Архив форума

Процитировано сообщение: Мария Заславская   от 27.03.2003 :: 20:00:58:

Мария, предедущий ответ адресовывался не Вам. Вменить внутритарные повреждения перевозчику неполучится. Как я уже писал, упаковка должна предохранять товар и если внешних повреждений нет то вина на Вас из-за упаковки не отвечающей требованиям (см. выше). По поводу сроков обычно в договоре продаже указывают срок в 10 дней по внутритарным претензиям. Тоесть если в течении 10 рабочих дней получатель не предоставил Вам претензию - товар считается принятым. Мария, если суммы претензий довольно большие рассмотрите вожможность использования доп. оборудования для крепления груза (растяжки, ремни, воздушные мешки, сетки и т.д.). Определите порядок размещения товара по позициям в кузове в зависимости от физических свойств. Подбирайте транспорт соответствующей кубатуры с жесткими бортами (мебельный фургон).
Узнайте у г-на Мшенского Александра во сколько обойдется страхование таких рисков.
Подя для деятельности обширное. У меня претензий по внутритарке с мебелью пока не было. Наверное это заслуга начальника бригады грузчиков. Он этим уже 10 лет занимается.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 27.03.2003 :: 19:17:18:

 
Здравствуйте, Кирилл.
 
Если Вы подкрепите свои слова ссылкой на законодательство, я буду очень благодарен.
 
Ото судьи в наших судах такие упрямые - на слово не верят.
 
Вопрос очень важный (принципиальный). Когда мы говорим одни и те же слова и термины, а понимаем их по разному, то это может обернуться конфликтом. Например, Вы будете думать, что обеспечили право страховой компании на суброгацию, и нарветесь на отказ в выплате страхового возмещения. И прецеденты уже есть, и судебная практика есть.
 
По этому, жду от Вас ссылку на законодательство.
С уважением,
Мшенский Александр.

Процитировано сообщение: Александр Мшенский   от 28.03.2003 :: 12:17:23:
161. Передача другим организациям или гражданам права на предъявление претензий и исков не допускается, за исключением случаев передачи такого права грузоотправителем грузополучателю или грузополучателем грузоотправителю, а также грузоотправителем или грузополучателем вышестоящей организации или транспортно экспедиционной организации. Передача права на предъявление претензий и иска удостоверяется переуступочной надписью на документе.  
(УАТ)  
Как видите в тексте нет конкретизации чья претензия. Транспорт может быть заказан как грузоотправителем так и грузополучателем. АТП несет ответственность за груз перед тем с кем у него договор. Другой вопрос если заказчик транспортных услуг не зная предмета вопроса передаст эту свою прерогативу своему клиенту (грузоотправителю или грузополучателю), но только если транспортный договор допускает эту возможность. Вы прекрасно знаете, если вы в договоре запретили такую возможность Устав, Вам не указ.
Ну а по поводу закона и суда. Выигрывает тот у кого юрист лучьше. Тоже есть преценденты.
 

На каком нибудь примере или просто расскажите на какие же условия дополнительные идут заказчики ( про % брака), или еще что-нибудь. Какой же нужно заложить процент? 0,0001?[url][/url]

Процитировано сообщение: Александр Петров   от 15.04.2003 :: 11:11:13:

Не могли бы Вы привести пример "специальных оговорок" в ТТН.
 
Ни один перевозчик не примет внутритарку, без внешних повреждений упаковки!!! Не заблуждайтесь.

3) Если вина перевозчика  
если он заказывал машину - нагибает перевозчика сам.
если ему поставляли - уведомляет поставщика (причем не обязательно грузоотправителя) и передает ему все данные.
 
Но вообще по практике если мне поставляют и повреждено - останавливаю выгрузку и зову поставщика или ТПП (ну от суммы зависит).
Если перевозка под страховкой следуй инструкции.
Вот собственно и все...
 
 
Здравствуйте!
 
А собственно, далеко не все. Если Вы передадите данные отправителю просто так, то как честный перевозчик я пошлю отправителя далеко. Что характерно - буду прав.
Если не сложно - под какой страховкой перевозка? Под страхованием ответственности перевозчика или под страхованием груза. Не забывайте, что некоторые страховые компании  специально вставляют инструкции. позволяющие им не выплачивать страховое возмещение. Делать нужно все в соответствии с законом (исключение - если Вы застрахованы в иностранном страховом КЛУБЕ - тогда действительно, лучше по инструкции. Хотя все равно - страхование в клубе - это рулетка.)
 

