Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

10.07.2026 :: 05:11:36

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 
Когда от нас ушли Коммунисты (Прочитано 2959 раз)
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #30 - 13.09.2007 :: 21:00:56
 
Я летаю, считай, каждый месяц, и меня не перестают удивлять люди, которые боятся полётов. Чего бояться-то? Мы все так или иначе помрём - это факт, так сказать, медицинский. Смерть в авиакатастрофе - быстрая. Неужели лучше дотянуть до старости, немощи, быть в тягость всем окружающим???  
 
Живите, наслаждайтесь каждым мгновением, в котором живёте, и понятие продолжительности жизни утратит для Вас свою остроту. Это мгновение существует, и Вы в нём существуете. СтОит ли тратить его на раздумья о том, будет ли следующее мгновение? Если упустить это - оно-то уж точно не повторится...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #31 - 13.09.2007 :: 21:58:01
 
Андрей, полностью согласен. Я не это ходел обсудить. Если кратко - обсудить надежность и безопасность в технических системах, а потом найти их аналог в логистических.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #32 - 13.09.2007 :: 22:09:57
 
Отрадно видеть, что Вы со мной согласны, Григорий... Улыбка
 
Не уверен, что такая аналогия может быть проведена. Логистическая система - это прежде всего люди, они сильно отличаются по своим свойствам от техники...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #33 - 13.09.2007 :: 22:12:34
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 13.09.2007 :: 21:58:01:
Андрей, полностью согласен. Я не это ходел обсудить. Если кратко - обсудить надежность и безопасность в технических системах, а потом найти их аналог в логистических.

Тогда сюда: ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике Основные понятия. Термины и определения http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #34 - 13.09.2007 :: 22:25:03
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 13.09.2007 :: 22:09:57:
Отрадно видеть, что Вы со мной согласны, Григорий... Улыбка

Не уверен, что такая аналогия может быть проведена. Логистическая система - это прежде всего люди, они сильно отличаются по своим свойствам от техники...

 
В этом и фишка. Не быват абсолютно надежной техники. Абсолютно надежный человек - или труп, или богочеловек. То есть сейчас такого живого нет. И вот когда техника сходится сходится с людьми... Та же авиация хорошо это иллюстрирует.
А под аналогом, уточню, имелось ввиду как можно понимать надежность и безопасность логистических систем, цепей поставок и пр., каковы критерии и т.д. Например, ты что-то делал сам (хоть то же складирование), а потом отдал на АУТсорс. Стала ли цепь поставок надежнее, безопаснее? Вот примерно так.
Теперь стало понятнее?
А может я не с того боку захожу? Давайте обсудим.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #35 - 14.09.2007 :: 00:22:49
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 13.09.2007 :: 20:30:45:
...
Здравствуйте Александр!
Странно слышать столь обывательский подход к собственной безопасности. И ВУЗ ваш технический, и логистика наука точная (местами). А тут "без разницы", "надежда". Конечно, Наденька всегда умирает последней. Но я же не предлагал ромашку мучить, а подойди к вопросу НАДЕЖНОСТИ с четкими научными критериями. День у вас похоже тяжелый вышел, вот и не легли фишки э-э-э... мысли в нужное русло. Ну ничего, отдохните.  А я поки дровишек для творческого процесса подброшу.
Надежность - в технике - комплексное свойство технического объекта, состоящее в его способности выполнять (при определенных условиях эксплуатации) заданные функции, сохраняя свои основные характеристики в установленных пределах.
Надежность измеряется вероятностью безотказной работы либо временем наработки на отказ.

Расширенное определение можно посмотреть тут: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/96700.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D0%B 4%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
На мой взгляд Надежность будет пошире Безопасности. Раз уж мы говорим об авиации, то давайте возьмем бомбардировщик. Он надежен? Обычно весьма. А как у него с безопасностью (в отношении себя и окружающих)?

Григорий, зачем же так «передергивать»? Написано ведь все, на мой взгляд, однозначно. И точка зрения обычного (если хотите, среднестатистического) авиапассажира отнюдь не означает мою личную точку зрения. Поскольку летал (первый раз в 1957 г. еще на ИЛ-14 по маршруту Ленинград – Москва – Куйбышев – Актюбинск – Джуссалы – Ташкент и, соответственно, обратно) и впредь летать буду. Но речь то шла несколько о другом – о безопасности авиаперелета, а Вы все свели к надежности летательных аппаратов. И показатели надежности мне давным-давно известны, поскольку получил полутехническое образование, а как сбивать эти самые ЛА меня учили еще на ВК.  
Поэтому, Вы, уж меня старика извините, но все эти определения лучше приберечь «на потом». Глядишь, завяжется какая-нибудь дискуссия с подрастающим поколением (например, студентом какого-нибудь «элитного» вуза типа вшэ), вот тут эти самые определения (надежности, логистики и пр.) могут и пригодиться…
Ну, и по поводу соотношения понятий «надежность» и «безопасность» – у меня противоположное мнение. Надежность технических систем – это лишь один из элементов обеспечения безопасности авиаперелета. Впрочем, это касается не только предмета данного обсуждения, но и выходит далеко за его рамки…  
А день, действительно, дурацкий получился. Смотр художественной самодеятельности на носу…  
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #36 - 14.09.2007 :: 14:58:02
 
Здравствуйте, Александр!
 
