Архив форума

Алексей,
 
тогда у вас "тонкое" место - сам отправитель. Может организовать несколько проверок до отправки груза? У нас даже был "свой" человек на Тайвани (местный, но принятый на работу в нашу Питерскую фирму), который ездил на заводы (которые "зарекомендовали" себя недовложениями) и проверял партии до отгрузки. Тоже сработало. Отправитель стал чувствовать контроль.
 
 
С уважением,
Елена

Алексей,
 
Я сразу и писала, что надо все просчитать и от этого отталкиваться в поиске решений. Может премию приплачивать отправителям, если груз отправят в целости и сохранности?  
))
Удачи, ищите и не опускайте руки! Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, из которых просто сложно найти выход.
Елена

Процитировано сообщение: Виктор Табаков   от 13.08.2003 :: 12:35:00:

 
Спасибо коллеги за то, что вы так близко к сердцу приняли мою кофейно-шоколадную проблему! Я просто начинаю думать по аналогии с сакраментальным: если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно!????? Поставьте вместо "звезды" - "недовложения", вместо "зажигают" - продолжаются и вот вам ответ = ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
 

Владислав,
 
Все не так пессимистично, как показывает опыт работы.
Просто надо продумать КАК работать с поставщиком
И может иногда стоит пойти на однократные расходы, чтобы в будущем прекратить все эти недовложения
Но каждый выбирает свой путь - и это прекрасно, что мы не зашорены

Перейти что ли на торговлю унитазами? Их легче считать при приемке! [/quote]
г-н Алексей, попробую отговорить Вас от торговли унитазами
(вместо кофе).
некоторое время назад, недалекое, в мои задачи входила организация доставки санфаянса из Чебоксар.
как-то он не на торговом, видимо, пути, этот город, находится.
Короче, еврофура из Чебоксар до Екатеринбурга стоит столько же, что и из Москвы (полпути). Это при наличии в договоре всяких пунктиков, обеспечивающих всякую там ответственность перевозчика, его обязательства считать, принимать и т.д.
Можно найти, и я нашел дешевле. Но количество "пунктиков" поубавилось, страхования нет...
Унитазы - вещь бьющаяся, если их неграмотно загрузить или неграмотно везти.
И перевозчик всегда имеет возможность сказать: это, мол, они так погрузили, я не при делах.
Считать их достаточно легко, но ведь и они запаллечены, и если проверять по качеству, тоже уйдет время.
я там где-то раньше видел, нормы на бой ввести. Хорошее и дельное предложение для мелкокалиберного товара (кофе, пиво). Чай в бумажных пакетах не разобъешь. и не спишешь.
а на унитазы такие нормы д.б. размерностью в 1 шт., а то и комплект.
короче, на самом деле тут каждая фирма решает для себя конкретный вопрос и оценивает кучу факторов.
с 3 сторон по кр. мере:
кто поставщик, кто перевозчик и кто покупатель на рынке, и все это в целом дает какое-то решение.
а возить унитазы не факт что более интересно, чем кофе.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 23.09.2003 :: 10:18:36:

 
Речь шла немного о другом. В предложенных случаях проблем нет:
1) Если нет коробки в палете - понятно, что сразу эта палета пересчитывается покоробочно и экспедитор несет ответственность за утрату.
2)Если нарушена обертка палеты - аналогично случаю первому.
 
А речь шла о недовложениях, которые НЕВОЗМОЖНО обнаружить сразу (или можно, но на это требуется несколько часов -15-20) Например такие недовложения, как несколько банок кофе, находящихся в закрытой коробке, а коробка находится в центре палеты. Держать же наблюдателя в зоне перехода ответственности не выгодно из-за нерентабельности его деятельности. Увы, пока приходится мирится!

Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 23.09.2003 :: 10:34:51:

Внутритарные недостачи при целостности заводской упаковки возмещаются отправителем если другое не прописано в договоре.
 
