Архив форума

ДОБРЫЙ ДЕНЬ КОЛЛЕГИ! У МЕНЯ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА СЛЕДУЮЩЕГО ХРАКТЕРА. МОИ ТРАКИ ОЧЕНЬ ЧАСТО ПРИХОДЯТ С НЕДОСТАВЧЕЙ С ТРАНЗИТНОГО СКЛАДА  ИЗ ФИНЛЯНДИИ. ПОДСКАЖИТЕ КАК БОРОТЬСЯ С ПЕРЕВОЗЧИКАМИ И КАК РЕГУЛИРОВАТЬ РАБОТУ СКЛАДА. ВЕДЬ НЕ ИСКЛЮЧЕНО ЧТО РАБОТА ПОСЛЕДНЕГО ВЫПОЛНЯЕТСЯ НЕ ДОБРОСОВЕСТНО.

УВАЖАЕМЫЙ ГЕОРГИЙ! ВСЕ ПРЕКРАСНО СКЛАДЫВАЕТСЯ В ТЕОРИИ!
НО А РЕАЛИЯХ ВСЕ ВЫГЛЯДИТ ТАК: Я ПРЕДЪЯВЛЯЮ ПЕРЕВОЗЧИКУ ПРЕТЕНЗИИ НА ЧТО ОН МНЕ ОТВЕЧАЕТ НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК НА СКЛАДЕ Я СВОЮ РАБОТУ ВЫПОЛНЯЮ ДОБРОСОВЕСТНО, А ИНАЧЕ Я НЕ ОТДАМ ВАМ ТРАК. НУ А СКЛАД МНЕ МОЖЕТ ПРИСЛАТЬ ЛЮБУЮ БУМАЖКУ. ВОТ ТАКАЯ ПРАКТИКА

Процитировано сообщение: Юлия Хасанова   от 06.06.2003 :: 13:53:03:

 
Юлия!
Попробуйте предъявить претензию по всем правилам или к складу-поставщику или к перевозчику. После второй претензии отношение к Вашей организации изменится(гарантирую).
А насчет водителя, который кивает на склад, - с ним не надо много разговаривать: "... ты получил столько мест и столько килограммов - где они?"

Уважаемый Владимир,
 
У нас приблизительно та же проблема, что и у Юлии.
 
Коротко, ситуация следующая - в СМR перевозчиком вписывается, что груз принят под пломбой и соответствие груза упаковочному листу на выезде с транзитного склада перевозчиком не проверялось. Груз приезжает в Москву, проходит таможню, приезжает на склад (склад свой) - пары коробок по упаковочному листу, который шёл с машиной, не хватает.
 
В данном случае меня интересует исключительно документальная сторона. По идее перевозчик обязан проверять груз и в случае если он этого не делает - это его проблемы (или его страховых агентов). - Правильно ли я понимаю ситуацию? Может есть какие-либо советы?
 
Заранее благодарен.
Абрамов Алексей

Спасибо Владимир,
 
Пытаемся действовать в этом нарпавлении.
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 30.07.2003 :: 13:56:20:

Добрый день, Алексей!
  От перевозчика ты принимаешь товар по кол-ву мест и следишь, чтобы они не были нарушены. Выгрузил на склад, расписался в приемке и пусть водитель по-холодку пылит домой. Нарушенные(вскрытые или со следами вскрытия) места осматриваются с внутренним пересчетом: представителем перевозчика, представителем получателя(материально ответственным лицом) и незаинтересованным лицом. Продуктом этого коллектива является АКТ произвольной формы о всех нарушениях, недостачах, повреждениях. Обязательны подписи всех перечисленных лиц. Если все вышеперечисленное произошло по вине перевозчика, простойный счетчик отключается...
  При обнаружении внутритарной недостачи приостанавливается приемка груза(окончательная приемка груза, если не было видимых нарушений упаковки, может производиться без представителя перевозчика) и вызывается представитель ТПП. Вместе с представителем ТПП перелопачивается весь груз, о чем вышеупомянутым лицом составляется АКТ. Кто там должен участвовать в этой комиссии и подписываться, он раскажет. Один экземпляр АКТа остается у тебя, и на его основании предъявляется претензия поставщику.  
  Гораздо хуже, когда подобная ситуация появляется при таможенной очистке... Здесь приходится выбирать, где больше потерь: от недовложений(разворованного) или от затяжки выпуска ГТД.
Всех благ!

[quote author=Владимир Мельниченко link=board=trans;num=1054889030;start=0#10 date=07/31/03 в 00:04:01]
 
Спасибо коллеги за содержательные ответы! Вся то и беда в том, что эти недовложения мизерные, но частые и все ваши предложения (правильные по сути), но не применимые по факту. Как сказал Владислав Артамонов 10 банок кофе не стоят и часа работы грамотного юриста. Я как бы своему руководству и объясняю, что бегать с кувалдой за бабочками накладно, намахаешься, а толку Just a bit! Наверное, это скорее не вопрос логистики, а вопрос грамотной оценки (в первую очередь руководством) возможных альтернатив от принимаемых решений.