Вы правы насчет передергивания. И в отношении отдельного самолета.
Я думал о технических системах в целом. Потом взял для примера активно обсуждаемую нами авиацию, а написал только про самолет.Но кроме отдельного аппарата в системе должно быть оборудование по метеообеспечению полетов, навигации и много чего еще. И безопасность отдельного самолета и его полета обеспечивается надежной работы всего комплекса оборудования и людей. Вот скажем летит суперпупернавороченный самолет гденить над Уралом. И его GPS почему либо видит три Навстаровскийх спутника. Соответственно треугольник ошибок большой. К Томску или Новосибирску он может оказаться над расположением секретной военной части. Лет 25 назад шлепнули бы этот самолет. И "миролюбивой общественности" осталось бы только тявкать.  
Что-то у меня получается как у Брздбери с бабочкой. Просто хочу проиллюстрировать - самолет надежен, обеспечивающее оборудование в целом работает, но есть нюанс, одно звено подкачало. Перелет оказывается не из п А в п Б, а на сколько-то там квадратных метров. Так что надежное в большей степени безопасно, чем безопасное надежно.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #37 - 14.09.2007 :: 16:41:44
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 13.09.2007 :: 22:09:57:
...
Не уверен, что такая аналогия может быть проведена. Логистическая система - это прежде всего люди, они сильно отличаются по своим свойствам от техники...

     Полностью согласен, поскольку ЛС – это, в первую очередь, организационно-экономическая система, и аналогия может быть лишь частичной (и то с целым рядом оговорок).
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #38 - 14.09.2007 :: 17:06:35
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 14.09.2007 :: 14:58:02:
Здравствуйте, Александр!
Вы правы насчет передергивания. И в отношении отдельного самолета.
Я думал о технических системах в целом. Потом взял для примера активно обсуждаемую нами авиацию, а написал только про самолет.Но кроме отдельного аппарата в системе должно быть оборудование по метеообеспечению полетов, навигации и много чего еще. И безопасность отдельного самолета и его полета обеспечивается надежной работы всего комплекса оборудования и людей. Вот скажем летит суперпупернавороченный самолет гденить над Уралом. И его GPS почему либо видит три Навстаровскийх спутника. Соответственно треугольник ошибок большой. К Томску или Новосибирску он может оказаться над расположением секретной военной части. Лет 25 назад шлепнули бы этот самолет. И "миролюбивой общественности" осталось бы только тявкать.
Что-то у меня получается как у Брздбери с бабочкой. Просто хочу проиллюстрировать - самолет надежен, обеспечивающее оборудование в целом работает, но есть нюанс, одно звено подкачало. Перелет оказывается не из п А в п Б, а на сколько-то там квадратных метров. Так что надежное в большей степени безопасно, чем безопасное надежно.

     Григорий, приветствую Вас.
     Совершенно верно – так называемый «человеческий фактор», который все чаще звучит в сводках об авиапроисшествиях и других ЧП. И это явление носит объективный характер в силу целого ряда причин, но главное – автоматизация контроля и многократное дублирование (резервирование) в сложных системах.  
     По поводу «шлепнули бы этот самолет» – тогда запросто. Но только достоянием «общественности» стал бы случай с иностранцем (самый громкий «инцидент» был, как известно, 1 сентября 1983 г.), но, а если наш борт, то общественность так и осталась бы в «счастливом» неведении.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #39 - 14.09.2007 :: 17:46:56
 
