Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

15.07.2026 :: 12:48:09

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Задачка (Прочитано 3302 раз)
Иванов Георгий
Senior Member
****


все будет
своевременно

Сообщений: 470
Re: Задачка
Ответ #30 - 16.10.2007 :: 14:55:27
 
тогда, как раз 40 рублей Улыбка 25+15 %) ладно, я в аут. здесь без ответа не обойтись. а спор не нужен.
Хотя честно признаюсь, до подсчетов, у меня тоже первым желанием было сказать 25 рублей. пошел искать ответ на задачу Улыбка
Наверх
 
 

Я не сухогруз-не грузите меня. Я танкер! Налейте мне!
  IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
*****


ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.

Сообщений: 829
Re: Задачка
Ответ #31 - 16.10.2007 :: 15:16:27
 
Говорю своей подруге
                      Чуть дыша
"Где училась ты,родная?"
                           "в ЦПШ!" (С)
 
 
 А вы говорите -МВА... Смех Вот оно,преимущество отечественного образования! А также хождения боиском по графским поместьям Подмигивание
Наверх
 
 

Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Задачка
Ответ #32 - 16.10.2007 :: 15:42:51
 
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 16.10.2007 :: 15:16:27:
Говорю своей подруге
    Чуть дыша
"Где училась ты,родная?"
   "в ЦПШ!" (С)


А вы говорите -МВА... Смех Вот оно,преимущество отечественного образования! А также хождения боиском по графским поместьям Подмигивание

ВПШ, кажется так называлась... Нерешительный
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Новиков Дмитрий
God Member
*****


ямайские учёные
доказали, что ничего
нет.

Сообщений: 829
Re: Задачка
Ответ #33 - 16.10.2007 :: 16:25:36
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.10.2007 :: 15:42:51:
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 16.10.2007 :: 15:16:27:
Говорю своей подруге
    Чуть дыша
"Где училась ты,родная?"
   "в ЦПШ!" (С)


А вы говорите -МВА... Смех Вот оно,преимущество отечественного образования! А также хождения боиском по графским поместьям Подмигивание

ВПШ, кажется так называлась... Нерешительный

 
 
Ц ерковно
П риходская
Ш кола
Наверх
 
 

Автор выражает глубокую признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы.
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Задачка
Ответ #34 - 16.10.2007 :: 16:30:34
 
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 16.10.2007 :: 16:25:36:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.10.2007 :: 15:42:51:
Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 16.10.2007 :: 15:16:27:
Говорю своей подруге
    Чуть дыша
"Где училась ты,родная?"
   "в ЦПШ!" (С)


А вы говорите -МВА... Смех Вот оно,преимущество отечественного образования! А также хождения боиском по графским поместьям Подмигивание

ВПШ, кажется так называлась... Нерешительный


Ц ерковно
П риходская
Ш кола

В ысшая
П артийная
Ш кола
 Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #35 - 16.10.2007 :: 16:31:31
 
     Да-а..., господа-коллеги…
     Что там наши университеты и сплошные MBA с аспирантурами…
     Помнится, где-то приблизительно в это же самое время, но год назад, активно «общался» с редакцией одного московского журнала. В статье среди прочего в примечаниях было и сравнение по уровню подготовки выпускника гимназии дореволюционной России и современного университета. Там же слегка «проехался» и по негосударственным вузам. Отредактировали…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Задачка
Ответ #36 - 16.10.2007 :: 16:45:10
 
итак:  
http://www.missdessert.com.ua/forum/topic2559.html?view=next
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=768513&lenta_type=4
..ну и много еще Улыбка  
а вот ЭТО меня потрясло!  
"Лев Толстой правильный ответ нам не сообщил, поэтому думайте сами.... "
10 баллов!  Смех Смех Смех Смех Смех
(взято с http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm)
 
Процитировано сообщение: Иванов Георгий от 16.10.2007 :: 14:55:27:
.........ладно, я в аут..... пошел искать ответ на задачу Улыбка