иех, выпью и я кофейку...
коллеги расскажу как я борюсь с недовлажениями и недостачами:
- Конечно же выяснить откуда растут ноги проблемы
- Товар приходую ТОЛЬКО ПО ФАКТУ!, написано 5 пришло 4 извольте но то что написанно меня не интересует
- Если внимательно вы почитаете договор о перевозке то там должна быть ответственность сторон за порчу , гибель груза,
и обязательно оговорен момент передачи ответственности с наших натруженных грузовладельческих плеч на плечи исполнителя перевозки.
- после окончания перевозки вы подписываете АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ,ооооо.да тут такая возможность выкручивать руки перевозчику,и этим надо пользоватся!!
- если всё это не помогает то остаётся поснимать скальпы с кладовщиков формирующих отправку в ваш адрес и развесить их как трофей у себя на рабочем месте.а оставшихся в живых призвать к подвигу и бдительности при формировании сл.отгрузки в ваш адрес(прошу не принимать мои слова дословно)
 

Если груз в сохранности и упаковка не поврежден...то...
Просто водитель зотвечает за кол-во только укрупненных товарных мест, а за кол-ва баночек внутри оных увы и ах.
Его ответственность наступить только тогда, когда кол-ва мест хватать не будет. Ну или допросите , не выниммали ли на границе. Бывет и такое... но  я бы и сама отдала там, только чтобы не трогали. И бантиком завязала  
Только вот такие машины если и хватют в лапища... то все. Поддрном не отделаешься.. ( не приведи бог. тьфу тьфу тьфу)
 

Андрей, заметьте! не я это предложила! наливайте и мне бейлиса
А про скандал - мы их тихенько...
 
Эххх, Алексей, ау...Хотелось бы и вашего кофе попробовать

[quote author=Yasim Kizilirmak  
Эххх, Алексей, ау...Хотелось бы и вашего кофе попробовать [/quote]
 
Эх ребята, я бы с удовольствием попил с вами кофе наяву, но думаю вас ко мне в западную Сибирь и палкой не загонишь (см. предыдушее послание)! Такие монстры, вроде Nestle ведут себя как слон в посудной лавке! И недовложения в закрытой коробке (те же пресловутые 10 банок) обнаружить при поставках фурами просто нет никакой возможности. Мы же все стремимся иметь минимум персонала и выполнять максимум работы. Представьте: фура 32 палеты кофе (палеты замотаны пленкой наглухо) ее выгружают 1 кладовщик и 2 грузчика с карой. Им надо выгрузить быстро, быстро и отпустить машину (вот здесь и принимается "койко место"). Приемка по факту осуществляется после -нужно вскрыть палеты, коробки,осмотреть, потом снова сложить в палету и поставить на стеллаж. Предположим обнаружено недовложение (опять те же 10 банок) и что? Nestlюки говорят хорошо, мы примем претензию, а вы подтвердите (привлекайте ТПП и нашего представителя для составления акта о недовложении). А где я в 3 часа ночи найду представителя!?? В это время только представительницы работают, а представители ни, ни!!!
Налицо (или ешё на что)ситуация "диктат продавца". Тут прямо скажем нужен опыт Андрея Кузовлева (спеца по скальпам
) я бы только мог предложить некое новаторство в этом деле - отрезать что-нибудь другое!!!
(не подумайте, мы хоть из диких краев, но из шкур вылезли и сибиряки народ добродушный)
 
Крепко жму руки! Всех благ!
 

Процитировано сообщение: Андрей Кузовлев   от 06.08.2003 :: 09:00:46:

 
Да можно конечно!! Я это и предлагаю, более того, в отношении таких мизерных недостач, я просто не вижу другого способа решения таких проблем! А эти хитрые Nestlлюки говорят: а покажите этот брак. Дык, говорю: вы же его недовложили!? Математики сказали бы - нужно установить предел итераций. Похоже, просто кто-кого на измор возмет. Думаю еще пойти другим путем. Попытаюсь просто оценить (в тугриках) сколько обходится нам этот поиск справедливости, а тогда пусть руководство решает - начинать ли охоту на ведьм или проглотить пилюлю!

Процитировано сообщение: Yasim Kizilirmak   от 06.08.2003 :: 10:50:47:

 
Привет проснувшейся Европе!!!! Да пью я кофе, пью! Хотя оно у меня в горле стоит. Может совместно напишем сценарий и продадим его, а там глядишь и в Х -хо хо-олливуд пригласят! Yasim уже написала начало сюжета, очень романтично мороз, расписанное узором стекло.
Кофе, это что! Та же фирма - Nestle, грузит меня еще и шоколадом с кончающимся сроком реализации. Ну так положат пяток коробов в поставку, а я их продать не могу.Тот же магазин (особенно летом) не берет (сроки реализации uno месяц). Вот так и работаем с этой сладкой фирмой. Трескаем просроченный шоколад, запиваем недовложенным кофем и дразним клуб логистов!! Перейти что ли на торговлю унитазами? Их легче считать при приемке!

