Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

28.09.2026 :: 13:13:47

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12
Опять про оптимальный заказ! (Прочитано 10852 раз)
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #210 - 10.04.2008 :: 19:30:56
 
Народ,
если посмотреть на период планирования (продаж) по другому:
На 1 день спрос спорадический <1
На 1 неделю неопределенный-непонятный около 1
На 1 месяц 3-4 продажи (при этом распределение нормальное!)
Периодичность доставки, в данном случае, вторична.
Каждый день вози, но на 3-4 продажи в следующем месяце доставь.
Это самый простой пример с тривиальнымы исходными,  
но мысль отражает. Подмигивание
Чем короче период планирования, тем больше неопределенность.
Чем длиннее период планирования, тем больше влияния внешних факторов и ниже общая точность.
Значит истина где-то посередине  Класс
Вопрос найти эту середину и экономически её обосновать   Озадачен
С этим и возникают основные проблемы размера заказа и запаса.
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #211 - 10.04.2008 :: 21:04:07
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 10.04.2008 :: 14:30:45:
даже в условиях полностью детерминированного спроса это будет выполняться

Зачем в условиях полностью детерминированного спроса  нужен страховой запас?
Цитата:
а что, среднее значение у нас теперь только для нормального распределения определено? чудесато...

Так сами же:
Цитата:
но опять-таки только для нормального распределения. впрочем, аллах с ним, огромное количество случаев покрывается нормальным, или сводимо к нормальному

Цитата:
-Апроксимацией и/или анализом стат данных, например
-какими методами?

А почему нет. Особенно при сезонности и пр. хорошо годятся стат данные прошлых лет. С кучей поправок, конечно.
Цитата:
во-первых, если уж в формулу вставлена частота повторения события (а какого, кстати?)

В зависимости от товара. Для какого-то ежечасного, какого-то еженедельного.
Цитата:
то n - не общее число наблюдений, а число уникальных результатов

Это и имел ввиду. Общее число наблюдений, результаты которых используются при определении.
Цитата:
"σ – точка заказа в единицах запасов"????

Округленное среднее квадратичное отклонение и есть страховой запас со степенью вероятности 68,27%, удвоенное – 95,45%. В чем храним, продаем.. в том и запасаем.
Цитата:
эко вы переиначили мою мысль!  
я сказал, что для спорадического спроса метод, подразумевающий нормальность распределения, не подходит, а Вы утверждаете, что рассчитать никак

Ничего я не переиначивал, ибо не утверждаю, а просто не умею.
Поделитесь, буду крайне признателен. Как быть, например,  в случае, когда продажи 10-20 шт. за 6 месяцев (номенклатура десятки тысяч) не подчиняются никакой зависимости. Ни о каком (ни то, что нормальном), частотном распределении речи нет. Спорадическим спросом это тоже назвать нельзя.
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #212 - 10.04.2008 :: 21:17:43
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 10.04.2008 :: 19:30:56:
На 1 день спрос спорадический <1
На 1 неделю неопределенный-непонятный около 1
На 1 месяц 3-4 продажи (при этом распределение нормальное!)
Каждый день вози, но на 3-4 продажи в следующем месяце доставь.

А как быть когда все 3-4 продажи взяли и упали на один день, а до следующей ежемесячной поставки еще ой как долго?  Терять потенциальные продажи?
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #213 - 11.04.2008 :: 10:39:55
 
Цитата:
А как быть когда все 3-4 продажи взяли и упали на один день, а до следующей ежемесячной поставки еще ой как долго? Терять потенциальные продажи?

Это уже вопрос на деньги  Улыбка  
Почему ежемесячной?  
Разница между ежемесячной поставкой и поставкой на месяц продаж есть.
Надо включать не ручное управление, а учет доп. параметров товара и иметь страховой запас продаж. Очень довольный
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #214 - 11.04.2008 :: 10:48:24
 
Цитата:
для спорадического спроса метод, подразумевающий нормальность распределения, не подходит

Цитата:
Как быть, например,  в случае, когда продажи 10-20 шт. за 6 месяцев (номенклатура десятки тысяч) не подчиняются никакой зависимости. Ни о каком (ни то, что нормальном), частотном распределении речи нет. Спорадическим спросом это тоже назвать нельзя.  

 
А Вы не пробовали применить  тот же метод, что и к нормальному распределению и посмотреть, что получится?  
Если рассчитать отклонение по такому спросу, как считали бы по нормальному распределению? (Все пустые периоды - нули.)
И если в страховой положить 2-3 таких отклонения?
 
Формулы работают по тем же принципам, в ту же, нужную нам, сторону.
Оборачиваемость будет хуже (запас относительно больше), чем при более-менее равномерном спросе. И период статистики придется аккуратно выбирать (на который в большинстве случаев выпадает несколько сделок).
 
И о точном определении соответствующих вероятностей придется забыть. Но, честно говоря, с вероятностями и при нормальном распределении не просто. Мы говорим  68,27%,  95,45%, а на практике не до сотых и даже не до десятых. Так будет если статистику считали, к примеру, по 500 точкам. А если по 6-8 точкам-неделям? Тогда для получения той же доверительной вероятности нужно будет в запас положить не одно стандартное отклонение, а побольше, (таблица коэффициентов Стьюдента).
 