Приветствую Вас, Александр!
Пару слов по поводу "счастливого" неведения.  
Во-первых, не такое уж и неведение. По ящику и в прессе не сообщали. Но есть родственники, друзья и просто знакомые, работающие на транспорте, в Аэрофлоте, служащие в СА. На транспорте, например в авиации, сообщали об авариях и их причинах. Чтоб люди знали и не повторяли ошибок.  
Во-вторых. Конечно знали далеко не все и далеко не обо всех происшествиях, узнавали далеко не сразу. Зато сейчас чуть ли не обо всем, что произошло трубят по всем каналам чуть ли не через час. Так что может те, кто не знал действительно были в счастливом неведении. Меньше знаешь - лучше спишь. И диверсантов не боишься. Ну такова реальность, что мало людей способны жить сегодняшним днем не заморачиваясь на что-нибудь.
Да и трудно людям нынче не бояться, когда власть способна взорвать своих же людей руками недоумков, "поймать" их и поплясав на их костях закрутить очередную гайку. Как говорилось в известном анекдоте того времени:
- Доживем ли мы до коммунизма?
- Мы нет. А вот детей жалко!
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #40 - 14.09.2007 :: 18:30:22
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 14.09.2007 :: 17:46:56:
Приветствую Вас, Александр!
Пару слов по поводу "счастливого" неведения.
Во-первых, не такое уж и неведение. По ящику и в прессе не сообщали. Но есть родственники, друзья и просто знакомые, работающие на транспорте, в Аэрофлоте, служащие в СА. На транспорте, например в авиации, сообщали об авариях и их причинах. Чтоб люди знали и не повторяли ошибок.
Во-вторых. Конечно знали далеко не все и далеко не обо всех происшествиях, узнавали далеко не сразу. Зато сейчас чуть ли не обо всем, что произошло трубят по всем каналам чуть ли не через час. Так что может те, кто не знал действительно были в счастливом неведении. Меньше знаешь - лучше спишь. И диверсантов не боишься. Ну такова реальность, что мало людей способны жить сегодняшним днем не заморачиваясь на что-нибудь.
Да и трудно людям нынче не бояться, когда власть способна взорвать своих же людей руками недоумков, "поймать" их и поплясав на их костях закрутить очередную гайку. Как говорилось в известном анекдоте того времени:
- Доживем ли мы до коммунизма?
- Мы нет. А вот детей жалко!

     Григорий, конечно, «сарафанное радио» работало. Так или иначе, но информация «утекала». Но вот причины… Естественно, если это были чисто «технические причины», то по соответствующему министерству (МПС, МГА, ММФ и др.) издавались приказы и прочие циркуляры, принимались меры, разрабатывались оргтехмероприятия и пр. и т.п. Но если вдруг ЗРК (пусть даже и в запретной зоне) накрыл ЛА, то об этом был «молчок». Ну, не служащие же СА распространяли эту информацию, им ведь было не до того, т.к. они давали показания в военной прокуратуре. А «исчезали» порой целые футбольные команды высшей лиги, труппы театров и музыкальных коллективов, известные артисты и т.д.
     Согласен, что сейчас наблюдается другая крайность – СМИ порой откровенно «смакуют» всевозможные катастрофы, а ведь у людей (родных, близких) неподдельное горе… Можно, наверное, это было бы и как-нибудь поделикатнее освещать. Ну и, конечно, причины… Зачастую выводы Правительственных комиссий о причинах тех или иных катастроф «шиты белыми нитками» даже для непрофессионалов (ведь проще всего найти «стрелочника»), поскольку затрагивают только «следствия», а не системные причины…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #41 - 15.09.2007 :: 09:02:15
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 14.09.2007 :: 18:30:22:
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 14.09.2007 :: 17:46:56:
Приветствую Вас, Александр!
Пару слов по поводу "счастливого" неведения.
Во-первых, не такое уж и неведение. По ящику и в прессе не сообщали. Но есть родственники, друзья и просто знакомые, работающие на транспорте, в Аэрофлоте, служащие в СА. На транспорте, например в авиации, сообщали об авариях и их причинах. Чтоб люди знали и не повторяли ошибок.
Во-вторых. Конечно знали далеко не все и далеко не обо всех происшествиях, узнавали далеко не сразу. Зато сейчас чуть ли не обо всем, что произошло трубят по всем каналам чуть ли не через час. Так что может те, кто не знал действительно были в счастливом неведении. Меньше знаешь - лучше спишь. И диверсантов не боишься. Ну такова реальность, что мало людей способны жить сегодняшним днем не заморачиваясь на что-нибудь.
Да и трудно людям нынче не бояться, когда власть способна взорвать своих же людей руками недоумков, "поймать" их и поплясав на их костях закрутить очередную гайку. Как говорилось в известном анекдоте того времени:
- Доживем ли мы до коммунизма?
- Мы нет. А вот детей жалко!

Григорий, конечно, «сарафанное радио» работало. Так или иначе, но информация «утекала». Но вот причины… Естественно, если это были чисто «технические причины», то по соответствующему министерству (МПС, МГА, ММФ и др.) издавались приказы и прочие циркуляры, принимались меры, разрабатывались оргтехмероприятия и пр. и т.п. Но если вдруг ЗРК (пусть даже и в запретной зоне) накрыл ЛА, то об этом был «молчок». Ну, не служащие же СА распространяли эту информацию, им ведь было не до того, т.к. они давали показания в военной прокуратуре. А «исчезали» порой целые футбольные команды высшей лиги, труппы театров и музыкальных коллективов, известные артисты и т.д.
Согласен, что сейчас наблюдается другая крайность – СМИ порой откровенно «смакуют» всевозможные катастрофы, а ведь у людей (родных, близких) неподдельное горе… Можно, наверное, это было бы и как-нибудь поделикатнее освещать. Ну и, конечно, причины… Зачастую выводы Правительственных комиссий о причинах тех или иных катастроф «шиты белыми нитками» даже для непрофессионалов (ведь проще всего найти «стрелочника»), поскольку затрагивают только «следствия», а не системные причины…
С уважением, АД.