Процитировано сообщение: Александр Петров   от 16.04.2003 :: 09:50:54:

Александр, ну Вы же страховщик! Груза конечно! Ответственность перевозчика меня не волнует он сам со своей страховой пусть разбирается и сам вызывает если ему нужно.  

А теперь докажите что перевозчик не выполнил все эти условия.
Вам надо его машину оборудовать таким колличеством датчиков фиксирующим скорость, маршрут, температуру и т.д. да еще доказать что повреждений небыло при погрузке выгрузке. Или использовать машину с тахографом самописцем и спутноковым маршрутизатором. Как много таких машин работает на рынке перевозок по РФ? Сколько будет стоить перевозка? А кто будет снимать показания?
А по поводу страховых компаний - сходите в конференции автолюбителей. Работают с теми кто работает качественно, а разного "кидалова" и среди перевозчиков по 10-15 случаев в месяц по России.
Все хотят нормальных деловых отношений. Упала поперечина, вскрыли пломбу, отказала установка, развалился паллет... это очевидные вещи и практически ни у кого вопросов не возникает. А при внутритарке обнаруживает тот кто открывает, а кто разбил то?!
 
 
И снова, здравствуйте!
 
А как же тахограф? А как же температурный самописец? Все - кучи датчиков не нужно. По тахограмме и отчету темп. датчика я могу составить полную картину перевозки. Что касается количества таких автомобилей (а заодно и "кидалова") - если нанимать "диких", то так оно и будет. Кстати, одно очень уважвемое детективное агентство провело расследование происшествия - побочным результатом стала информация о 80-90% подстав на "диком" рынке.
Теперь о паллетировании - отвечает за него отправитель. Ни один из наших клиентов не заплатил за повреждение груза возникшее в результате неправильной (некачественной) погрузки.
Теперь о деловых контактах - нормальные деловые связи невозможны без четкого понимания сути бизнеса (извлечение прибыли) и разграничения ответственности. Мне очень приятно, что 99% наших клиентов это понимают.
Кстати, грузовладельцы ценят страховую компанию грамотно защищающую перевозчика, обращают на это внимание и приходят, потом, сами страховать грузы.

Добрый день, вечер и т.д.
Касательно внутритарной проверки вопросов, по-моему, ни у кого не должно возникать. НЕ МОЖЕТ перевозчик принимать ТОВАР по качеству и количеству. Принимается к перевозке ГРУЗ по кол-ву мест и весу брутто. И по логике вещей, не может перевозчик быть ТОВАРОВЕДОМ во всех областях.
По сему данный спор должен перейти в другую плоскость, а именно как и какими методами снизить возможные потери при транспортировке.
Имея достаточный опыт и проанализировав сложившуюся ситуацию, могу с долей иронии сказать, что лучше и целее доходит груз, когда за его доставку платит получатель. При этом получатель сам в праве выбрать перевозчика, которому он доверяет и который в его регионе на его взгляд наиболее качественно оказывает данные услуги.
Отсюда вывод, что перевозку должен заказывать и оплачивать получатель. Соответственно все риски тоже несет получатель груза (он же покупатель товара в большинстве случаев).
При такой ситуации получатель груза будет более заинтересован в тщательном приеме груза у перевозчика, а последний в свою очередь будет более ответственно подходить к вопросу сохранности груза.
В противном случае получается следующая, до боли знакомая, картина: Перевозчик, зная, что за груз отвечает отправитель, и при приеме груза - никто ничего в ТТН не отметит, везет "как дрова". Избалованный покупатель не напрягает себя дополнительной приемкой, просто выставляет претензии продавцу. Все это происходит исключительно от неграмотного или некомпетентного менеджера по продажам (меньше чем полгода тому назад было развернутое обсуждение на эту тему).
 
Механизм реализации.
В счете на оплату или в договоре в условиях поставки обязательно указывать:
Самовывоз со склада продавца.
Для отправки груза через транспортные компании необходимо предоставить оригинал "Письма поручения".
 
Имея на руках такое письмо-поручение и документ от транспортной компании, продавец страхует себя от всех последующих претензий. А, учитывая письмо Управления МНС по г. Москве от 4 октября 2001 г. N 06-12/2/45438, бухгалтерия продавца может не требовать от покупателя пересылки расходных документов с исполнением.
Согласно ст. 224 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
И еще. Для тех, кто платит налоги… Поставка с условием "склад покупателя" продлевает срок нахождения товара на балансе продавца на срок поставки и приемки.
 