Процитировано сообщение: Владимир Мельниченко   от 07.08.2003 :: 04:08:22:

 
Да Владимир! Наверное не только работать но и думать по русски! Нет ни одной поставки, в которой не было бы проблем - в основном это заканчивающиеся сроки реализации и мизерные недовложения.

Согласен с Еленой, универсального способа борьбы с этим злом к сожалению не существует.
На то мы и логисты что бы решать проблемы по мере их поступления.
Самое главное анализ проблемы а потом уж решать что применять, либо улыбку, либо скальпы коллекционировать..
лучше конечно скальпы, какое никакое хобби!

Алексей,
 
тогда у вас "тонкое" место - сам отправитель. Может организовать несколько проверок до отправки груза? У нас даже был "свой" человек на Тайвани (местный, но принятый на работу в нашу Питерскую фирму), который ездил на заводы (которые "зарекомендовали" себя недовложениями) и проверял партии до отгрузки. Тоже сработало. Отправитель стал чувствовать контроль.
 
 
С уважением,
Елена

Алексей,
 
Я сразу и писала, что надо все просчитать и от этого отталкиваться в поиске решений. Может премию приплачивать отправителям, если груз отправят в целости и сохранности?  
))
Удачи, ищите и не опускайте руки! Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, из которых просто сложно найти выход.
Елена

Процитировано сообщение: Виктор Табаков   от 13.08.2003 :: 12:35:00:

 
Спасибо коллеги за то, что вы так близко к сердцу приняли мою кофейно-шоколадную проблему! Я просто начинаю думать по аналогии с сакраментальным: если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно!????? Поставьте вместо "звезды" - "недовложения", вместо "зажигают" - продолжаются и вот вам ответ = ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
 

Владислав,
 
Все не так пессимистично, как показывает опыт работы.
Просто надо продумать КАК работать с поставщиком
И может иногда стоит пойти на однократные расходы, чтобы в будущем прекратить все эти недовложения
Но каждый выбирает свой путь - и это прекрасно, что мы не зашорены

Перейти что ли на торговлю унитазами? Их легче считать при приемке! [/quote]
г-н Алексей, попробую отговорить Вас от торговли унитазами
(вместо кофе).
некоторое время назад, недалекое, в мои задачи входила организация доставки санфаянса из Чебоксар.
как-то он не на торговом, видимо, пути, этот город, находится.
Короче, еврофура из Чебоксар до Екатеринбурга стоит столько же, что и из Москвы (полпути). Это при наличии в договоре всяких пунктиков, обеспечивающих всякую там ответственность перевозчика, его обязательства считать, принимать и т.д.
Можно найти, и я нашел дешевле. Но количество "пунктиков" поубавилось, страхования нет...
Унитазы - вещь бьющаяся, если их неграмотно загрузить или неграмотно везти.
И перевозчик всегда имеет возможность сказать: это, мол, они так погрузили, я не при делах.
Считать их достаточно легко, но ведь и они запаллечены, и если проверять по качеству, тоже уйдет время.
я там где-то раньше видел, нормы на бой ввести. Хорошее и дельное предложение для мелкокалиберного товара (кофе, пиво). Чай в бумажных пакетах не разобъешь. и не спишешь.
а на унитазы такие нормы д.б. размерностью в 1 шт., а то и комплект.
короче, на самом деле тут каждая фирма решает для себя конкретный вопрос и оценивает кучу факторов.
с 3 сторон по кр. мере:
кто поставщик, кто перевозчик и кто покупатель на рынке, и все это в целом дает какое-то решение.
а возить унитазы не факт что более интересно, чем кофе.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 23.09.2003 :: 10:18:36:

 
Речь шла немного о другом. В предложенных случаях проблем нет:
1) Если нет коробки в палете - понятно, что сразу эта палета пересчитывается покоробочно и экспедитор несет ответственность за утрату.
2)Если нарушена обертка палеты - аналогично случаю первому.
 
А речь шла о недовложениях, которые НЕВОЗМОЖНО обнаружить сразу (или можно, но на это требуется несколько часов -15-20) Например такие недовложения, как несколько банок кофе, находящихся в закрытой коробке, а коробка находится в центре палеты. Держать же наблюдателя в зоне перехода ответственности не выгодно из-за нерентабельности его деятельности. Увы, пока приходится мирится!

Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 23.09.2003 :: 10:34:51:

Внутритарные недостачи при целостности заводской упаковки возмещаются отправителем если другое не прописано в договоре.
 