Григорий, Александр, Вам, как и раньше сообщают только часть правдивой информации. Просто техника, которой уже два-три раза продлевали ресурс административным путем, не может не отказывать, и падать стала чаще. А если она еще к тому же и 64 г.в., то отказывают сразу два движка с интервалом в несколько десятков секунд, как было недавно в ДМД.
Про кризис пилотов вообще молчу, их просто катастрофически не хватает.
Самое страшное, что результаты расследований и выводы комиссий либо просто отсутствуют, либо проходят через несколько лет и в очень искаженном виде, ибо слишком много денег от этих результатов зависит.
Ну, впрочем, про это уже было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156692226
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #42 - 15.09.2007 :: 17:00:06
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 15.09.2007 :: 09:02:15:
...
Григорий, Александр, Вам, как и раньше сообщают только часть правдивой информации. Просто техника, которой уже два-три раза продлевали ресурс административным путем, не может не отказывать, и падать стала чаще. А если она еще к тому же и 64 г.в., то отказывают сразу два движка с интервалом в несколько десятков секунд, как было недавно в ДМД.
Про кризис пилотов вообще молчу, их просто катастрофически не хватает.
Самое страшное, что результаты расследований и выводы комиссий либо просто отсутствуют, либо проходят через несколько лет и в очень искаженном виде, ибо слишком много денег от этих результатов зависит.
Ну, впрочем, про это уже было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156692226

Владислав, добрый день.
Понятно, что и сейчас сообщают только часть информации. Да и далеко не обо всех летных происшествиях сообщают в СМИ. И с техникой все понятно – у большинства ЛА отечественного производства ресурс давно выработан, поскольку отечественный авиапром вот уже 15 лет как «в коме». А «обновление» парка нашими авиакомпаниями идет зачастую на основе «реверсивной логистики». Вот, та же пулковская тушка, которая разбилась в августе прошлого года под Донецком, сначала много лет эксплуатировалась в Китае, а затем вернулась на «историческую родину». Те же Боинги, которые так «любят» брать в лизинг наши а/к, попадают к нам в основном с американских авиасвалок, полетав до того 8 – 10 лет. Короче, летаем мы, как правило, на откровенном металлоломе.  
Про подготовку экипажей – тоже все известно… И это вполне закономерно, поскольку идет в рамках общей тенденции депрофессионализации специалистов в стране.  
Наземные службы – не знаю, но всей видимости, тоже полный бардак… Поэтому в современных условиях, прибегая к услугам наших авиакомпаний, надо отчетливо себе представлять, что играешь в своеобразную «русскую рулетку» (правда, теория вероятностей пока еще на нашей стороне…). Но страшно то, что Власть и в этой сфере ни черта не делает, чтобы хоть как-то выправить положение и навести элементарный порядок.  
С уважением, АД.  
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #43 - 15.09.2007 :: 22:22:22
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 15.09.2007 :: 17:00:06:
Но страшно то, что Власть и в этой сфере ни черта не делает, чтобы хоть как-то выправить положение и навести элементарный порядок.

Как не делает? Вот: Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. N 508 http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_508.htm
 Смех Смех Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #44 - 15.09.2007 :: 23:12:42
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 15.09.2007 :: 22:22:22:
...
Как не делает? Вот: Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. N 508 http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_508.htm
Смех Смех Смех

Владислав, добрый вечер.
Внимательно прочитал по ссылке Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. № 508, благо оно вместе с приложениями достаточно лаконичное. Особый интерес вызвало приложение № 2, а точнее – формулировка наименования позиции по коду ТН ВЭД 8802 40 000 3, а также, разумеется, сами ставки пошлин.  
Что тут можно сказать… Слов просто нет… Они там в Белом доме, оказывается, в придачу еще и не в ладах с русским языком…
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #45 - 15.09.2007 :: 23:20:52
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 15.09.2007 :: 23:12:42:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 15.09.2007 :: 22:22:22:
...
Как не делает? Вот: Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. N 508 http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_508.htm
Смех Смех Смех

Владислав, добрый вечер.
Внимательно прочитал по ссылке Постановление Правительства РФ от 11 августа 2007 г. № 508, благо оно вместе с приложениями достаточно лаконичное. Особый интерес вызвало приложение № 2, а точнее – формулировка наименования позиции по коду ТН ВЭД 8802 40 000 3, а также, разумеется, сами ставки пошлин.
Что тут можно сказать… Слов просто нет… Они там в Белом доме, оказывается, в придачу еще и не в ладах с русским языком…
С уважением, АД.