мы его теряем!   Смех  Смех
______________________________________________________
как то вспомнился фантастический рассказ, в котором для предотвращения ядерной войны комп "заставили" играть в крестики-нолики с самим собой...и он благополучно сгорел, не успев дозавершить запуск боеголовок Улыбка (при равной подготовке партнеров выиграть/проиграть невозможно). Улыбка
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Задачка
Ответ #37 - 16.10.2007 :: 17:08:25
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 16.10.2007 :: 16:31:31:
Да-а..., господа-коллеги…
Что там наши университеты и сплошные MBA с аспирантурами…
Помнится, где-то приблизительно в это же самое время, но год назад, активно «общался» с редакцией одного московского журнала. В статье среди прочего в примечаниях было и сравнение по уровню подготовки выпускника гимназии дореволюционной России и современного университета. Там же слегка «проехался» и по негосударственным вузам. Отредактировали…
С уважением, АД.

Александр, Вы так огульно про все негосударственные…
А как же ЮКОСовский универ? Там был очень даже приличный уровень.
И государственные ВУЗы ЧО сейчас дают нормальное образование?
Ну если только по ОБЖ… Смех
Вот про ИНЖЭКОН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1192532584
 
Хм… это я так… OFF
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Задачка
Ответ #38 - 16.10.2007 :: 17:13:26
 
Улыбка есть 2 предложения:
1. перенести эту тему в раздел "образование"   Улыбка
2 и задать эту задачу на сайте "вопрос Президенту" Улыбка Класс
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Задачка
Ответ #39 - 16.10.2007 :: 17:14:56
 
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 16.10.2007 :: 17:13:26:
Улыбка есть 2 предложения:
1. перенести эту тему в раздел "образование"   Улыбка
2 и задать эту задачу на сайте "вопрос Президенту" Улыбка Класс

1. +
2. + (может зависнет  Смех )
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #40 - 16.10.2007 :: 18:04:45
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.10.2007 :: 17:08:25:
...
Александр, Вы так огульно про все негосударственные…
А как же ЮКОСовский универ? Там был очень даже приличный уровень.
И государственные ВУЗы ЧО сейчас дают нормальное образование?
Ну если только по ОБЖ…
Вот про ИНЖЭКОН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1192532584
Хм… это я так… OFF

     Нет, не про все… В рукописи все было «аккуратненько» сформулировано, но в редакции все равно побоялись пустить это в печать. Но общая тенденция – углубление деградации, хотя отдельные госвузы и пытаются еще как-то сохранить свой потенциал. Мы, помнится, это уже обсуждали...
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Антипов Георгий
Экс-Участник



Re: Задачка
Ответ #41 - 22.10.2007 :: 00:52:12
 
Владислав, а что про ИНЖЭКОН? Что такого криминального вы углядели в этой теме? Навалились толпой на человека, а грамотный ответ дать так и не смогли (ссылки не в счет, на асмапе кто угодно может посмотреть, найдя сайт через поиск. Вопрос задавался в надежде получить комментарии от практиков).
 
А ответ на вопрос задачи - продавец потерял 15 рублей.  
Ход решения:
- Пришел покупатель и принес 25 рублей. (+25)
- Послав мальчика к соседке, продавец, можно сказать, отдал покупателю сдачу - 15 рублей. (-15)
- Когда пришла соседка и потребовала вернуть деньги, он отдал ей те же 25 рублей. (-25)
 
25 - 15 - 25 = -15
 
Приобретение продавца составило (-15) рублей, следовательно, он потерял 15 рублей. 10 фальшивых рублей остались в кассе. Т.к. об их судьбе ничего не известно, делаем вывод, что они не являются потерей для продавца и он смог их благополучно кому-то впарить. Улыбка
 
P.S. Флудить-то все горазды, а разложить простейшую арифметическую задачу никому в голову, видимо, не пришло. Чай, не квадратура круга.
 
Действительно, задача для ЦПШ. Как мне кажется, если ее подсунуть толковому второкласснику, решит без труда. Старшеклассники и студенты не могут ее решить, т.к. их головы забиты более сложной математикой (школьники в старших классах все больше производные с пределами долбят, а студенты - в зависимости от направления) или вообще гуманитарными науками.
 