Передлогаю такую схему:
Возмите страховую компанию с лицензией сюрьвеера для сопровождения контракта. Обойдется дешевле ТПП, плюс юридическое сопровождение. Они сами напишут претензию и доведут дело. Моральная ответственность на них. Вы перед поставщиком чисты, только его надо об этом предупридить.
 
У меня такая схема действует на мясных продуктах. Что-то вроде третейского судьи. Пломба цела, а где сперли? Недостачи остались, но на мне это не отражается. Только я сначала договорился с поставщиком о такой системе. Да еще услуги сюрьвеера мы оплачиваем в поровну, что бы не думали что он у меня на зарплате.

Уважаемый Георгий,
пожалуйста свяжитесь сомной по поводу перевозки (срочно нужен автотранспорт из Котки)  
тел - 095 916 58 49
факс - 917 33 21
[email protected]
 
Процитировано сообщение: Георгий иванов   от 09.06.2003 :: 10:38:19:

По поводук внутритарной недостачи: в мои времена это делалось так, на складе в присутствии коммиссии(запв.склад,бухгалтер и например,грузчик), составлялся акт о внутритарной недостаче который перенаправлялся поставщику,для последующего возмещения.они возмещали, хотя юридически возможно этого делать были и не обязаны. а перевозчик здесь и ни причём(если видимых повреждений упаковки нет.)
...в советские времена в коммиссию ещё и "представителя общественности" включали(такие специальные бабульки на складах сидели)

Вооообще не понятно зачем так мнаго говорить о "азбуке" вопроса? Одна маленькая пломба на машине снимает все вопросы и долгие красивые ответы всех сторон и советчиков!!![color=Green][/color]

Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 30.07.2003 :: 13:56:20:

 
а про CMR конвенцию все забыли? Про скрытые дефекты (недостачи) там и написано. Другими словами у Вас 21 день на то, что бы пересчитать товар и в случае недостачи выставить претензию, если до перевозчика не дошло можно не платить, оповестив его заранее в письменной форме.
 
Дмитрий
 
SIA "SPEDLOG", Latvia

Уважаемая Мария ,
 
Решение проблемы может быть комплексным :
При доставке Все отношения регламентруются Гражданским Кодексом РФ и Уставом автотранс/ жд. транспортом так что варианты решения следующие : определить ответственность перевозчика в договоре , страхование , договорные отношения с клиентом о нормах брака ( в % от объема одной перевозки )без предъявления претензий и т.п.

Мария, прошу прощения за растянутость.
Действительно ответственность за груз переходит к перевозчику после подписания водителем ТТН.
По прибытии, а/м на Ваш склад, отметьте время прихода в ТТН и путевом листе. Проверьте целостность пломбы. Если водитель не выполняет функции экспедитора, то прием груза производится без пересчета мест и внутри - тарной комплектации. Если в процессе выгрузки обнаружено повреждение груза, то выгрузка останавливается. По факту повреждения груза составляется коммерческий Акт. Если прикидочная стоимость не значительно превышает страховую франшизу, то Акт составляется в присутствии двух представителей грузополучателя и водителя. При условии значительного ущерба или при очень высокой стоимости груза, должен быть составлен Акт независимой экспертизы.
Акт экспертизы качества и количества – документ, который выписывается товарным экспертом компетентного органа после проведения проверки фактического количества и состояния товара, полученного или готовящегося к отправке. Акт экспертизы является основанием для предъявления претензий в случае обнаружения количественных недостач или качественных дефектов.
На основании Акта предъявляется претензия. Следует отметить, что претензии могут быть предъявлены только тем лицом, которое производило оплату перевозки с предоставлением оригиналов Актов и провозных документов.
Претензия – требование по возмещению материального ущерба нанесенного грузу в процессе транспортировки по вине перевозчика.
Порядок предъявления претензий к перевозчику, их рассмотрение определены уставами и кодексами отдельных видов транспорта и изданных в установленном порядке правилами. Претензии предъявляются в письменном виде с соответствующим обоснованием и указанием требуемой суммы возмещения. Основанием для предъявлений претензий являются: полная утрата, частичная утрата, повреждения, порча или снижение качества груза, просрочка в его доставке. Претензия выставленная позднее определенных сроков не принимается. Так же претензия не принимается при подписанном акте выполненных работ.
Ст. 163. Претензии к автотранспортному предприятию или организации могут быть предъявлены в течение шести месяцев, а претензии об уплате штрафов - в течение 45 дней. Указанные сроки исчисляются:
а) со дня выдачи груза или багажа - по претензиям о возмещении за порчу, повреждение или недостачу груза или багажа;
б) по истечении 30 суток со дня окончания срока доставки  груза при междугородных перевозках и 10 суток со дня приема груза при городских и пригородных перевозках - по претензиям о возмещении за утрату груза;
в) по истечении 10 суток после окончания сроков доставки багажа - по претензиям о возмещении за утрату багажа;
г) со дня выдачи груза или багажа - по претензиям о просрочке в доставке груза или багажа;
д) по истечении 4 месяцев со дня приема груза к перевозке - по претензиям о возмещении за утрату груза, возникшим из перевозок в прямом смешанном сообщении;
е) со дня окончания срока, установленного Правилами для сверки записей в учетном документе по выполнению плана и принятого к исполнению разового заказа, - по претензиям о взыскании штрафа за не вывоз груза, предусмотренного согласованным заданием на перевозку или разовым заказом;
ж) со дня получения заявителем претензии копии платежного требования (счета) автотранспортного предприятия или организации о начислении штрафа - по претензиям о возврате штрафа за простой автомобилей и задержку контейнеров, взысканного в без акцептном порядке;
з) со дня наступления события, послужившего основанием для предъявления претензии, - во всех остальных случаях.
Ст. 164. Автотранспортное предприятие или организация обязаны рассмотреть заявленную претензию и уведомить заявителя об удовлетворении или отклонении ее в следующие сроки со дня получения претензии:
а) в течение 3 месяцев - по претензиям, возникшим из перевозок в автомобильном сообщении;
б) в течение 6 месяцев - по претензиям, возникшим из перевозок в прямом смешанном сообщении;
в) в течение 45 дней - по претензиям об уплате штрафов. При частичном удовлетворении или отклонении претензии автотранспортное предприятие или организация должны указать в уведомлении об этом мотивы принятого решения и возвратить заявителю приложенные к претензии документы. В случае удовлетворения претензии в полной сумме приложенные к заявлению документы не возвращаются.
(УАТ).
     В Вашем случае, еще надо пересмотреть договора с покупателями и перевозчиками. (Условия договора превалируют над Уставом).