Зато со ставками ввозных таможенных пошлин в ладах… Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #46 - 16.09.2007 :: 15:51:23
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 15.09.2007 :: 17:00:06:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 15.09.2007 :: 09:02:15:
...
Григорий, Александр, Вам, как и раньше сообщают только часть правдивой информации. Просто техника, которой уже два-три раза продлевали ресурс административным путем, не может не отказывать, и падать стала чаще. А если она еще к тому же и 64 г.в., то отказывают сразу два движка с интервалом в несколько десятков секунд, как было недавно в ДМД.
Про кризис пилотов вообще молчу, их просто катастрофически не хватает.
Самое страшное, что результаты расследований и выводы комиссий либо просто отсутствуют, либо проходят через несколько лет и в очень искаженном виде, ибо слишком много денег от этих результатов зависит.
Ну, впрочем, про это уже было: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156692226

Владислав, добрый день.
Понятно, что и сейчас сообщают только часть информации. Да и далеко не обо всех летных происшествиях сообщают в СМИ. И с техникой все понятно – у большинства ЛА отечественного производства ресурс давно выработан, поскольку отечественный авиапром вот уже 15 лет как «в коме». А «обновление» парка нашими авиакомпаниями идет зачастую на основе «реверсивной логистики». Вот, та же пулковская тушка, которая разбилась в августе прошлого года под Донецком, сначала много лет эксплуатировалась в Китае, а затем вернулась на «историческую родину». Те же Боинги, которые так «любят» брать в лизинг наши а/к, попадают к нам в основном с американских авиасвалок, полетав до того 8 – 10 лет. Короче, летаем мы, как правило, на откровенном металлоломе.
Про подготовку экипажей – тоже все известно… И это вполне закономерно, поскольку идет в рамках общей тенденции депрофессионализации специалистов в стране.
Наземные службы – не знаю, но всей видимости, тоже полный бардак… Поэтому в современных условиях, прибегая к услугам наших авиакомпаний, надо отчетливо себе представлять, что играешь в своеобразную «русскую рулетку» (правда, теория вероятностей пока еще на нашей стороне…). Но страшно то, что Власть и в этой сфере ни черта не делает, чтобы хоть как-то выправить положение и навести элементарный порядок.
С уважением, АД.

 
А вот недавно был случай. Лечу я в ДМД. В силу того, что летаю я весьма часто, я совершенно точно знаю, как должен выполнять снижение и посадку в ДМД Боинг. Где закрылки выпустить насколько, где на вираж зайти какой... Обычно конкретно на этом самолёте летает пилот, которого я называю "дедуля". Приходит перед рейсом, долго лазит вокруг самолёта, всё проверяет, чуть ли в двигло не влезет. И летает соответственно.
А тут - на снижении начинается какой-то торпедный зигзуг, посадка - примерно так же. Я всегда выхожу из самолёта последним, на выходе спрашиваю стюардесс - в чём дело?  
А это, говорят, наш второй пилот самолёт сажать тренировался Улыбка
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #47 - 16.09.2007 :: 17:13:56
 
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 16.09.2007 :: 15:51:23:
...
А вот недавно был случай. Лечу я в ДМД. В силу того, что летаю я весьма часто, я совершенно точно знаю, как должен выполнять снижение и посадку в ДМД Боинг. Где закрылки выпустить насколько, где на вираж зайти какой... Обычно конкретно на этом самолёте летает пилот, которого я называю "дедуля". Приходит перед рейсом, долго лазит вокруг самолёта, всё проверяет, чуть ли в двигло не влезет. И летает соответственно.
А тут - на снижении начинается какой-то торпедный зигзуг, посадка - примерно так же. Я всегда выхожу из самолёта последним, на выходе спрашиваю стюардесс - в чём дело?
А это, говорят, наш второй пилот самолёт сажать тренировался

