полстраны - вечная мерзлота. Климат не так важен, главное - подход. В умелых руках и виноград в Архангельске вызревает. (Недаром мы нигде в мире не пропадаем. А иностранцы у нас зачастую теряются.) А мы должны посмотреть на градусник и свернуть производство самолетов, закупать Эрбасы да Боинги. Хотя много чего для них у нас делается, особенно для Эрбасов.
П.С. Вот что скажи Андрей, в Германии как-то были страшные морозы, аж 20 градусов. И как себя весной чувствовали тамошние дороги?
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #26 - 13.09.2007 :: 16:12:45
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 13.09.2007 :: 11:12:22:
Охотно извиняю Вас, Александр...
В данной ситуации спорить пришлось бы с климатом РФ, по суровости сравнимым разве что с Монголией...

     Андрей, приветствую Вас.
     Вы правы лишь отчасти. Отдельные отрасли и виды производств действительно зависят от природно-климатических условий, но целый ряд (и в первую очередь, высокотехнологичных) отраслей с этим фактором очень слабо взаимосвязан. Конечно, отдельные виды подотраслей сельского хозяйства изначально не конкурентоспособны. Так, и в обозримом будущем Россия обречена на импорт продуктов тропического земледелия (ну не растут у нас бананы…), а, скажем, тот же авиапром… Он то, как зависит от среднегодовой температуры окружающей среды? Помнится, что еще в конце 1990-х гг. треть самолетного парка гражданской авиации всех стран мира была советского производства. Что творится сейчас, какие тенденции – сами знаете… Ведь для того, чтобы что-нибудь развалить «большого ума» не надо…  
     Кстати, и у нас есть отдельные регионы с вполне нормальными климатическими условиями, а у тех же американцев – Аляска, у канадцев – большая часть территории тоже не в тропиках…  
     С уважением, АД.
     P.S. Упомянутые «бананы / самолеты», пересекающиеся с сообщением Григория Коломейцева, вроде как, случайное совпадение, но ведь просто так ничего не бывает…  
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #27 - 13.09.2007 :: 17:00:56
 
Здравствуйте, Александр!
 
Мысленные флюиды быстро распространяются. Земля - планета маленькая. И всё такое... Подмигивание
Вы, случайно, банан не кушали перед написанием поста? Или может на самолете куда собрались?
 
И кстати есть такая тема для обсуждения. Какой самолет более надежен - где в системах управления больше механики или электроники? Какой из них более конкурентоспособен?
 
Как человек с техническим советским образованием считаю, что надежнее самолет где больше механики. Хотя бы потому, что попробуй перехватить управление таким самолетом. А электронные сигналы можно корректировать даже не находясь внутри самолета (намёк Бен-Ладену  Очень довольный).
А за конкурентоспособность пусть нам большой спец Андрей скажет. Хотя летающие в воздухе флюиды вещуют в пользу электроники.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #28 - 13.09.2007 :: 19:26:56
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 13.09.2007 :: 17:00:56:
Здравствуйте, Александр!
Мысленные флюиды быстро распространяются. Земля - планета маленькая. И всё такое...
Вы, случайно, банан не кушали перед написанием поста? Или может на самолете куда собрались?
И кстати есть такая тема для обсуждения. Какой самолет более надежен - где в системах управления больше механики или электроники? Какой из них более конкурентоспособен?
Как человек с техническим советским образованием считаю, что надежнее самолет где больше механики. Хотя бы потому, что попробуй перехватить управление таким самолетом. А электронные сигналы можно корректировать даже не находясь внутри самолета (намёк Бен-Ладену.
А за конкурентоспособность пусть нам большой спец Андрей скажет. Хотя летающие в воздухе флюиды вещуют в пользу электроники.

     Григорий, приветствую Вас.
     Да, наверно, флюиды существуют… Это с учетом того, что начал писать ответ Андрею где-то в районе 12 часов, а завершил эти 10 строк уже после 16 часов. Иногда ведь приходится и работать…
     Бананы возникли совершенно случайно, поскольку надо ведь было что-то привести в пример (ну, не про орешки же кешью…). Авиапром, скорее всего, тоже случайность, но, с другой стороны, отрасль – «на виду», тот же недавний МАКС-2007, да все же иногда приходится «пользоваться» их продукцией в качестве ТС. В ближайшее время вряд ли придется стать авиапассажиром, хоть и есть желание «слетать» в октябре в столицу одной братской страны, да много всяких «но»…  
     По поводу «механики / электроники» – с точки зрения обычного авиапассажира совершенно без разницы, т.к. его волнует, прежде всего, безопасность авиаперелета и надежда на мягкую посадку…
     С уважением, АД.  
 
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #29 - 13.09.2007 :: 20:30:45
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 13.09.2007 :: 19:26:56:
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 13.09.2007 :: 17:00:56:
Здравствуйте, Александр!
Мысленные флюиды быстро распространяются. Земля - планета маленькая. И всё такое...

И кстати есть такая тема для обсуждения. Какой самолет более надежен - где в системах управления больше механики или электроники? Какой из них более конкурентоспособен?
Как человек с техническим советским образованием считаю, что надежнее самолет где больше механики. Хотя бы потому, что попробуй перехватить управление таким самолетом. А электронные сигналы можно корректировать даже не находясь внутри самолета (намёк Бен-Ладену.

Григорий, приветствую Вас.
Да, наверно, флюиды существуют… Это с учетом того, что начал писать ответ Андрею где-то в районе 12 часов, а завершил эти 10 строк уже после 16 часов. Иногда ведь приходится и работать…

По поводу «механики / электроники» – с точки зрения обычного авиапассажира совершенно без разницы, т.к. его волнует, прежде всего, безопасность авиаперелета и надежда на мягкую посадку…
С уважением, АД.  

 
Здравствуйте Александр!
 
Странно слышать столь обывательский подход к собственной безопасности. И ВУЗ ваш технический, и логистика наука точная (местами). А тут "без разницы", "надежда". Конечно, Наденька всегда умирает последней. Но я же не предлагал ромашку мучить, а подойди к вопросу НАДЕЖНОСТИ с четкими научными критериями. День у вас похоже тяжелый вышел, вот и не легли фишки э-э-э... мысли в нужное русло. Ну ничего, отдохните.  Класс А я поки дровишек для творческого процесса подброшу.
 
Надежность - в технике - комплексное свойство технического объекта, состоящее в его способности выполнять (при определенных условиях эксплуатации) заданные функции, сохраняя свои основные характеристики в установленных пределах.  
 
Надежность измеряется вероятностью безотказной работы либо временем наработки на отказ.

 
Расширенное определение можно посмотреть тут: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/96700.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B 4%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 
На мой взгляд Надежность будет пошире Безопасности. Раз уж мы говорим об авиации, то давайте возьмем бомбардировщик. Он надежен? Обычно весьма. А как у него с безопасностью (в отношении себя и окружающих)?  Подмигивание
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2 3