ИМХО (по моему крайнему разумению): Расчет по "ненормальному" распределению, как по нормальному - лучше, чем ничего, если пока не удалось подобрать для такого спроса более оптимальный специфический метод расчета.
 
Картинки в файле.
Наверх
 
E-mail   IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #215 - 11.04.2008 :: 13:08:37
 
Цитата:
А Вы не пробовали применить  тот же метод, что и к нормальному распределению и посмотреть, что получится?  
Если рассчитать отклонение по такому спросу, как считали бы по нормальному распределению? (Все пустые периоды - нули.)  
 
Пробовал. Ничего не получается и не может получиться. Вероятность наступления события ничтожно мала. Увеличение же объема страх.запаса при такой номенклатуре невозможно.
  Цитата:
Расчет по "ненормальному" распределению, как по нормальному - лучше, чем ничего, если пока не удалось подобрать для такого спроса более оптимальный специфический метод расчета.

Судя по вашим картинкам, Вы имеете если не нормальное, то по крайней мере, частотное распределение. В Вашем случае (если не ошибаюсь) можно попробовать применить распределение Пуассона. Кривулька очень похожа.
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #216 - 14.04.2008 :: 12:30:49
 
Цитата:
И о точном определении соответствующих вероятностей придется забыть. Но, честно говоря, с вероятностями и при нормальном распределении не просто. Мы говорим 68,27%, 95,45%, а на практике не до сотых и даже не до десятых. Так будет если статистику считали, к примеру, по 500 точкам. А если по 6-8 точкам-неделям? Тогда для получения той же доверительной вероятности нужно будет в запас положить не одно стандартное отклонение, а побольше, (таблица коэффициентов Стьюдента).

ИМХО (по моему крайнему разумению): Расчет по "ненормальному" распределению, как по нормальному - лучше, чем ничего, если пока не удалось подобрать для такого спроса более оптимальный специфический метод расчета.

Картинки в файле.

 
Сергей,
С практической точки зрения нормальное распределение хорошо, когда данные группируются около одного значения (среднего). В других случаях хорошо равномерное распределение. Если у Вас, как на картинках, много нулей, то правильным будет использовать Пуассона.
В качестве первого приближения ИМХО, используйте независимость объема продаж и количества продаж: Q*N распределение. Объем продажи возьмите по нормальному, а количество по Пуассону.  
Да, параметр распределения Пуассона очень чувствителен к количеству данных.  Надо брать не меньше 10 точек. Данный способ (сильно усложненный экономическими параметрами) проверялся на зч для машин - работает, оценки лучше нормального и равномерного.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #217 - 14.04.2008 :: 18:58:56
 
Цитата:

Сергей,
С практической точки зрения нормальное распределение хорошо, когда данные группируются около одного значения (среднего). В других случаях хорошо равномерное распределение. Если у Вас, как на картинках, много нулей, то правильным будет использовать Пуассона.
В качестве первого приближения ИМХО, используйте независимость объема продаж и количества продаж: Q*N распределение. Объем продажи возьмите по нормальному, а количество по Пуассону.
Да, параметр распределения Пуассона очень чувствителен к количеству данных.  Надо брать не меньше 10 точек. Данный способ (сильно усложненный экономическими параметрами) проверялся на зч для машин - работает, оценки лучше нормального и равномерного.

 
Андрей, спасибо.  
Не осталось ли у Вас от прежних расчетов наглядного примера по сравнению оценок разными методами (используя математику различных распределений) на одном и том же наборе данных?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #218 - 15.04.2008 :: 13:27:33
 
Сергей,
 
извините, но давно это было  Печаль
Помню, что отличие было существенным при использовании Пуассона и нормального распределения (что не удивительно).
Равномерное распределение (промежуточный вариант) хорошо всем, кроме определения параметров из фактических данных. Фактически применял максимально широкий диапазон учитывая дисперсию и среднее.
Для практики пытался придумать более-менее простые для вычисления методы классификации распределений.
Понятно, что до ХиКвадрата не добраться, даже при наличии большой статистики. Слишком много сторонних факторов, но определив основные контуры распределения можно иметь более "надёжный" прогноз.
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #219 - 15.04.2008 :: 14:45:30
 
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 10.04.2008 :: 21:04:07:
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 10.04.2008 :: 14:30:45:
даже в условиях полностью детерминированного спроса это будет выполняться

Зачем в условиях полностью детерминированного спроса нужен страховой запас?

чудесно. при таком художественном квотировании оказывается, что я говорил о величине страхового запаса в условиях детерминированного спроса. надо будет у Романа спросить, как называется техника спора, когда собеседнику приписывается то, чего он не говорил, а затем успешно опровергается.
Цитата:

Цитата:
а что, среднее значение у нас теперь только для нормального распределения определено? чудесато...

Так сами же:
Цитата:
но опять-таки только для нормального распределения. впрочем, аллах с ним, огромное количество случаев покрывается нормальным, или сводимо к нормальному

Цитата:
-Апроксимацией и/или анализом стат данных, например
-какими методами?

А почему нет. Особенно при сезонности и пр. хорошо годятся стат данные прошлых лет. С кучей поправок, конечно.

опять за рыбу гроши... я что, выступаю против применения стат данных? я хочу уточнить, какие методы стат анализа применяются.
Цитата:

Цитата:
во-первых, если уж в формулу вставлена частота повторения события (а какого, кстати?)