Во-во… Наше славное государство, считай, самоустранилось от контроля за летной подготовкой экипажей, чего нет ни в одной цивилизованной стране мира. А наши авиакомпании откровенно «экономят» на этом. Сейчас пацана после летного училища (академии) чуть ли не сразу сажают в кресло второго пилота – учись дорогой, тренируйся…
Андрей, с «дедулей», наверно, все-таки спокойней?..
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #48 - 16.09.2007 :: 17:32:43
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 16.09.2007 :: 17:13:56:
Процитировано сообщение: Назаров  Андрей от 16.09.2007 :: 15:51:23:
...
А вот недавно был случай. Лечу я в ДМД. В силу того, что летаю я весьма часто, я совершенно точно знаю, как должен выполнять снижение и посадку в ДМД Боинг. Где закрылки выпустить насколько, где на вираж зайти какой... Обычно конкретно на этом самолёте летает пилот, которого я называю "дедуля". Приходит перед рейсом, долго лазит вокруг самолёта, всё проверяет, чуть ли в двигло не влезет. И летает соответственно.
А тут - на снижении начинается какой-то торпедный зигзуг, посадка - примерно так же. Я всегда выхожу из самолёта последним, на выходе спрашиваю стюардесс - в чём дело?
А это, говорят, наш второй пилот самолёт сажать тренировался

Во-во… Наше славное государство считай самоустранилось от контроля за летной подготовкой экипажей, чего нет нив одной цивилизованной стране мира. А наши авиакомпании откровенно «экономят» на этом. Сейчас пацана после летного училища (академии) чуть ли не сразу сажают в кресло второго пилота – учись дорогой, тренируйся…
Андрей, с «дедулей», наверно, все-таки спокойней?..
С уважением, АД.

Андрей, это не этот?

 
Александр, контроля за летной подготовкой хватает, Ужас подготовки нет. Ибо переучить пилота на импортную технику стоит не один десяток убитых енотов. А потом еще за валидейшен регулярно платить, что тоже очень не дешево.
Проблема в другом. Учить некого. Упустили момент. Разрыв получился. Те, кто должен сейчас по налету пересаживаться в командирское кресло с компом не дружат, джойстик в руках никогда не держали.
Вот поэтому при посадке и получается "какой-то торпедный зигзуг" – сажают в ручном режиме, и все из-за того, что в комп нужные координаты ввести не могут.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #49 - 16.09.2007 :: 20:53:31
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 16.09.2007 :: 17:13:56:


Андрей, с «дедулей», наверно, все-таки спокойней?..


 
Мысль о смерти в авиакатастрофе не вызывает у меня беспокойства, я просто удивился такому странному стилю пилотажа...
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Назаров Андрей
God Member
*****




Сообщений: 906
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #50 - 16.09.2007 :: 20:55:23
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.09.2007 :: 17:32:43:


Андрей, это не этот?


 
Не, тот ходит в шинели и с чемоданчиком Подмигивание
Наверх
 
 

Universalia ante re.
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #51 - 17.09.2007 :: 10:11:48
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.09.2007 :: 17:32:43:
...
Александр, контроля за летной подготовкой хватает, подготовки нет. Ибо переучить пилота на импортную технику стоит не один десяток убитых енотов. А потом еще за валидейшен регулярно платить, что тоже очень не дешево.
Проблема в другом. Учить некого. Упустили момент. Разрыв получился. Те, кто должен сейчас по налету пересаживаться в командирское кресло с компом не дружат, джойстик в руках никогда не держали.
Вот поэтому при посадке и получается "какой-то торпедный зигзуг" – сажают в ручном режиме, и все из-за того, что в комп нужные координаты ввести не могут.

     Полностью согласен в части того, что касается зарубежной авиатехники и международных линий. Просто как-то больше ориентировался на наше, родное…
     А учить, действительно, становится некого… Это я, правда, по своим «делам скорбным»…  
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #52 - 17.09.2007 :: 12:19:11
 
Здравствуйте, коллеги!
 
В субботу по ящику застал репортаж о том, как молодых лейтенантов выпускников летных училищ обучают полетам на МиГ-31. Это всепогодный перехватчик, ТТХ можно глянуть тут: http://www.combatavia.info/index1mig31.html
Позволю себе выдрать оттуда маленькую цитатку.
 
"Боевое применение
 
Самолет МиГ-31 ни разу не применялся против воздушных целей противника, однако в 1985г., после обострения советско-американских отношений в результате перехвата советскими истребителями северокорейского лайнера Боинг 747 в районе о.Сахалин, на Дальний Восток была направлена эскадрилья самолетов МиГ-31, одно появление которой привело к резкому уменьшению активности американской авиации в регионе. Косвенным следствием создания самолета МиГ-31 можно считать и снятие с вооружения в 1989г. американских высотных самолетов-разведчиков Локхид SR-71, характеристики которых, делавшие ранее эти крайне дорогостоящие самолеты неуязвимыми от истребителей ПВО, уже не могли спасать от атак МиГ-31."
 
 Летюхи естесственно были счастливы. Вопрос в другом. Сколько у нас таких МиГарей в строевых частях, летают ли они. Можем ли мы их сейчас производить?
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #53 - 17.09.2007 :: 12:37:38
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 17.09.2007 :: 12:19:11:
...
Летюхи естесственно были счастливы. Вопрос в другом. Сколько у нас таких МиГарей в строевых частях, летают ли они. Можем ли мы их сейчас производить?