На мой взгляд, не стоит сравнивать качество дореволюционного и современного образования. Сравните, сколько студентов приходилось тогда и сейчас в среднем на одного преподавателя? Конечно, в этом смысле дореволюционные школы выигрывают. Отсюда и выигрыш в качестве.
 
А теперь сравните количество имеющих ХОТЯ БЫ _начальное_ образование тогда и число людей с высшим сейчас. Кто выиграет? Россия начала ХХ века - аграрная страна с большинством неграмотного населения и госткой людей с высшим образованием.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #42 - 22.10.2007 :: 01:53:13
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 22.10.2007 :: 00:52:12:
Владислав, а что про ИНЖЭКОН? Что такого криминального вы углядели в этой теме? Навалились толпой на человека, а грамотный ответ дать так и не смогли (ссылки не в счет, на асмапе кто угодно может посмотреть, найдя сайт через поиск. Вопрос задавался в надежде получить комментарии от практиков).

А ответ на вопрос задачи - продавец потерял 15 рублей.
Ход решения:
- Пришел покупатель и принес 25 рублей. (+25)
- Послав мальчика к соседке, продавец, можно сказать, отдал покупателю сдачу - 15 рублей. (-15)
- Когда пришла соседка и потребовала вернуть деньги, он отдал ей те же 25 рублей. (-25)

25 - 15 - 25 = -15

Приобретение продавца составило (-15) рублей, следовательно, он потерял 15 рублей. 10 фальшивых рублей остались в кассе. Т.к. об их судьбе ничего не известно, делаем вывод, что они не являются потерей для продавца и он смог их благополучно кому-то впарить.

P.S. Флудить-то все горазды, а разложить простейшую арифметическую задачу никому в голову, видимо, не пришло. Чай, не квадратура круга.

Действительно, задача для ЦПШ. Как мне кажется, если ее подсунуть толковому второкласснику, решит без труда. Старшеклассники и студенты не могут ее решить, т.к. их головы забиты более сложной математикой (школьники в старших классах все больше производные с пределами долбят, а студенты - в зависимости от направления) или вообще гуманитарными науками.

На мой взгляд, не стоит сравнивать качество дореволюционного и современного образования. Сравните, сколько студентов приходилось тогда и сейчас в среднем на одного преподавателя? Конечно, в этом смысле дореволюционные школы выигрывают. Отсюда и выигрыш в качестве.

А теперь сравните количество имеющих ХОТЯ БЫ _начальное_ образование тогда и число людей с высшим сейчас. Кто выиграет? Россия начала ХХ века - аграрная страна с большинством неграмотного населения и госткой людей с высшим образованием.

Казалось, что тема уже исчерпана, ан нет… Похоже и далее будут «всплывать» молодые люди, абсолютно уверенные в том, что именно они «изобрели колесо»…
Намедни, в поисках оригинального текста приведенной еще 15 октября задачки, наткнулся на одну незаконченную повесть Л.Н. Толстого «Фальшивый купон», которую к своему стыду по молодости почему-то пропустил. Вот, теперь и читаю… А начиналось в повести тоже все хорошо – два гимназиста подделали банковский купон…  
Георгий, читайте выше в этой ветке, там все «разложено по косточкам» и даже «разжевано», осталось только проглотить…
АД
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Задачка
Ответ #43 - 22.10.2007 :: 01:58:10
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 22.10.2007 :: 00:52:12:

А ответ на вопрос задачи - продавец потерял 15 рублей.
Ход решения:
- Пришел покупатель и принес 25 рублей. (+25)
- Послав мальчика к соседке, продавец, можно сказать, отдал покупателю сдачу - 15 рублей. (-15)
- Когда пришла соседка и потребовала вернуть деньги, он отдал ей те же 25 рублей. (-25)

25 - 15 - 25 = -15

Приобретение продавца составило (-15) рублей, следовательно, он потерял 15 рублей. 10 фальшивых рублей остались в кассе. Т.к. об их судьбе ничего не известно, делаем вывод, что они не являются потерей для продавца и он смог их благополучно кому-то впарить. Улыбка


 
Добрый день!
 
Минуточку! А шапка ЧО у продавца осталась что ли?!  Ужас
 
Вопрос был: на сколько обманули продавца?  И шапка в данном случае = 10 р. т.к. он готов ее продать за эти деньги.
 