Здравствуйте, Все.
 
Если не ошибаюсь, то Кирилл говорит, что претензии могут быть предъявлены только тем лицом, которое производило оплату перевозки.
 
А как Вы прокомментируете ст. 161 Устава Автомобильного Транспорта, и параграфы 2 и 5 раздела 11 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом?  
 
По моему, там говорится, что претензию может подать только грузополучатель.  
 
Грузополучатель может передать свое право другому лицу, сделав специальную надпись в ТТН. Но там ничего не сказано про того, кто оплачивает перевозку.
 
С уважением,
Мшенский Александр
Начальник отдела страхования грузов
ОАО Страховое Общество "ЯКОРЬ".
 

Огромное спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос. Ответить не могла, т.к. Инет не работал. Проблема именно в том, что повреждения внутритарные. Комплектующие мебели, офисная мебель, офисные стулья упакованы или в коробки, или стулья перевязаны скотчем так, чтобы получилась транспортабельная связка, удобная для укладки. Претензии выставляет грузополучатель, т.к. это доставка товара на склад заказчику. Т.е. претензия выставляется грузоотправителю. Что делать? Как привязать претензию заказчика к ответственности перевозчика по внутритарным повреждениям (короба не повреждены)

Я и не забываю про условия доставки. Если самовывоз, тут никаких проблем. Доставка именно до склада получателя, эта услуга платная, т.е. не только перевозка, но и доставка оплачивается, при этом претензии от грузополучателя идут непосредственно нам, на производство. Раз уж мы оказываем услугу, да еще платную, то мы и расхлебываемся. Вопрос в том, что опять же повторюсь, внутритарные повреждения, и заказчик сообщает об этом позже, намного.... Как????

Что делать? Как привязать претензию заказчика к ответственности перевозчика по внутритарным повреждениям (короба не повреждены) [/quote]
 
Ждравствуйте, Мария.
 
Думаю, что претензию к перевозчику предъявить не получится.
 
Может быть Вы договоритесь с поставщиком, что приемка по качеству будет происходить в течение, например, трех дней. И пропишите детально всю процедуру, какие будут составлены документы и какие действия за этим последуют (как поставщик будет устранять дефекты).
 
Если нужно вышлю инструкцию по приемке груза по качеству.
 
С уважением,
Мшенский Александр.

Спасибо, Александр. Если вы говорите про П-6 и П-7, то они  у меня имеются, если что-то другое, то пож-та вышлите. Лучше на емайл [email protected]

Процитировано сообщение: Александр Мшенский   от 27.03.2003 :: 16:51:29:

Александр, давайте проще...
1) Обнаруживает повреждения - получатель
2) Надлежаще все это оформляет.
3) Если вина перевозчика  
если он заказывал машину - нагибает перевозчика сам.
если ему поставляли - уведомляет поставщика (причем не обязательно грузоотправителя) и передает ему все данные.
 
Но вообще по практике если мне поставляют и повреждено - останавливаю выгрузку и зову поставщика или ТПП (ну от суммы зависит).
Если перевозка под страховкой следуй инструкции.
Вот собственно и все...

Вопрос в том, что опять же повторюсь, внутритарные повреждения, и заказчик сообщает об этом позже, намного.... Как????
 