     Григорий, приветствую Вас.
     С советских времен еще «железо» в войсках имеется. Проблема заключается в другом – летать некому. Не знаю, как дело обстоит сейчас, но еще пару лет назад в полках ИА было по два летающих пилота (комполка и начлет), а в палубной авиации насчитывается порядка десятка пилотов, способных осуществить посадку на авианесущий крейсер.    
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #54 - 17.09.2007 :: 13:19:08
 
Здравствуйте, Александр!
 
Так я же и пишу, что УЧАТ. Но зная наших умников предположил: а вдруг учат летать на том, чего нет в строевых частях в исправном состоянии.
Вот вы пишете про палубную авиацию. А куда им садиться, кроме "Адмирала Кузнецова"? Вот обявили о постройке авианосцев. Где их будут строить? Сколько лет потратим? В СССР их строили в Николаеве. Тот же "Кузнецов" был заложен в 1982 г., спущен на воду в 1985 г., вступил в строй 20 янв 1991 г. Способен нести 52 самолета.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #55 - 17.09.2007 :: 15:43:24
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 17.09.2007 :: 13:19:08:
Здравствуйте, Александр!
Так я же и пишу, что УЧАТ. Но зная наших умников предположил: а вдруг учат летать на том, чего нет в строевых частях в исправном состоянии.
Вот вы пишете про палубную авиацию. А куда им садиться, кроме "Адмирала Кузнецова"? Вот обявили о постройке авианосцев. Где их будут строить? Сколько лет потратим? В СССР их строили в Николаеве. Тот же "Кузнецов" был заложен в 1982 г., спущен на воду в 1985 г., вступил в строй 20 янв 1991 г. Способен нести 52 самолета.

     Про единственный наш авианосец «Адмирал Кузнецов» где-то совсем недавно была по «ящику» телепередача. Меня там поразила одна фраза в закадровом тексте типа: «Крейсер планируют перебазировать на Черное море, поскольку именно там идеальные условия для тренировки пилотов палубной авиации». Какой «глубокий» ход мысли наших стратегов, не правда ли?... С другой стороны, на днях сменили главкома ВМФ, и может быть в «стратегических планах» (если они у нас вообще существуют) что-нибудь изменится…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #56 - 18.09.2007 :: 11:46:04
 
Здравствуйте, Александр!
 
Вот нашел в сети про переброску.
"Главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин в пятницу, 3 августа, в Севастополе не исключил временного перебазирования единственного на российском флоте авианосца "Адмирал Кузнецов" на Черноморский флот.
 
Между тем, рассматривается вопрос о развертывании строительства нового российского авианосца.
 
Масорин подчеркнул, что нигде в России не существует таких благоприятных условий для подготовки летчиков палубной авиации, как на Черном море.
 
Главком полагает, что новый импульс должно получить укрепление взаимодействия Черноморского флота и военно-морских сил Украины.
 
"Мы могли бы успешно взаимодействовать при боевой подготовке, на учениях и в международных операциях. Почему бы не подумать о скоординированном на уровне России и Украины участии в операции НАТО в Средиземном море "Активные усилия"?", - заявил Масорин, передает Newsru."
 
Под Севастополем была авиабаза в Каче, где и готовили морских летчиков. Не знаю, тренажеры там особые или что, но это так. Да и Черное море поспокойнее Северного. Может и есть смысл во ВРЕМЕННОЙ переброске. Правда у нас нет ничего более постоянного, чем что либо временное.
Глубокий ход мысли мне видится в последнем предложении цитаты. ЧО там делают жовто-блакитные понятно. А нишим то Чо там гужеваться? Ведь с 2004 года ходим. НАТО хочет расширить мандат операции и на Черное море. Наши типа против. Боря тоже был против много чего...
 