Вы по формуле Уилсона считали?  Смех
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Антипов Георгий
Экс-Участник



Re: Задачка
Ответ #44 - 22.10.2007 :: 02:17:27
 
При чем здесь формула Уилсона? Вы бы еще теорию массового обслуживания вспомнили.  Подмигивание
 
Продавец получил за шапку 10 рублей. Так как мы считаем (исходя из условий задачи), что он может ими воспользоваться (кому-то впарить Улыбка), он _не_потерял_ эти 10 рублей.  
 
Если бы они были настоящими, ничего бы для продавца не изменилось (те же 10 руб. остались бы в кассе, а шапка - у покупателя). Потерял он за счет того, что пришлось возвращать деньги соседке. Если бы она ничего не заметила, потеря продавца составила бы 0 рублей, а сделка выглядела бы как честная.
 
В принципе, вопрос задачи поставлен не совсем корректно. Его, конечно, обманули на 25 руб. (всучение фальшивых денег - тоже обман). Но _потерял_ он 15 рублей.
 
Я понял вопрос задачи как "Сколько потерял продавец?". Ответ на него однозначен и описан в моем сообщении.
 
Автор задачи-то Л.Н. Толстой. Чувствуется рука гуманитария. Каждый должен заниматься своим делом. Нечего писателям в арифметику лезть. Некорректные задачи получаются. Улыбка
 
P.S. Александр Петрович, если вы нашли мою ошибку, прошу вас на нее указать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Улыбка
 
Также, если вам не трудно, прошу указать правильное решение задачи и порядок вычислений.
 
Если, говоря о молодых людях, которые считают, что "именно они изобрели колесо", вы имели в виду меня, то это не так. Я просто предложил свой вариант решения задачи.
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Задачка
Ответ #45 - 22.10.2007 :: 02:25:23
 
Георгий, извините, но я вообще понять не могу о чем Вы  Плачущий УжОс
 
Предлагаю Вам поразмыслить над задачей следующими путями:
 
1. убрать из цепи соседку (т.к. по сути она лишняя и именно из-за этого возникает путаница в мозге, ну у кого он есть, конечно)
2. предположить, что деньги не были фальшивыми.
 
Надеюсь, это выведет Вас на логичный ответ.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Антипов Георгий
Экс-Участник



Re: Задачка
Ответ #46 - 22.10.2007 :: 02:34:01
 
Если убрать из цепи соседку, потеря продавца составит те же 15 рублей. Допустим, у продавца есть 15 рублей сдачи (в данном случае соседка не нужна).
 
Если бы у продавца была сдача, он бы отдал ее покупателю (15 руб.). Для простоты решения и за неимением других данных предположим, что эти 15 руб. были настоящими.
 
Принимая как факт то, что продавец может далее использовать полученные от покупателя 10 рублей (а другого в условии задачи не сказано), мы не можем отнести их к потерям.  
 
Что касается того, у продавца или покупателя осталась шапка, то как раз этот факт здесь ни при чем. Шапка, как мы полагаем, осталась у покупателя (иного не дано). Если она осталась у продавца, то его потеря составила бы 5 рублей (т.к. продавец получил 10 рублей ни за что, причем, напомню, он может их далее использовать).
 
Как мы видим, и без соседки ответ получается одним и тем же.
 
У кого-то из нас извращенная логика. Наверное, у меня. В таком случае, прошу вас предложить свой вариант решения. Желательно, так же подробно. Я постараюсь его понять. Улыбка
 
Отвергая - предлагай.
 
P.S. Нашел ошибку выше. Текст удалять не буду.  
 
Итак, если соседка в цепи не участвует.
 
Весь вопрос заключается в том, когда будет обнаружено, что деньги фальшивые.  
 
- При передаче продавцом этих денег "третьему лицу", не участвующему в задаче. В этом случае продавец теряет:
1) 10 рублей, которые он передает
2) 15 рублей, которые он передал покупателю
Итого 25 рублей
+25 - 15 - 10 - 10 - 15 = -25
Здесь (по порядку): полученные от покупателя 25 рублей; сдача в 15 рублей; сданные "третьему лицу" 10 рублей; возмещение "третьему лицу" этих 10-ти рублей, т.к. они оказались фальшивыми; последние 15 рублей также невозможно использовать (они фальшивые).
 