Уважаемая Мария!
Как приятно осознавать, что прекрасная дама может так быстро запутать такое большое количество мужчин.
С ответственностью перевозчика все просто - ответственность перевозчика начинается с момента приемки груза к перевозке. Как общеизвестно - договор перевозки это реальный договор, то есть договор заключаемый в момент проставления подписи шофера и штампа транспортной организации в товарно-транспортной (и ни в какой иной) накладной о приемке груза.
Перевозчик не отвечает за крепление груза вообще. Он отвечает за крепление груза - "чтобы оно соответствовало безопасности дорожного движения и сохранности транспортного средства" - чтобы не выпал на дороге и не поломал прицеп/машину. Ответственность за внутритарные повреждения тоже можно предъявить перевозчику. Для этого необходимо внести специальные оговорки в ТТН об условиях перевозки. Тех, кто Вам говорит о том, что условия договора превалируют над положениями Устава и Правилами - НЕ СЛУШАЙТЕ!!! А то не повезет (в суде и жизни). Если у Вас есть конкретная проблема - просто позвоните, постараемся решить. А то говорят, говорят...

Не могли бы Вы привести пример "специальных оговорок" в ТТН.
 
Ни один перевозчик не примет внутритарку, без внешних повреждений упаковки!!! Не заблуждайтесь.
 
 
И снова здравствуйте!
 
Я понимаю, что читать CMR-конвенцию, Устав автомобильного транспорта, Общие правила перевозок и правила перевозок отдельных видов грузов Вам не охота. Ну что же, мне не трудно. Привожу примеры специальной оговорки в ТТН - "груз подвержен бою. Скорость транспортировки не более..."; "подлежит транспортировке при температуре от + 12 до + 14 С" (для бананов); "груз хрупкий. Маршрут транспортировки согласно заявке. Ограничение скоростного режима движения - не более 50 км/час" - и так могу до бесконечности.
Что касается того, что перевозчик чего-то не примет. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ! Перевозчик вообще ни чего не принимает. За маленьким исключением... претензии (если составлена в соответствии с законом - форма и приложения). Правомочное на заявление претензий лицо обязано доказать наличие ответственности перевозчика (вина), а перевозчик (если умный) доказывает обратное.
А вот дальше, тому, кто пытается что-либо предъявить перевозчику и у кого не принимают, надо читать... и лучше до суда.
Кстати - если руководствоваться Вашей логикой - то тогда за несоблюдение температурного режима вообще ни когда ни чего и предъявить нельзя (коробки то не тают)?
Хотя... зачем читать - просто позвоните!

Процитировано сообщение: Александр Петров   от 16.04.2003 :: 09:41:55:

А теперь докажите что перевозчик не выполнил все эти условия.
Вам надо его машину оборудовать таким колличеством датчиков фиксирующим скорость, маршрут, температуру и т.д. да еще доказать что повреждений небыло при погрузке выгрузке. Или использовать машину с тахографом самописцем и спутноковым маршрутизатором. Как много таких машин работает на рынке перевозок по РФ? Сколько будет стоить перевозка? А кто будет снимать показания?
А по поводу страховых компаний - сходите в конференции автолюбителей. Работают с теми кто работает качественно, а разного "кидалова" и среди перевозчиков по 10-15 случаев в месяц по России.
Все хотят нормальных деловых отношений. Упала поперечина, вскрыли пломбу, отказала установка, развалился паллет... это очевидные вещи и практически ни у кого вопросов не возникает. А при внутритарке обнаруживает тот кто открывает, а кто разбил то?!

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 16.04.2003 :: 18:02:59:

 
Добрый всем вечер!
 
Кирилл, полностью с Вами согласен. Я страхую свой ГРУЗ, а что будет страховать превозчик ... да хоть "от мертвого осла уши".  
Даже если все датчики - крена, разгрузки и т.д. будут "зашкаливать" (что я отмечу в документах до "вскрытия"), но груз окажется неповрежденным, то мне это все будет безразлично.  
Стараясь быть человеком "разумным", я пытаюсь получить "это" в ответ.    

Александр, ну Вы же страховщик! Груза конечно! Ответственность перевозчика меня не волнует он сам со своей страховой пусть разбирается и сам вызывает если ему нужно.  
 
Так, так, так...
 
А как в Вашем "грузовом" полисе прописано обеспечение права суброгации страховщика? Или последствия Ваших действий приведших к отсутствию права суброгации? В большинстве страховых компаний на это смотрят крайне отрицательно...