Передлогаю такую схему:
Возмите страховую компанию с лицензией сюрьвеера для сопровождения контракта. Обойдется дешевле ТПП, плюс юридическое сопровождение. Они сами напишут претензию и доведут дело. Моральная ответственность на них. Вы перед поставщиком чисты, только его надо об этом предупридить.
 
У меня такая схема действует на мясных продуктах. Что-то вроде третейского судьи. Пломба цела, а где сперли? Недостачи остались, но на мне это не отражается. Только я сначала договорился с поставщиком о такой системе. Да еще услуги сюрьвеера мы оплачиваем в поровну, что бы не думали что он у меня на зарплате.

Уважаемый Георгий,
пожалуйста свяжитесь сомной по поводу перевозки (срочно нужен автотранспорт из Котки)  
тел - 095 916 58 49
факс - 917 33 21
[email protected]
 
Процитировано сообщение: Георгий иванов   от 09.06.2003 :: 10:38:19:

По поводук внутритарной недостачи: в мои времена это делалось так, на складе в присутствии коммиссии(запв.склад,бухгалтер и например,грузчик), составлялся акт о внутритарной недостаче который перенаправлялся поставщику,для последующего возмещения.они возмещали, хотя юридически возможно этого делать были и не обязаны. а перевозчик здесь и ни причём(если видимых повреждений упаковки нет.)
...в советские времена в коммиссию ещё и "представителя общественности" включали(такие специальные бабульки на складах сидели)

Вооообще не понятно зачем так мнаго говорить о "азбуке" вопроса? Одна маленькая пломба на машине снимает все вопросы и долгие красивые ответы всех сторон и советчиков!!![color=Green][/color]

Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 30.07.2003 :: 13:56:20:

 
а про CMR конвенцию все забыли? Про скрытые дефекты (недостачи) там и написано. Другими словами у Вас 21 день на то, что бы пересчитать товар и в случае недостачи выставить претензию, если до перевозчика не дошло можно не платить, оповестив его заранее в письменной форме.
 
Дмитрий
 
SIA "SPEDLOG", Latvia

Уважаемая Мария ,
 
Решение проблемы может быть комплексным :
При доставке Все отношения регламентруются Гражданским Кодексом РФ и Уставом автотранс/ жд. транспортом так что варианты решения следующие : определить ответственность перевозчика в договоре , страхование , договорные отношения с клиентом о нормах брака ( в % от объема одной перевозки )без предъявления претензий и т.п.