- После этой передачи
В таком случае, потеря составит 0 рублей (а не 15, как я написал выше), т.к. все идет так, как шло бы, если деньги были бы настоящими - покупатель получил 25 рублей, отдал шапку которая стоит 10 рублей и сдачу в 15 рублей.
 
25 - 10 - 15 = 0
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Задачка
Ответ #47 - 22.10.2007 :: 02:42:25
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 22.10.2007 :: 02:34:01:
Если убрать из цепи соседку, потеря продавца составит те же 15 рублей. Допустим, у продавца есть 15 рублей сдачи (в данном случае соседка не нужна).

Если бы у продавца была сдача, он бы отдал ее покупателю (15 руб.). Для простоты решения и за неимением других данных предположим, что эти 15 руб. были настоящими.

Принимая как факт то, что продавец может далее использовать полученные от покупателя 10 рублей (а другого в условии задачи не сказано), мы не можем отнести их к потерям.


 
Цитата:
полученные от покупателя 10 рублей
 
Какие 10 рублей????  Круглые глаза
Покупатель дал продавцу 25 фальшивых рублей!!!  Язык
 
 
p.s. свой ответ я уже дал 2 раза. Считаю его подробным для понимания. Улыбка
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Антипов Георгий
Экс-Участник



Re: Задачка
Ответ #48 - 22.10.2007 :: 03:05:14
 
Андрею Фишеру:
Ваш ответ также правильный, но при других допущениях.
 
Вы считаете, что "продавец попал на фальшивую 25 рублевую бумажку". Однако эта бумажка исключается уже на этапе передачи соседке.
 
Соседка прибежала, брызжа слюной (образноУлыбка), и продавцу пришлось забрать фальшивую бумажку.
 
Если он выкинул ее в мусорную корзину, опасаясь, что соседка раззвонит об этом случае всему миру, вы правы. Видимо, вы честный человек, и другого варианта не допускаете.  Подмигивание
 
В этом случае получается:
+25 (получено от покупателя)
-15 (отдано покупателю как сдача)
-25 (отдано соседке вместо фальшивки)
-10 (потери продавца, связанные с тем, что за шапку он получил фальшивку и использовать далее ее не может)
 
Потери продавца - 25 рублей
 
Однако, если он положил бумажку в кассу, озираясь, чтобы не заметила соседка, тогда прав я. Улыбка Видимо, я не такой честный Печаль
 
В таком случае получается:
+25 (получено от покупателя)
-15 (отдано покупателю в качестве сдачи)
-25 (отдано соседке вместо фальшивки)
 
О судьбе фальшивки нам ничего не известно. Отсюда и двоякость решения задачи.
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Задачка
Ответ #49 - 22.10.2007 :: 03:25:15
 
Георгий, я вот почему-то уверен, что Лев Толстой не мог заложить в эту задачу подобный ход мыслей. Ну не мог он учить детишек нарушать закон.
 
А если судить по-вашему то в случае, если соседку исключить, продавец вообще ничего не потерял, т.к. он мог всучить фальшивые 25 р., покупая в магазине поллитра для обмывки продажи шапки.
 
 
Цитата:
В таком случае получается:
+25 (получено от покупателя)
-15 (отдано покупателю в качестве сдачи)
-25 (отдано соседке вместо фальшивки)

 
Я не вижу отражение перехода шапки.
 
Я бы написал так:
 
+25 получено от покупателя (но она фальшивая, так что это 0),
+25 получено от соседки (как бы в долг, т.к. это придется отдать)
-15 отдано покупателю в качестве сдачи
-10 отдано покупателю шапкой
-25 отдано соседке
 
В итоге у покупателя оказывается 10 р. настоящие (эквивалент шапки) и долг 25 рублей.
 
В итоге я могу понять только 2 ответа:
25 р. - считаю наиболее правильным.
15р. и шапка (в общем ответ имеет право на существование, хотя, шапку он отдал по своей воле за 10 р.).
 