П.С. Строить авианосцы хотят в Северодвинске. Только сперва надо построить сухой док размером 420х100 м стоимостью более полумиллиарда убитых енотов в открытом варианте. Одного понятное дело мало.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #57 - 19.09.2007 :: 15:23:32
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 18.09.2007 :: 11:46:04:
Здравствуйте, Александр!
Вот нашел в сети про переброску.
"Главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин в пятницу, 3 августа, в Севастополе не исключил временного перебазирования единственного на российском флоте авианосца "Адмирал Кузнецов" на Черноморский флот.
Между тем, рассматривается вопрос о развертывании строительства нового российского авианосца.
Масорин подчеркнул, что нигде в России не существует таких благоприятных условий для подготовки летчиков палубной авиации, как на Черном море.
Главком полагает, что новый импульс должно получить укрепление взаимодействия Черноморского флота и военно-морских сил Украины.
"Мы могли бы успешно взаимодействовать при боевой подготовке, на учениях и в международных операциях. Почему бы не подумать о скоординированном на уровне России и Украины участии в операции НАТО в Средиземном море "Активные усилия"?", - заявил Масорин, передает Newsru."
Под Севастополем была авиабаза в Каче, где и готовили морских летчиков. Не знаю, тренажеры там особые или что, но это так. Да и Черное море поспокойнее Северного. Может и есть смысл во ВРЕМЕННОЙ переброске. Правда у нас нет ничего более постоянного, чем что либо временное.
Глубокий ход мысли мне видится в последнем предложении цитаты. ЧО там делают жовто-блакитные понятно. А нишим то Чо там гужеваться? Ведь с 2004 года ходим. НАТО хочет расширить мандат операции и на Черное море. Наши типа против. Боря тоже был против много чего...
П.С. Строить авианосцы хотят в Северодвинске. Только сперва надо построить сухой док размером 420х100 м стоимостью более полумиллиарда убитых енотов в открытом варианте. Одного понятное дело мало.

     Григорий, приветствую Вас.
     Конечно, я не флотоводец и, тем более, не стратег. Но возникает простой вопрос, а зачем нам (то бишь России) собственно нужен второй (а тем более третий-четвертый…) авианосец?.. Ведь нынешние «стратеги» толком не знают как использовать и единственный… Строительство, содержание и эксплуатация авианосца ой какое дорогое удовольствие, и далеко не каждая страна может себе это позволить (если ничего не путаю, то на сегодня лишь 5 государств в мире обладают авианосцами). Ну, построят у нас еще пару авианосцев, а дальше то что?... Также будут «болтаться» в прибрежных водах в акватории базы, а зачем тогда морская авиация берегового базирования? Представляется, что авианосный флот должен решать стратегические задачи вдали от родных берегов. В мирное время – это «демонстрация флага» в определенных районах мирового океана, во время локальных кризисов – демонстрация «мускулов» и решение спецзадач (например, эвакуация российских граждан из отдельных стран), в военное время – …надеюсь, что до этого не дойдет. Именно в этих целях используют авианосный флот во всех странах, а у нас – Черное море… Между прочим, еще во времена «проклятого царизма» одной из стратегических, но не осуществленных, целей было завоевание проливов, а Турция ведь член НАТО…  
     И надо ли в современных условиях России «лезть» в Средиземное море, Индийский океан, южные части Атлантического и Тихого океанов. Что внутри страны нет никаких проблем? А во внешней политике лучше уж заняться «упорядочением» отношений со странами СНГ – вот, на мой взгляд, вектор первоочередных проблем, требующих своего решения.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Коломейцев Григорий
God Member
*****


Ты думаешь, что
двигаешь, а двигают
тебя...   Гёте

Сообщений: 1724
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #58 - 20.09.2007 :: 10:23:43
 
Здравсвуйте, Александр!
 
Зачем нам второй авианосец? См. Сочи-2014.  Подмигивание
Пока док построят - сколько к нужным рукам прилипнет? Во! Авианосец еще на порядок дороже. Пара авианосцев - еще одна Олимпиада.
А для чего нужны авианосцы есть разные мнения. Могу порекомендовать почитать это: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5117
Пока у страны не будет нормального идеологического вектора военная доктрина будет как флюгер. Президент сказал: "Мы уходим из Европы!" - флот на прикол. Другой през сказал: "Нас должны видеть!" - а показать уже нечего, давай-ка авианосцы построим.
Наверх
 
 

Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Когда от нас ушли Коммунисты
Ответ #59 - 21.09.2007 :: 16:31:14
 
Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 20.09.2007 :: 10:23:43:
Здравсвуйте, Александр!
Зачем нам второй авианосец? См. Сочи-2014.
Пока док построят - сколько к нужным рукам прилипнет? Во! Авианосец еще на порядок дороже. Пара авианосцев - еще одна Олимпиада.
А для чего нужны авианосцы есть разные мнения. Могу порекомендовать почитать это: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5117
Пока у страны не будет нормального идеологического вектора военная доктрина будет как флюгер. Президент сказал: "Мы уходим из Европы!" - флот на прикол. Другой през сказал: "Нас должны видеть!" - а показать уже нечего, давай-ка авианосцы построим.

     Григорий, приветствую Вас.
     Если проводить параллель «новый авианосец – Сочи-14», то, конечно, он «просто необходим», ведь на адмиральскую зарплату в Москве не прожить…
     Спасибо за ссылку. Материал скопировал, но пока пробежался лишь по диагонали. Первое впечатление – автор остался где-то в нашем историческом прошлом, поскольку «имперское мышление» явно преобладает не только над реальным местом и значимостью современной России в мировой политике, но и над элементарным здравым смыслом. В выходные прочитаю более внимательно…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3