В зависимости от товара. Для какого-то ежечасного, какого-то еженедельного.

какого события???
Цитата:

Цитата:
то n - не общее число наблюдений, а число уникальных результатов

Это и имел ввиду. Общее число наблюдений, результаты которых используются при определении.

в этом и ошибка. еще раз повторяю, n - не общее число наблюдений, а число уникальных результатов. если используется общее число наблюдений, будьте добры убрать из формулы Fi (оно всегда=1).
Цитата:

Цитата:
"σ – точка заказа в единицах запасов"????

Округленное среднее квадратичное отклонение и есть страховой запас со степенью вероятности 68,27%, удвоенное – 95,45%. В чем храним, продаем.. в том и запасаем.

Я верю, что таблица значений функции Лапласа - настольный инструмент.  Класс
Внимание, вопрос. каким боком связан размер страхового запаса (вне зависимости от метода его определения) с точкой заказа? после ответа на этот вопрос мы поймем, отчего утверждение "σ – точка заказа в единицах запасов" неверно.
Цитата:

Цитата:
эко вы переиначили мою мысль!
я сказал, что для спорадического спроса метод, подразумевающий нормальность распределения, не подходит, а Вы утверждаете, что рассчитать никак

Ничего я не переиначивал, ибо не утверждаю, а просто не умею.
Поделитесь, буду крайне признателен. Как быть, например, в случае, когда продажи 10-20 шт. за 6 месяцев (номенклатура десятки тысяч) не подчиняются никакой зависимости. Ни о каком (ни то, что нормальном), частотном распределении речи нет. Спорадическим спросом это тоже назвать нельзя.

у меня иногда возникает ощущение, что мы работали с одним товаром Улыбка
вариантов можно придумать много. простейший - увеличивать цикл поставок и оценивать риски по процентилям распределения, не делая никаких предположений о его аналитическом представлении. как всегда в логистике, этот грубый метод может оказаться самым дешевым. видимо, наиболее адекватным будет для дешевых позиций.
другой подход - сказать себе, что на самом деле спрос не спорадический, а просто мы имеем дело с редкими событиями, которые, тем не менее, подчиняются каким-то закономернностям. Для редких событий общий подход состоит в переходе к двумерному распределению. То есть мы предполагаем, что существует закономерность распределения времени между двумя событиями продажи. и с другой стороны существует распределение размера покупки.
у меня был более простой вариант - по свойству товара (з/ч авто) можно было предположить, что размер покупки в первом приближении детерминирован, а значит задача фактически сводилась к "найти вероятность события в промежуток времени". здесь применялось биномиальное распределение. затем задача переворачивалась как "найти количество событий, больше которых не должно случиться с заданной вероятностью в течение периода". то есть на выходе получался сразу размер запаса при стратегии с фиксированным периодом и заданным уровнем обслуживания. номенклатура и величина запаса всех сетевых точек считалась по этому принципу минут за 15. естественно, ночью Улыбка
должен сказать, что тут использована куча грубых приближений, но результат оказался на удивление адекватным.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #220 - 15.04.2008 :: 18:22:49
 
Цитата:

В зависимости от товара. Для какого-то ежечасного, какого-то еженедельного.
какого события???
Не понял. Продажи конечно.
Это и имел ввиду. Общее число наблюдений, результаты которых используются при определении.
в этом и ошибка. еще раз повторяю, n - не общее число наблюдений, а число уникальных результатов. если используется общее число наблюдений, будьте добры убрать из формулы Fi (оно всегда=1).

Так и считаю. Из ряда: 1;2;2;1;3 наблюдений - 5, а n=3.
Цитата:

Внимание, вопрос. каким боком связан размер страхового запаса (вне зависимости от метода его определения) с точкой заказа? после ответа на этот вопрос мы поймем, отчего утверждение "σ – точка заказа в единицах запасов" неверно.

Ну спасибо за постановку вопроса. Вот уже чувствую себя студентом.
Точка заказа указывает, когда следует сделать заказ для пополнения запасов и  выражается в единицах запасов или в днях поставки. Расчет статистических вероятностей помогает количественно измерить неопределенность спроса и предотвратить дифицит. Исчисляется он в единицах товара до следующей поставки или точки заказа. Из такого определения следует, что транспорт с новыми запасами прибудет как раз тогда, когда последняя единица единица запасов будет израсходована. Значит в днях! Фууу.... Ответил.
А в этой формуле "σ"  - среднеквадратичное отклонение, а не ТЗ. Здесь, пардон, описался понятно, "обкопировался". По размерности результата-то видно - проценты.  
На вопрос ответил?  
Цитата:

вариантов можно придумать много. простейший - увеличивать цикл поставок и оценивать риски по процентилям распределения, не делая никаких предположений о его аналитическом представлении

Накладно-с. Больший запас в точках реализации тоже не возможен.
Цитата:

сказать себе, что на самом деле спрос не спорадический, а просто мы имеем дело с редкими событиями, которые, тем не менее, подчиняются каким-то закономернностям. Для редких событий общий подход состоит в переходе к двумерному распределению. То есть мы предполагаем, что существует закономерность распределения времени между двумя событиями продажи. и с другой стороны существует распределение размера покупки.