Если же учесть эту фальшивку, то он либо ее выкидывает и попадает на 25 р., либо, по-вашему, может ее втулить и не попадет ни на рубль. Так что ответа 15 здесь буть не может при любом раскладе: хоть Лев жулик, хоть нет.
 
Фу. Давно столько не писал попусту.  Нерешительный
 
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Мех Артём
YaBB Newbies
*




Сообщений: 34
Re: Задачка
Ответ #50 - 22.10.2007 :: 06:32:01
 
Покупатель отдает продавцу фальшивые 25р. продавец посредством мальчика разменивает их на настоящие 25р. (10+10+5). Оставляет себе настоящие 10 руб., отдает покупателю сдачу настоящие 15 руб. и шапку. Потом приходит соседка и требует вернуть ей настоящие 25р. взамен фальшивки. Продавец отдает соседке:  
1. настоящие 10р. из кассы(которые он оставил себе после того как дал сдачу покупателю 15р.и которые являются выручкой от реализации товара. т.е. товар он реализовал но деньги должен отдать соседке и это можно рассматривать как убыток в размере коммерческой стоимости товара т.е шапки - 10р. Товар реализовал но деньги от сделки потерял.
2. настоящие 15р. (из своего кармана или из кассы - неважно). Иог: Продавец лишился 10 руб. полученных от продажи шапки, и 15 руб из кассы отданных соседке.
Получается 25 р.
С другой стороны, фактически от покупателя продавец денег не получил (деньги 25 р. - фальшивые) получил он 10р. от соседки и потом отдал обратно (вместе с 15р. из кассы) т.е. фактически покупателю шапку он подарил. Получается что шапку можно тоже зачислить в убыток. Если учесть что ее коммерческая стоимость - 10р. получается что шапку он отдал покупателю бесплатно,  10 руб, которые он взял у соседки "подержать" - вернул ей обратно + еще 15 р. из кассы. Итого : 10р. + 15р. + сама шапка (определить ее фактическую себестоимость не представляется возможным, но упущенная выгода составила еще 10 р.). Получается 35 р.
Ох намудрил !!!! Нерешительный Смех
Хотя!!!! Если он взял у соседки "подержать" 10 руб, а потом вернул ей, то отнести это к убытку нельзя!!! (что называется сработал в 0..) что взял то и отдал, выходит что убыток составил 15 р. + "подаренная" покупателю шапка (за которую денег продавец так и не получил, т.к. был вынужден вернуть 10 р. соседке.) Получается все таки - "условно" 25 р. "Условно" потому, что если не принимать во внимание коммерческую стоимость шапки, то ее фактическая себестоимость немного ниже чем 10 руб.  
В данном случае задача не имеет точного решения, потому что мы не знаем за какую сумму продавец приобрел эту шапку (или какие расходы понес на её изготовление). Прошу заметить по условиям задачи нужно рассчитать УБЫТОК а не упущенную выгоду (коей является разница между себестоимостью шапки и её коммерческой стоимостью) УФФФФФ...Чем дальше в лес - тем больше дров    Нерешительный Смущённый
Хотя, учитывая горячее желание продавца получить за шапку именно 10р., КИНУЛИ его всетаки на 25 р. но реальную потерю просчитать затруднительно по описанной выше причине.
Наверх
 
« Последняя редакция: 22.10.2007 :: 07:33:18 от Мех »  
ICQ   IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Задачка
Ответ #51 - 22.10.2007 :: 12:13:20
 
по идее,  надо бы "обратиться к разработчику" Улыбка но  
"Лев Толстой правильный ответ нам НЕ сообщил "    
(взято с http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm)  
 
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Соловьев Александр
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 187
Re: Задачка
Ответ #52 - 22.10.2007 :: 13:11:42
 
А не надо было продавцу своего мальчика посылать к соседке деньги менять. Пусть бы сам покупатель сходил, разменял свою фальшивку и отдал бы продавцу настоящие 10 р. А соседка бегала бы потом по рынку с фальшивой купюрой и искала этого покупателя. Смех
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #53 - 22.10.2007 :: 15:03:35
 
Процитировано сообщение: Соловьев Александр от 22.10.2007 :: 13:11:42:
А не надо было продавцу своего мальчика посылать к соседке деньги менять. Пусть бы сам покупатель сходил, разменял свою фальшивку и отдал бы продавцу настоящие 10 р. А соседка бегала бы потом по рынку с фальшивой купюрой и искала этого покупателя.