Добрый день, вечер и т.д.
Коротко то, что хотел сказать в предыдущем сообщении.
Когда продавец берет на себя обязательство "Поставка на склад покупателя", он принимает на себя все риски связанные с перевозкой. Это на самом деле удовольствие очень дорогое. И не только по тому, что нужно оплачивать, а значит включать в цену стоимость самой перевозки, но и учитывать процент брака, образующегося при перевозке, погрузке – разгрузке, складировании, а также стоимость оборотной логистики. Сюда же включается процент брака образованного от складской обработки на складе покупателя, так как отделить этот брак от брака, образованного при перевозке, практически невозможно. "Поставку на склад покупателя" могут себе позволить только взаимозависимые компании, и то только для того, чтобы скапливать прибыль на одном конце.  
Во всех остальных случаях лучше использовать условия поставки Самовывоз со склада продавца.
Предвижу возражения типа "рынок не позволяет". Ну, тут нужно считать, что выгодно. Либо упаковку менять на пену, например, либо, как в яйцах, отгружать на 5% больше - на бой. Либо отказывать тем покупателям, у которых слишком много претензий. Вообще мебель штука такая, перевозку она не любит. Только других вариантов тут скорей всего не найти.
С уважением, Владислав.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 28.04.2003 :: 10:50:01:

 
И все-таки - здравствуйте!!!
 
Что касается внимательности - обратите внимание, что Вы сами себе противоречите. Вы спрашиваете - а как же продавец? Он может всех покупателей растерять! Давайте я Вам поставлю товар - стекло - без всякой упаковки. Стекло дойдет разбитое. Интересен Вам такой отправитель (продавец)? Нет. Что касается денег - в данном случае вся ответственность лежит на отправителе независимо от условий поставки. Кстати, ст. 1 ГК РФ говорит о том, что предпринматель осуществляет свою деятельность на СВОЙ страх и РИСК. Вы правильно подметили насчет разделения ответственности. Есть ответственность отправителя, а есть ответственность получателя. И если она закреплена законом, ни за какие деньги Вы не сможете ее переложить на кого-либо еще.
 
Что касается страховых компаний - "пока выгодно". Я не буду напоминать названий страховщиков страховавших в 2, а то и в 3 раза дешевле чем все остальные. Я напомню о том, что они теперь страхуют в 1, 5 раза дороже чем все остальные. Потому что наелись работать не по закону. по принципу "ублажать и ласкать". Денег из воздуха не бывает.
 
Теперь, что касается кассы взаимопомощи. Вы совершенно правильно охарактеризовали работу клуба взаимного страхования. Нормальная страховая компания работает совершенно по иному принципу. Нормальное страхование обладает сложным перестрахованием и/или сострахованием, в штате компании есть актуарии и много много всего. Право же суброгации не поддерживает "кассу". Оно реализует установленную законом ответственность виновного лица. И не надо путать деньги из воздуха с деньгами от страховщика. Страхование это бизнес, а не МММ. Ровно такой же бизнес как перевозки или экспедирование.
 
С уважением и пожеланием хороших выходных....

Коллеги,
в бизнесе моей компании появились импортные перевозки с доставкой в РФ (доставка и страховка по нашей заявке). Пропажи не заставили себя ждать. Импортный груз в коробках без паллет, окончание действия страховки в момент приема от авиакомпании, груз в таможенном режиме следует в транзите на таможенный терминал, далее на конечный склад. Имелись случаи обнаружения недостачи грузовых мест и при приеме от авиакомпании и в момент приема на конечном складе.
 
Подскажите как на практике вызывается представительТПП (нужен ли договор, вызывать самому или через страховую, оплата услуг ТПП- нужно ли включать отдельным пунктом в договор страхования, как быстро на практике приезжает представитель ТПП?):
 
1) при обнаружении недостачи в таможенной зоне аэропорта
2) при обнаружении недостачи на конечном складе, груз уже растаможен. Какие треб. действия с последним переворзчиком до момента прибытия представителя ТПП.
 
PS в ТПП не звонил- решил сначала тут спросить...

На сегодня (21.12.2006) визит представителя ТПП СПБ на "склад" для составления акта о количественной недостаче груза (без оценки его стоимости) = 5000 р (4000р стоимость трудодня + 1000р на мороженое). При большом объеме оценочной работы + 1 день на составление акта. Расценки со слов нач. отдела ПромЭкспертизы ТПП СПб.
 
Если это нельзя включить в страховку- то несколько накладно...

Уважаемы коллеги, расскажите пожалуйста мне про страхование отвественности перевозчика. Что дает это перевозчику, дорго ли это стоит

Здравствуйте, дамы и господа!
Честно говоря, не хотел я тут регистрироваться. По ряду причин. Но данная дискуссия вызвала интерес.
Наиболее интересный момент в том, что большинство из вас не представляет толком, чем занимается.
Мне это, мягко говоря, удивительно.
По самой теме могу сказать следующее: ни что не мешает пригласить на выгрузку проблемного груза представителя или сюрвейера поставщика.
Обычно, убедившись в своей неправоте, заинтересованный поставщик решает подобные проблемы. И быстро.
А вот это вообще интересный пост:
Процитировано сообщение: Рыбин  Алексей от 19.12.2006 :: 17:53:59:

Уважаемый Алексей!
1." Размещение на страницах форума сообщений рекламного характера НЕ допускается."
2. Пломбы, которые вы предлагаете- банальны и далеки от совершенства.
Не давая совета по делу, Вы занимаетесь прямой рекламой своего товара.
Остальным, по секрету, скажу: большинство пломб можно вскрыть без видимых следов и за короткое время.
Делайте выводы, господа.