Невозможно найти "закономерность распределения времени между двумя событиями продажи", на которые так влияет погодный фактор. Правильнее сказать температурный режим за окном. Причем заметте, в разных регионах он разный. Взгляда на динамику продаж достаточно, что бы понять насколько спрос не детерминированый. Одно слово "одежда".
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #221 - 17.04.2008 :: 12:08:23
 
Добрый день коллеги,
 
Алексей,
Цитата:
Невозможно найти "закономерность распределения времени между двумя событиями продажи", на которые так влияет погодный фактор. Правильнее сказать температурный режим за окном. Причем заметте, в разных регионах он разный. Взгляда на динамику продаж достаточно, что бы понять насколько спрос не детерминированый. Одно слово "одежда".

Разговор об одежде? Засучим рукава Подмигивание
1. Сезонность - сами указали, есть
2. Модность - очевидно, присутствует
3. Детерминированность продаж - отсутствует
Список, вероятно, не полный, но может категоризировать товар и примерно определить способ получения оценок продаж.
Первые два фактора выделил, для того чтобы указать их влияние на последний: детерминированность продаж.
В Вашем случае, у сезонного товара выделяется временной диапазон повышенного спроса, часто хорошо определимый экспертами. Второй параметр выделенного временного диапазона -мода (в широком смысле). Тут тоже без экспертов ни куда. Итак, есть по крайней мере два выделенных диапазона повышенного спроса. В их пересечении, очевидно будет максимальный спрос. Это, качественная картинка. Притянем статистику для количественных оценок.  Улыбка
Не буду касаться "школьных" и "домашних" методов определения качества оценок экспертами - много пишут и думают. Коснёмся временных диапазонов.
Вне сезона и не модный товар продаеся крайне редко. Ключевое слово редко. Здесь работает экспоненциальный закон распределения времени между актами продаж. В другом случае, в сезон, если есть очередь, то пропускной способностью системы или опять экспоненциальный закон.  
В некотором смысле, экспоненциальный закон распределения времени между продажами унивесален: он определяет абсолютно случайные времена продаж с определенной интенсивностью, которая может зависеть от времени. Его полной противоположностью является полностью периодичное расписание с одинаковой интенсивностью. Как только удастся оценить интенсивность в разных временных интервалах, сразу можно получить оценки продаж.
Получили не так и мало Ужас
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #222 - 17.04.2008 :: 13:48:25
 
Цитата:

В Вашем случае, у сезонного товара выделяется временной диапазон повышенного спроса, часто хорошо определимый экспертами. Второй параметр выделенного временного диапазона -мода (в широком смысле). Тут тоже без экспертов ни куда. Итак, есть по крайней мере два выделенных диапазона повышенного спроса. В их пересечении, очевидно будет максимальный спрос. Это, качественная картинка. Притянем статистику для количественных оценок.

С экспертными оценками как раз все нормально, но как я не люблю этот метод "прогнозирования"
Цитата:

В некотором смысле, экспоненциальный закон распределения времени между продажами унивесален: он определяет абсолютно случайные времена продаж с определенной интенсивностью, которая может зависеть от времени. Его полной противоположностью является полностью периодичное расписание с одинаковой интенсивностью. Как только удастся оценить интенсивность в разных временных интервалах, сразу можно получить оценки продаж.

Так проблема в том, что определив логические временные периоды, невозможно наблюдать никакой зависимости продаж внутри такого периода. Точка заказа (переодичность поставки) значительно меньше периода, номенклатура огромная и все это в условиях минимальных запасов дистриб. сети.  
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #223 - 17.04.2008 :: 18:44:26
 
Цитата:
Так проблема в том, что определив логические временные периоды, невозможно наблюдать никакой зависимости продаж внутри такого периода. Точка заказа (переодичность поставки) значительно меньше периода, номенклатура огромная и все это в условиях минимальных запасов дистриб. сети.

"Зависимости продаж" не будет. При наличии интенсивности продаж (штук в день) появляется вероятность p продаж в период t. Из этой вероятности смотрим сколько и на какое время завозим.  
Вопрос: Вы закупаете редко и большими партиями под сезон или часто маленькими? Не очень понятно.  
Пару лет назад, у меня была похожая задача с другими товарами. Получилась статья "в стол", если хотите могу eMail её.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #224 - 18.04.2008 :: 09:22:17
 
Цитата:
Так проблема в том, что определив логические временные периоды, невозможно наблюдать никакой зависимости продаж внутри такого периода. Точка заказа (переодичность поставки) значительно меньше периода, номенклатура огромная и все это в условиях минимальных запасов дистриб. сети.

 
1. Интервалы консолидации (суммирования) данных для анализа НЕ должны превышать срок реакции (срок исполнения заказа + периодичность заказа).
Т.е. если срок реакции 3 дня, статистика по неделям, Вы правы, мало чем полезна. В этом случае выбираем интервал анализа, например, день. (Если же поставки идут по нескольу партий в день, интервалом анализа будет уже не день, а час.)
 
2. Период анализа - хотя бы десяток выбранных интервалов. В нашем случае, при интервале 1 день, это, например, 10 или более дней. Иначе это будет совсем не статистика, а случайное попадание.  
 
3. Меньше период анализа - успеваем за быстрыми изменениями (рост, спад).  
Но есть риск, если изменения циклические. По статистике за неделю большой спрос, по факту на следующей - малый. Потом наоборот.  
 