     Александр, ваши рассуждения вполне справедливы с позиций сегодняшнего дня, но не дореволюционной России. В служебные обязанности мальчика в лавке (магазине) входило среди прочего и оказание мелких услуг покупателям. Правда, согласно расширенной трактовке задачки он оказывал не услугу покупателю, а выполнял поручение приказчика. Приказчик уже принял купюру к оплате (детектор валют тогда еще не существовал, и смотреть надо было лучше…), поэтому эти фальшивые 25 руб. его «чистый убыток». Послать покупателя самого менять купюру – это логика совкого периода, но не конца XIX – начала XX вв., и приказчику такое просто в голову не могло прийти (покупатель всегда прав…). В те времена сервис был на высоте, а затем в советский период был целенаправленно уничтожен. Мы хоть и строим вот уже более полутора десятилетий «светлое капиталистическое будущее», но представляется, чтобы достигнуть уровня сервиса дореволюционной России (конечно, с поправкой на НТП) нам потребуется еще не одно десятилетие.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #54 - 22.10.2007 :: 15:44:17
 
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 22.10.2007 :: 12:13:20:
по идее, надо бы "обратиться к разработчику", но
"Лев Толстой правильный ответ нам НЕ сообщил "
(взято с http://children.kulichki.net/vopros/shapka.htm)

     Елена, добрый день.
     Да, конечно, хорошо бы посмотреть формулировку этой задачки в авторской редакции и ответ на нее самого автора. Пока это не получается, надо отправляться в солидную библиотеку. Но рано или поздно общими усилиями разберемся…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #55 - 22.10.2007 :: 16:48:17
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 22.10.2007 :: 02:17:27:
...
Автор задачи-то Л.Н. Толстой. Чувствуется рука гуманитария. Каждый должен заниматься своим делом. Нечего писателям в арифметику лезть. Некорректные задачи получаются.
...

     Георгий, добрый день.
     Для начала позволю небольшую реплику по поводу вашего «наезда» на автора задачки (по крайней мере, пока не нашел первоисточник, мы так предполагаем…). Граф Л.Н. Толстой не только великий русский писатель, творчество которого знают во всем мире (если уж нет пророков в своем отечестве – то в том же Голливуде снят не один десяток фильмов по его произведениям, начиная еще с эпохи немого кино), но и был очень разносторонним человеком. И к педагогике он имел прямое отношение, да и с математикой у него было все в порядке. Ведь он боевой офицер-артиллерист: 3 года службы на Северном Кавказе, год в Дунайской армии и, наконец, командир батареи во время англо-французской осады Севастополя.
     О педагогической деятельности Льва Николаевича:
Цитата:
В 1859 Толстой открыл в деревне школу для крестьянских детей, помог устроить более 20 школ в окрестностях Ясной Поляны, и это занятие настолько увлекло Толстого, что в 1860 он вторично отправился за границу, чтобы знакомиться со школами Европы. Толстой много путешествовал, провел полтора месяца в Лондоне (где часто виделся с А. И. Герценом), был в Германии, Франции, Швейцарии, Бельгии, изучал популярные педагогические системы, в основном не удовлетворившие писателя. Собственные идеи Толстой изложил в специальных статьях, доказывая, что основой обучения должна быть «свобода учащегося» и отказ от насилия в преподавании. В 1862 издавал педагогический журнал «Ясная Поляна» с книжками для чтения в качестве приложения, ставшими в России такими же классическими образцами детской и народной литературы, как и составленные им в начале 1870-х гг. «Азбука» и «Новая Азбука». В 1862 в отсутствие Толстого в Ясной Поляне был проведен обыск (искали тайную типографию).