Как именно он был поврежден?
Что по Вашему послужило причиной его повреждения?

Процитировано сообщение: А Андрей от 08.05.2007 :: 13:52:04:

 
Т.е. Вы хотите обвинить водителя в неровности дорог?  
 
Андрей, а была ли обеспечена надлежащая упаковка груза? Был ли выполнен пункт Договора перевозки (если нет его то можно и на другие НПА сослаться) о том, что груз предъявляется к перевозке в таре и индивидуальной упаковке, которая бы обеспечивала его сохранность на всем пути следования?  
 
Или вы нагрузили хрусталя навалом и хотите чтобы груз пришел целым?

Процитировано сообщение: А Андрей от 08.05.2007 :: 14:08:48:

 
я всю жизнь.. (почти) занимаюсь перевозкой светильников и прочей электро-светотехники  
 
светильник светильнку рознь! Бывают антивандальные, а бывают люстры хрустальные.
 
 Если они побились в машине, кот. не была в ДТП то имхо это значит что упаковка все же не была надлежащей, либо их погрузили таким образом, что порча стала возможна. Напрмир поддон на поддон, не учитывая высоту рядов и тп.
 
Я не транспортник и не экспедитор, так что все это  я говорю не из-за того, что хочу заступиться за коллег по цеху. Просто мне не очень представляется ситуация, когда водила едет по пересеченной местности, оврагам и кочкам.
 
Ну и в случае особо хрупкого груза мы просто копеечку приплачивали водиле с просьбой не гнать и бережней ехать. Ну и разумеется никак не ограничивали сроками.
 
А то знаете зачастую начинает получатель подпрыгивать " КАк так, вчера в 18-00 выехал из Москвы, а сегодня в 9-00 его ЕЩЕ НЕТ в Питере?"
 
 
 

Ответственность перевозчика в случае опломбировки при порче груза определяется очень просто - по ТТН, в которой водитель расписывается, что принял груз в таком то качестве
Для пущей надежности науеченные опытом наши отправители фотографируют погрузку. На каждом этапе фиксируют как погруэжено.
И когда машина Москва-Самара которой на дорогу дается 2 (!!) суток привозит хлам вместо стиральных порошков (укладка нормальная в один ряд паллеты нормальные - клиент делает поставку и заинтересован чтобы все пиехало хорошо) - то это уже вина перевозчика - как он ехал. И тогда его единственный выход - доказывать что упаковка и тара ненадлежащие.

Пример недавней ситуации. Водителю на погрузке загрузили коробку (визуально коробка с потертостью) грузили спецом так, чтобы водитель ничего не заметил. Через 50км на выгрузке берется и составляется акт по теме этой мятой коробке. При детальном изучении на самой коробке видно, что она вскрывалась. Внутри автомобильная деталь, измята так, как будто по ней попрыгали складские рабочие или еще кто. Что лучше писать в актах в таких случаях, дабы не нарваться на выплату?

Процитировано сообщение: Кузнецов Дмитрий от 03.03.2010 :: 15:14:41:

Дмитрий, прежде всего перевозчик редко в действительности стоит специально, т.к. идея проста - чем быстрее обернешься, тем больше денег в ед. времени выручишь.  
Срок доставки груза определяется договором (если он договором не определен, то что-либо "слупить" с перевозчика будет очень тяжело). Доказывать, что просрочка в доставке была вызвана обстоятельствами, которые от перевозчика не зависят и предотвратить которые он не мог, должен сам перевозчик. Поэтому, если у вас есть сомнения, что перевозчик ссылается на обстоятельства, которые в действительности не имели места, то вы можете потребовать доказательств. Понятно, что проверить эту информацию, особенно спустя время очень сложно. Чтобя избежать подобных ситуаций, можно включить в договор пункт, что перевозчик обязуется незамедлительно информировать о любых задержках в пути (например, в срок не более суток), которые могут повлиять на предельный срок доставки. В этом случае у вас будет возможность проверить достоверность причин задержки в оперативном порядке, а в случае просрочки - сослаться на данный пункт договора и получить денежное возмещение за задержку.

Цитата:

Оговариваете это в договоре. Если вы там видите санкции за простой авто по вашей вине, то есть полное право добавить и обратное.
По практике два варианта:
1 - чёткая сумма за каждые сутки, но не более полной стоимости фрахта
2 - 15% от стоимости фрахта за каждые сутки, но не более стоимости фрахта
 
Но учтите, что если вы хотите получать за это деньги, то должна иметь место заявка на перевозку от клиента в адрес экспедитора, подписанная обеими сторонами с чётко указанными сроками.