Больше период анализа - страхуемся от быстрых циклических или случайных изменений, успеваем за медленными тенденциями, но не успеваем за быстрыми монотонными (идущими в одну сторону) изменениями.
 
Оптимум где-то посередине и зависит от конкретного поведения конкретного товара или группы товаров.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #225 - 18.04.2008 :: 11:17:45
 
Цитата:
1. Интервалы консолидации (суммирования) данных для анализа НЕ должны превышать срок реакции (срок исполнения заказа + периодичность заказа).
Т.е. если срок реакции 3 дня, статистика по неделям, Вы правы, мало чем полезна. В этом случае выбираем интервал анализа, например, день. (Если же поставки идут по нескольу партий в день, интервалом анализа будет уже не день, а час.)

Не могу понять почему?  
Из-за наличия периодов отсутствия товара?
Например, потребление в неделю 10 штук+/-2штуки, а возить я могу каждый день.  
Это малополезная информация? Ужас
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #226 - 21.04.2008 :: 10:30:11
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 18.04.2008 :: 11:17:45:
Цитата:
1. Интервалы консолидации (суммирования) данных для анализа НЕ должны превышать срок реакции (срок исполнения заказа + периодичность заказа).
Т.е. если срок реакции 3 дня, статистика по неделям, Вы правы, мало чем полезна. В этом случае выбираем интервал анализа, например, день. (Если же поставки идут по нескольу партий в день, интервалом анализа будет уже не день, а час.)

Не могу понять почему?
Из-за наличия периодов отсутствия товара?
Например, потребление в неделю 10 штук+/-2штуки, а возить я могу каждый день.
Это малополезная информация? Ужас

 
совершенно согласен. в классической постановке проблемы действительно, при выборе бОльшего периода мы не можем корректно оценить вариативность на сроке реакции. однако и бесполезным такой анализ считать нельзя. рассмотрим простейший пример: сетевая структура. по большому счету мы должны оценивать прогноз продаж в каждой точке и формировать запас в соответствии с этим прогнозом. однако суммарный прогноз, как мы понимаем, будет априори гораздо более точным. отсюда мы можем получить две "пользы". первая - более уверенно планировать поток на входе, вторая - возможность корректировки прогнозов наших точек сбыта из условия нормирования по сумме. а если теперь изменить координаты и суммировать не каналы, а время? в принципе ведь рассуждение не меняется, так?
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #227 - 21.04.2008 :: 11:59:41
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 18.04.2008 :: 11:17:45:
Цитата:
1. Интервалы консолидации (суммирования) данных для анализа НЕ должны превышать срок реакции (срок исполнения заказа + периодичность заказа).
Т.е. если срок реакции 3 дня, статистика по неделям, Вы правы, мало чем полезна. В этом случае выбираем интервал анализа, например, день. (Если же поставки идут по нескольу партий в день, интервалом анализа будет уже не день, а час.)

Не могу понять почему?
Из-за наличия периодов отсутствия товара?
Например, потребление в неделю 10 штук+/-2штуки, а возить я могу каждый день.
Это малополезная информация? Ужас

 
1. Всякая информация полезна.
    Не всякая информация достаточна.
 
2. Хорошо, пусть 10 штук+/-2штуки в неделю
    Для еженедельной поставки эта информация достаточна (сезонность, рост, спад пока не трогаем).
    А для ежедневной ???
 
Среднее (при 5-дневной рабочей неделе) 2+/-0,4 шт. в день
Начинаю подвозить каждый день из расчета ОКРУГЛ(2+0,4)=3 шт. на день.
Но спрос 10 в неделю распределяется как 2, 0, 5, 1, 4
Итак, теряем 2 от 5 и 1 от 4 (итого 3 от 10  -  30% сбыта).
 
Учитывая статистику не по неделям, а по дням, запасал бы на каждый день 2+3=5.
(В реальности могло бы быть и 4 и 6 или более, смотря по какому уровню надежности или уровню удовлетворения спроса брался бы страховой запас).
 
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #228 - 21.04.2008 :: 13:19:10
 
Добрый день
Цитата:
2. Хорошо, пусть 10 штук+/-2штуки в неделю
Для еженедельной поставки эта информация достаточна (сезонность, рост, спад пока не трогаем).
А для ежедневной ???

Среднее (при 5-дневной рабочей неделе) 2+/-0,4 шт. в день
Начинаю подвозить каждый день из расчета ОКРУГЛ(2+0,4)=3 шт. на день.
Но спрос 10 в неделю распределяется как 2, 0, 5, 1, 4
Итак, теряем 2 от 5 и 1 от 4 (итого 3 от 10 - 30% сбыта).

Учитывая статистику не по неделям, а по дням, запасал бы на каждый день 2+3=5.
(В реальности могло бы быть и 4 и 6 или более, смотря по какому уровню надежности или уровню удовлетворения спроса брался бы страховой запас).