     Вообще рекомендую почитать биографию Л.Н. Толстого, если уж не в объеме отдельной книги (например, Павла Бирюкова на 656 стр. http://www.faberlic-taganrog.ru/book87177.htm ), то хотя бы краткую по приведенной выше в цитате ссылке.
     И задачка вполне корректная, только она не чисто арифметическая, а на элементарную логику.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #56 - 23.10.2007 :: 00:28:12
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 22.10.2007 :: 02:17:27:
...
P.S. Александр Петрович, если вы нашли мою ошибку, прошу вас на нее указать. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Также, если вам не трудно, прошу указать правильное решение задачи и порядок вычислений.
...

Георгий, Андрей Фишер настолько уже все подробно разъяснил (смело можно утверждать – «разжевал»), что мои комментарии, собственно говоря, и не требуются. Однако, если у Вас имеются какие-то сомнения, то условие задачки можно и еще упростить. Исключите из числа действующих лиц этой задачи соседку (или соседнюю лавку?..) и мальчика, поскольку они однозначно «не при делах». Рассмотрите по совету Андрея только простейшую логистическую цепь продавец/приказчик – покупатель/фальшивомонетчик, поскольку суть процесса при этом не изменится. При этом условие задачи однозначно (ведь для детей, да и граф все же почти три года учился на философском и юридическом факультетах Казанского университета) и не допускает каких-либо вольных трактовок. Баланс в системе был бы полностью соблюден, если бы не выявленная соседкой (это полноценный свидетель в отличие от мальчика – малолетка…) поддельная купюра. Она и вносит в систему дисбаланс, и никаких арифметических действий можно и не производить. Вот в размере ее номинала продавец/приказчик и несет убытки. Попытка «всучить» купюру хозяину в виде выручки – для него не вариант, поскольку «вылетит» с работы в две минуты да еще с волчьим билетом (под дурачка не сработать – есть свидетели…). Подсунуть купюру в качестве сдачи другому покупателю тоже не пройдет (этот вариант ранее уже обсуждался), пойти купить на нее водки (а тогда она стоила копейки) – верный путь в острог. Остается лишь одно – идти «поплакаться» хозяину (глядишь, и компенсирует часть убытка), и с его благословления отнести фальшивую купюру околоточному надзирателю.
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Задачка
Ответ #57 - 25.10.2007 :: 16:10:02
 
Процитировано сообщение: Иванов Георгий от 15.10.2007 :: 10:45:39:
Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.
Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит шапка 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен купить, но у него есть только 25 р. одной купюрой. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб.. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
На решение дается минута. Рекомендуется решать всем офисом.

     Сегодня ассистент дала задачку в одной из академических групп (на потоке решил не давать, дабы не устраивать сутолоку) студентам V курса специальности «Экономика и управление на предприятии строительства». Результаты:

  • ущерб занижен – 33,3 %;
  • правильный ответ – 50,0 %;
  • ущерб завышен – 16,7 %.

     Времени на размышление у студентов получилось, конечно, более одной минуты, но результат в целом неплохой. Из трех аспирантов, подвергнутых «эксперименту» в индивидуальном порядке, все дали правильный ответ.  
     АД
Наверх
 
 
  IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Задачка
Ответ #58 - 29.12.2007 :: 19:52:04
 
Процитировано сообщение: Иванов Георгий от 15.10.2007 :: 10:45:39:
Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.
Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.


ЗАДАЧА


Продавец продает шапку. Стоит шапка 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен купить, но у него есть только 25 р. одной купюрой. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб.. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.


ВОПРОС: на сколько обманули продавца?


На решение дается минута. Рекомендуется решать всем офисом Подмигивание

Смех

Здравствуйте уважаемые коллеги!
 
Задача не из легких.
Решение простое, но объяснить его не совсем легко.
Поэтому фин аналитики 100% в минуту не вложатся - расчетная схема тому причиной
Студенты - скорее "нет", чем "да"
Дети скорее просто решат - подсознание поможет.
 
Вопрос - на сколько обманули продавца?
Ответ: На 25 фальшивых руб.
 
А решали в форуме: вопрос - сколько понес продавец убытков?
 
25 руб. = 10 руб. - шапка (собственный капитал)+ 15 руб. - остаток фальшивого долга (кидок)
 
Я в 1 минуту не вложился. Образование не позволило.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Страниц: 1 2