Не всякий юрист – логистик, но всякий логистик – юрист, или сын юриста.
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Александр Петров   от 17.04.2003 :: 12:02:18:

 
О сути бизнеса.
Александр, как Вы правильно заметили «нормальные деловые связи невозможны без четкого понимания сути бизнеса (извлечение прибыли) и разграничения ответственности».
Итак, для чего я трачу свои собственные деньги на страхование груза? Для того, что бы в независимости от виновного и его платежеспособности вернуть средства за утраченный или поврежденный товар. Я страхую даже ошибку своих сотрудников. И восполнить мой финансовый пробел страховая должна мне при любом случае. Иное меня не интересует – это деньги на ветер. «Теперь о паллетировании - отвечает за него отправитель. Ни один из наших клиентов не заплатил за повреждение груза возникшее в результате неправильной (некачественной) погрузки.» А как же получатель? Тот кто фактически платит за доставку. Кто им вернет деньги? Так продавцам можно всех покупателей потерять. У меня была ситуация когда развалившийся паллет разадавил пластиковую емкость с клеем. Так страховая компания оплатила не только стоимость самого груза но и затраты на его доставку. Вот это страховка. Я не обольщаюсь. Мне выплачивают до тех пор, пока я ВЫГОДЕН страховой – А ЖАЛЬ!!!
 
На сколько мне известно, сама система страхования схожа с кассой взаимопомощи. Все скидываются понемногу и при проблеме у одного ему помогают. Право суброгации страховщика позволяет ему поддерживать такую кассу в не пустом состоянии. Это право защищено Законом. Так какого ляда ВЫ переживаете о моих действиях? Или все же «Тех, кто Вам говорит о том, что условия договора превалируют над положениями Устава и Правилами» ПРАВЫ?! Правы и еще раз правы. Иначе мы бы не перечитывали по тысячу раз договора и не держали бы в штате юристов и не было бы поговорки, что «Закон как дышло – как повернешь – так и вышло».
 
И последнее, Александр, читайте внимательнее ответы. Не хочется засорять конференцию повторениями. Использование на внутрироссийском рынке автомашин оборудованных по евростандарту, приводит к необоснованному и значительному удорожанию транспортировки.

Тут прочитал, про то, что пропадают товары, несмотря на пломирацию...
Являясь поставщиком аналогичного товара(пломбы), могу с полной уверенностью сказать - не перевелись ещё Кулибины в нашей стране, которые взламывают пломбы так, что ничего никто и не заметит. Чем дешевле пломба, тем легче её вскрыть. А у нас как всегда: звонят и происходит одно и тоже "Продайте мне пломбы, только как можно дешевле"
Вот и получается, как всегда...
Алексей
www.splomb.narod.ru

Сергей, ТПП - это супер, против акта, составленного и подписанного экспертом ТПП ни один мозгоклюй не попрёт. Можно включить в договор с клиентом пункт об использовании услуг ТПП и попытать уговорить клиента ещё и оплатить енто дело. Хотя это и так не дорого. В 2000 г. в СПб разовый выезд эксперта стоил 800 р. (приёмка 1 вагона сахара в мешках). Сейчас не знаю. Лучше всего связаться с палатой, они прайс и процедуру вышлют.

Может так попробовать написать - если ТПП находит и свидетельствует недоставчу - то со страховой компашки или с виновного ... если не находит, то с того, кто вызвал - типа за ложный вызов.  

Привет всем! Гораздо неприятнее, когда ящик приходит опломбированный а внутри мест намного меньше хотя по-документам все чисто. Но, имея опыт работы в сфере перевозки грузов (сам водилой работал) знаю, что контейнер некоторые умельцы вскрывают и опустошают не потревожив пломбу!!! Единственное средство от этих случаев - работать с теми перевозчиками, которым доверяешь! ... и проверяешь!

Здравствуйте!
имею вопрос по обсуждаемой теме. Есть необходимость отправлять опломбированный груз, но смущает один пункт устава автотранспорта:  
133. Автотранспортные предприятия и организации освобождаются от ответственности за утрату, недостачу, порчу или повреждение груза в случаях, когда:
а) груз прибыл в исправном автомобиле (контейнере) за исправными пломбами грузоотправителя, а штучный груз - с исправными защитной маркировкой, бандеролями, пломбами грузоотправителя или изготовителя;
В указанных случаях автотранспортное предприятие или организация несет ответственность за несохранность груза, если предъявитель претензии докажет, что утрата, недостача, порча или повреждение груза произошли по вине автотранспортного предприятия или организации.
 
Как привлечь перевозчика к ответственности в случае если произошли повреждения груза внутри опломбированного авто? Как доказать вину перевозчика?
Спасибо!