Небольшое уточнение:
Среднее 10/5=2шт. Ср.кв.откл 2/(кореньквадратный(5)) = 0,89
Используя уровень надежности первого вида (альфа уровень надежности) получаем, что для имеющихся данных по статистике
5=2+0,89*обр.N(0,1)(0,998)
Что указывает на уровень надежности 99,8% при запасе на день 5 штук. Что говорит о том, что при 10+/-2 шт в неделю предлагаемый ряд  2, 0, 5, 1, 4, скорее всего, не совсем типичен. У предлагаемого Вами ряда будет другое (скорее всего больше) значение ср.кв.откл. (получается около 2,1 в день => около 4,6 в неделю)
В первоначальной задаче для получения уровня надежности первого вида не менее 72% необходимо 3 штуки. О чем Вы догадались без всяких хлопот  Очень довольный
Если использовать данные Вашего ряда (ср. 2.4 откл 2,07), то 72% уровня надежности будут давать 4 штуки запаса на день. При запасе в 5 штук уровень надежности составит 85%  
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #229 - 22.04.2008 :: 10:59:04
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 21.04.2008 :: 13:19:10:
Добрый день
Цитата:
2. Хорошо, пусть 10 штук+/-2штуки в неделю
   Для еженедельной поставки эта информация достаточна (сезонность, рост, спад пока не трогаем).
   А для ежедневной ???

Среднее (при 5-дневной рабочей неделе) 2+/-0,4 шт. в день
Начинаю подвозить каждый день из расчета ОКРУГЛ(2+0,4)=3 шт. на день.
Но спрос 10 в неделю распределяется как 2, 0, 5, 1, 4
Итак, теряем 2 от 5 и 1 от 4 (итого 3 от 10  -  30% сбыта).

Учитывая статистику не по неделям, а по дням, запасал бы на каждый день 2+3=5.
(В реальности могло бы быть и 4 и 6 или более, смотря по какому уровню надежности или уровню удовлетворения спроса брался бы страховой запас).

Небольшое уточнение:
Среднее 10/5=2шт. Ср.кв.откл 2/(кореньквадратный(5)) = 0,89
Используя уровень надежности первого вида (альфа уровень надежности) получаем, что для имеющихся данных по статистике
5=2+0,89*обр.N(0,1)(0,998)
Что указывает на уровень надежности 99,8% при запасе на день 5 штук. Что говорит о том, что при 10+/-2 шт в неделю предлагаемый ряд  2, 0, 5, 1, 4, скорее всего, не совсем типичен. У предлагаемого Вами ряда будет другое (скорее всего больше) значение ср.кв.откл. (получается около 2,1 в день => около 4,6 в неделю)
В первоначальной задаче для получения уровня надежности первого вида не менее 72% необходимо 3 штуки. О чем Вы догадались без всяких хлопот  Очень довольный
Если использовать данные Вашего ряда (ср. 2.4 откл 2,07), то 72% уровня надежности будут давать 4 штуки запаса на день. При запасе в 5 штук уровень надежности составит 85%

 
Андрей, добрый день.
 
Если не ошибаюсь, Вы расматриваете, как все работало бы в теории статистики, а именно: если Ср.кв.откл. спроса в день умножить на корень из 5 (рабочая неделя), получим Ср.кв.откл. недельного спроса. Аналогично рассчитываем в обратную сторону.
 
Вы абсолютно правы, и Вы получили, что среднедневное кв. отклонение конечно же меньше недельного (делили на корень из 5).  
И вывод, как я понимаю, в том, что как раз его-то, полученное из недельного, и можно использовать для расчета ежедневных поставок.
 
И все бы было замечательно, но мой клиентский сегмент съедает каждую неделю весьма близкое количество колбасы. И нестабильность по неделям мала. Но колбасу он берет преимущественно в пятницу или в четверг (перед выходными) и в понедельник (после выходных), или во вторник, если в понедельник некогда (день тяжелый). И по погоде (если дождь или снег, поход в магазин откладывается на завтра).
 
И не только относительная (коэфициент вариации), но и абсолютная (Ср.кв.откл.) нестабильность по дням может оказаться НЕ НИЖЕ, а ВЫШЕ недельной.  
 
И тогда при ежедневных поставках просто нельзя отталкиваться от статистики по интервалам, бОльшим, чем этот самый период поставки. А при поставках на неделю колебания спроса "внутри" недели нам, собственно, безразличны.
Что, собственно, и хотелось сказать.
 
При консолидации данных мы, как правило, привязываемся к привычным циклам (неделя, месяц...) и попадаем на периоды, итоговый спрос по которым ведет себя несколько по-другому, чем "внутри" этих периодов. Причины - хотя бы помесячное планирование, бюджетирование и расходование месячных бюджетов.
 
Возвращаясь к предмету обсуждения:
Ряд у меня (2, 0, 5, 1, 4) как раз типичен (это, правда, не розница, оптовые продажи). Нетипично с точки зрения статистики, что при расчете по неделям недельное Ср.кв.откл. получается не больше, а меньше, чем дневное при расчете по дням.  
Но задача ведь в том, чтобы запаса хватило, а не чтобы Сигма недельная в точности равнялась Сигме дневной, умноженной на корень из 5.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #230 - 22.04.2008 :: 21:57:39
 
Добрый день Сергей,
 
Цитата:
Возвращаясь к предмету обсуждения:
Ряд у меня (2, 0, 5, 1, 4) как раз типичен (это, правда, не розница, оптовые продажи). Нетипично с точки зрения статистики, что при расчете по неделям недельное Ср.кв.откл. получается не больше, а меньше, чем дневное при расчете по дням.
Но задача ведь в том, чтобы запаса хватило, а не чтобы Сигма недельная в точности равнялась Сигме дневной, умноженной на корень из 5.