Мария, прошу прощения за растянутость.
Действительно ответственность за груз переходит к перевозчику после подписания водителем ТТН.
По прибытии, а/м на Ваш склад, отметьте время прихода в ТТН и путевом листе. Проверьте целостность пломбы. Если водитель не выполняет функции экспедитора, то прием груза производится без пересчета мест и внутри - тарной комплектации. Если в процессе выгрузки обнаружено повреждение груза, то выгрузка останавливается. По факту повреждения груза составляется коммерческий Акт. Если прикидочная стоимость не значительно превышает страховую франшизу, то Акт составляется в присутствии двух представителей грузополучателя и водителя. При условии значительного ущерба или при очень высокой стоимости груза, должен быть составлен Акт независимой экспертизы.
Акт экспертизы качества и количества – документ, который выписывается товарным экспертом компетентного органа после проведения проверки фактического количества и состояния товара, полученного или готовящегося к отправке. Акт экспертизы является основанием для предъявления претензий в случае обнаружения количественных недостач или качественных дефектов.
На основании Акта предъявляется претензия. Следует отметить, что претензии могут быть предъявлены только тем лицом, которое производило оплату перевозки с предоставлением оригиналов Актов и провозных документов.
Претензия – требование по возмещению материального ущерба нанесенного грузу в процессе транспортировки по вине перевозчика.
Порядок предъявления претензий к перевозчику, их рассмотрение определены уставами и кодексами отдельных видов транспорта и изданных в установленном порядке правилами. Претензии предъявляются в письменном виде с соответствующим обоснованием и указанием требуемой суммы возмещения. Основанием для предъявлений претензий являются: полная утрата, частичная утрата, повреждения, порча или снижение качества груза, просрочка в его доставке. Претензия выставленная позднее определенных сроков не принимается. Так же претензия не принимается при подписанном акте выполненных работ.
Ст. 163. Претензии к автотранспортному предприятию или организации могут быть предъявлены в течение шести месяцев, а претензии об уплате штрафов - в течение 45 дней. Указанные сроки исчисляются:
а) со дня выдачи груза или багажа - по претензиям о возмещении за порчу, повреждение или недостачу груза или багажа;
б) по истечении 30 суток со дня окончания срока доставки  груза при междугородных перевозках и 10 суток со дня приема груза при городских и пригородных перевозках - по претензиям о возмещении за утрату груза;
в) по истечении 10 суток после окончания сроков доставки багажа - по претензиям о возмещении за утрату багажа;
г) со дня выдачи груза или багажа - по претензиям о просрочке в доставке груза или багажа;
д) по истечении 4 месяцев со дня приема груза к перевозке - по претензиям о возмещении за утрату груза, возникшим из перевозок в прямом смешанном сообщении;
е) со дня окончания срока, установленного Правилами для сверки записей в учетном документе по выполнению плана и принятого к исполнению разового заказа, - по претензиям о взыскании штрафа за не вывоз груза, предусмотренного согласованным заданием на перевозку или разовым заказом;
ж) со дня получения заявителем претензии копии платежного требования (счета) автотранспортного предприятия или организации о начислении штрафа - по претензиям о возврате штрафа за простой автомобилей и задержку контейнеров, взысканного в без акцептном порядке;
з) со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления претензии, - во всех остальных случаях.
Ст. 164. Автотранспортное предприятие или организация обязаны рассмотреть заявленную претензию и уведомить заявителя об удовлетворении или отклонении ее в следующие сроки со дня получения претензии:
а) в течение 3 месяцев - по претензиям, возникшим из перевозок в автомобильном сообщении;
б) в течение 6 месяцев - по претензиям, возникшим из перевозок в прямом смешанном сообщении;
в) в течение 45 дней - по претензиям об уплате штрафов. При частичном удовлетворении или отклонении претензии автотранспортное предприятие или организация должны указать в уведомлении об этом мотивы принятого решения и возвратить заявителю приложенные к претензии документы. В случае удовлетворения претензии в полной сумме приложенные к заявлению документы не возвращаются.
(УАТ).
     В Вашем случае, еще надо пересмотреть договора с покупателями и перевозчиками. (Условия договора превалируют над Уставом).

Здравствуйте, Все.
 
Если не ошибаюсь, то Кирилл говорит, что претензии могут быть предъявлены только тем лицом, которое производило оплату перевозки.
 
А как Вы прокомментируете ст. 161 Устава Автомобильного Транспорта, и параграфы 2 и 5 раздела 11 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом?  
 
По моему, там говорится, что претензию может подать только грузополучатель.  
 
Грузополучатель может передать свое право другому лицу, сделав специальную надпись в ТТН. Но там ничего не сказано про того, кто оплачивает перевозку.
 
С уважением,
Мшенский Александр
Начальник отдела страхования грузов
ОАО Страховое Общество "ЯКОРЬ".
 

Огромное спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос. Ответить не могла, т.к. Инет не работал. Проблема именно в том, что повреждения внутритарные. Комплектующие мебели, офисная мебель, офисные стулья упакованы или в коробки, или стулья перевязаны скотчем так, чтобы получилась транспортабельная связка, удобная для укладки. Претензии выставляет грузополучатель, т.к. это доставка товара на склад заказчику. Т.е. претензия выставляется грузоотправителю. Что делать? Как привязать претензию заказчика к ответственности перевозчика по внутритарным повреждениям (короба не повреждены)