Дело не в сигмах - согласен. Я стараюсь быть аккуратным при использовании любых данных.  Улыбка Выше приведенный пример не плох и не хорош. В рамках любой адекватной модели мы получим похожие результаты. Не буду спорить, что при использовании дополнительной информации результат будет точнее. Вопрос останется в правильном её использовании. Можно проверять данные на периодичность, но если товаров большое количество это м.б. утопия. Всё, как обычно, решают затраты. Если это экономически оправдано - можно делать.
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #231 - 23.04.2008 :: 11:26:11
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 22.04.2008 :: 21:57:39:
Дело не в сигмах - согласен. Я стараюсь быть аккуратным при использовании любых данных.  Улыбка Выше приведенный пример не плох и не хорош. В рамках любой адекватной модели мы получим похожие результаты. Не буду спорить, что при использовании дополнительной информации результат будет точнее. Вопрос останется в правильном её использовании. Можно проверять данные на периодичность, но если товаров большое количество это м.б. утопия. Всё, как обычно, решают затраты. Если это экономически оправдано - можно делать.

Андрей.
Выделил в Вашем тексте ключевые моменты проблемы.
Рассматриваемая Вами динамика продаж подчиняется мат. описанию. А как быть если
- переодичность поставки раз в неделю. Экономика-с
- типичные продажи:
              1 нед     2 нед     3 нед     4 нед
товар1       0             0           10         0
товар2       8             0            0          0
товар3       0             0            0          7  
Другой месяц может иметь совсем другую картинку
- возможность хранения стр. запаса мизерная
- номенклатура почти равна общему запасу.
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #232 - 23.04.2008 :: 12:39:56
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 22.04.2008 :: 21:57:39:

 
Совершенно согласен с обоими ораторами. (наливает себе из графина). Хочу только вставить свои 5 копеек для тех, кто это читает и спотыкается о сигмы и корни из 5. Если открыть учебник, там можно прочитать, что матожидание суммы случайных величин (продажи за 5 дней в нашем случае) равно сумме матожиданий каждой случайной величины (продажи одного дня в нашем случае), а дисперсия суммы равна сумме дисперсий. Отсюда, в частности, следует, что как правило при укрупнении периода суммирования коэффициент вариации падает - матожидание растет быстрее (пропорционально длине периода), чем отклонение (пропорционально корню из длины периода). Но все это корректно только при условии независимости событий (продаж каждого дня). Соответственно, если мы имеем как в данном случае неувеличение отклонения с ростом периода, значит наши продажи по дням не являются независимыми (наблюдается автокорреляция). это может быть и сезонность (продажи увеличиваются в чт-пт), и автокорреляция непериодическая, в чистом виде (в понедельник вдруг пошел дождь, продажи упали, скорее всего во вторник они будут выше нормы). с точки зрения прогнозирования последний вариант - большая омега, поскольку не всегда возможно вообще выделить значимые факторы, а уж учесть их...
ну а про целесообразность уже сказано Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #233 - 23.04.2008 :: 15:01:15
 
Добрый день коллеги,
 
Цитата:
- переодичность поставки раз в неделю. Экономика-с
- типичные продажи:
1 нед 2 нед 3 нед 4 нед
товар1 0 0 10 0
товар2 8 0 0 0
товар3 0 0 0 7
Другой месяц может иметь совсем другую картинку
- возможность хранения стр. запаса мизерная
- номенклатура почти равна общему запасу.

Алексей,  
У нас есть по крайней мере 2 инструмента при известной интенсивности потребления:
1. Абсолютно периодическое (фиксированное по датам) потребление - график
2. Абсолютно случайное - экспоненциальное распределение времени между актами потребления
Практика лежит в этих диапазонах - нет ничего абсолютного, приоритет той или иной модели выбираем исходя из практической ситуации. Как правило, если брать вторую модель оценки получаются ближе к практике  Улыбка
Станислав, красиво излагаете!
Цитата:
Отсюда, в частности, следует, что как правило при укрупнении периода суммирования коэффициент вариации падает - матожидание растет быстрее (пропорционально длине периода), чем отклонение (пропорционально корню из длины периода). Но все это корректно только при условии независимости событий (продаж каждого дня).

Вы так умело наступаете на больную мозоль  Плачущий  
Это я про коэффициент вариации. ИМХО: этот параметр надо вообще исключить из рассмотрения при сравнении разных товаров. Чтобы сравнивать отклонения, ИМХО, надо сравнивать дисперсии отнормировав их на среднюю величину одной продажи (Средний объем на один чек или накладную). Всё хочу изложиться в виде файла с формулками и картинками ...
По поводу независимости продаж. В природе есть методы оценки наличия зависимости. Этим тоже можно заняться, но как мы сможем использовать результат? Простыми и понятными словами уже невозможно будет обойтись. Статистика прошлых периодов учитывает происходившие колебания в потреблении. Мы можем увеличить уровень удволетворения спроса, например. Попытаться оценить убытки от различных факторов и сравнить их со стоимостью страхового запаса. Т.е. решать задачу в комплексе известных данных.  
В случае наметившегося тренда или сезонности (переходной процесс) могут наблюдаться любопытные картины нестабильности. Тут надо к маркетологам и экспертам по конкретным рынкам. Общими усилиями можно попробовать кое-чего соорудить. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #234 - 24.04.2008 :: 09:46:57
 
Коллеги, как мы далеко ушли...  
И автокорреляцию помянули, и дисперсию...
 
А тезис был:
если закупаете на день или два, а не на неделю, считайте нестабильность продаж по дням, а не по неделям.
 
Не противоречит всему выше сказанному?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #235 - 24.04.2008 :: 10:36:58
 
Цитата:
Отправил: Филимонов Сергей Отправлено: Сегодня :: 06:46:57
Коллеги, как мы далеко ушли...
И автокорреляцию помянули, и дисперсию...

А тезис был:
если закупаете на день или два, а не на неделю, считайте нестабильность продаж по дням, а не по неделям.

Не противоречит всему выше сказанному?

Нет не ушли. На месте топчемся. Смех
Давайте ещё волатильность помянем и точность прогноза временного ряда. Всё будет из той же оперы, на разные голоса. Смех
Какой смысл обсуждать тонкие детали, если они не будут использованы?
При использовании уровней обслуживания достаточно иметь любую корректную статистику. Дальше всё зависит от метода работы.
ИМХО смысл обсуждения  в том, что вне зависимости от выбранного метода сбора статистических данных мы можем их использовать для разных периодов доставки и схем работы.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #236 - 25.04.2008 :: 09:52:06
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 24.04.2008 :: 10:36:58:
ИМХО смысл обсуждения  в том, что вне зависимости от выбранного метода сбора статистических данных мы можем их использовать для разных периодов доставки и схем работы.

Простите, не соглашусь.
Статистические данные, собранные (возьмем крайность) по годам, практически бесполезны для заказа на следующий день, как там нестабильность с года на день не пересчитывай.
 
ИМХО: Интервалы статистики (тех периодов, за которые мы имеем первичную информацию) ОБЯЗАНЫ быть меньше периодичности заказа(или, по меньшей мере, срока реакции - периодичность заказа + срок исполнения заказа).
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #237 - 25.04.2008 :: 12:49:57
 
Добрый день Сергей,
 
Цитата:
Простите, не соглашусь.
Статистические данные, собранные (возьмем крайность) по годам, практически бесполезны для заказа на следующий день, как там нестабильность с года на день не пересчитывай.

В данном случае происходит невольная подмена понятий. Или мы говорим о разных вещах.  Улыбка
Пусть у нас имеется период 3 года. Данных собрано много, по каждому часу продаж. В течение этого периода происходили изменения:
1. на рынке
2. в структуре и политике компании
3. разные сезонные и маркетинговые колебания
4. и прочее влияющее на спрос (включая неизвестные факторы)
Среднее за 3 года посчитать можно - точность расчета минимальна.
При помесячном вычислении можно получить сезонность и тренды рынка.
При понедельном тоже самое, что помесячно, но более сглажено (в неделе всегда 7 дней в отличии от количества дней в месяце). В этом виде статистики можно наблюдать более "тонкие" детали сезонности.
При ежедневной статистике можно определить внутринедельные особенность дополнительно к недельной статистике. Данный вид статистики является стандартным. Точность вычислений максимальна при наличии более 3-4 продаж за день. Более детальная - почасовая и поминутная статистика выявляет особенности работы внутри дня. Требует особенно кропотливого подхода в связи с тем, что законы распределения часто сильно отличаются от нормального. Последний вид сбора статистических данных - определение времени каждой продажи. В зависимости от интенсивности продаж важно определить либо минуты, либо часы, либо день продажи.  
В зависимости от рассматриваемого периода мы будем иметь дело либо с редкими продажами, либо с массовым спросом. Например, средние 100 штук, 50 покупок в неделю опишем нормальным законом распределения, а эти же 0,9 (режим 7-23) покупок в час описываем распределением для редких продаж.
В конце  Круглые глаза
Период выбирам из того, какие параметры мы хотим получить, какими процессами принебречь, какую точность получить. Дальше решайте сами, что конкретно нужно. Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #238 - 25.04.2008 :: 14:49:13
 
Андрей,  
точно, о разном говорим.
 
После замечания Алексея Яновского  
Цитата:
проблема в том, что определив логические временные периоды, невозможно наблюдать никакой зависимости продаж внутри такого периода.

я, с удовольствием согласившись с ним, просто сформулировал это относительно срока реакции на заказ при закупке товара.
 
Вы, как я понимаю, имеете ввиду, что как ни консолидируй, исходные данные есть и по дням, и по часам.
 
А у менеджера по закупке их может и не быть, и при ежедневных закупках он должен требовать от информационщиков отчет о продажах не по неделям, а по дням.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Опять про оптимальный заказ!
Ответ #239 - 25.04.2008 :: 15:47:28
 
Цитата:
Вы, как я понимаю, имеете ввиду, что как ни консолидируй, исходные данные есть и по дням, и по часам.

А у менеджера по закупке их может и не быть, и при ежедневных закупках он должен требовать от информационщиков отчет о продажах не по неделям, а по дням.

Не совсем так Сергей,
Разные данные нужны для разной глубины анализа.
Для того, чтобы посчитать среднее и дельту нет необходимости знать поминутный спрос Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12