Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

25.06.2026 :: 07:25:25

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14
КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино (Прочитано 21728 раз)
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #240 - 31.07.2008 :: 13:35:30
 
очень внятно и доступно написано
рекомендую......
 
Guidelines for the Release of Cargoes
http://www.itic-insure.com/publications/itic_guidelines.php
 
Telex release by e-mail – precautions and pitfalls
http://www.itic-insure.com/publications/intermediary/2007-09_intermediary_pg7.ph p
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Корнеевец Анастасия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #241 - 08.09.2008 :: 17:07:18
 
никогда раньше не имела дела с морскими перевозками, вопрос такой:
контейнера плывут из Кореи в Клайпеду, было сказано, что никаких сопроводительных документов с грузом нет ( даже копий), они будут высланы нам (получателям) по почте, но время прибытия по идее отсчитывается от тамож. штампа в коносаменте, откуда же он возьмется, если он будет у нас на руках в другой стране?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #242 - 08.09.2008 :: 17:53:46
 
время прибытия к таможне никакого отношения не имеет
отсчитывается с момента швартовки судна  
все доки, что есть при этом - каргоманифест в капитанской почте.
и всё......
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Родин Максим
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #243 - 10.09.2008 :: 03:29:49
 
Анастасия добрый день,
 
Обычно никаких сопроводительных документов на контейнер с грузом не идет. Оригинал коносамента, упаковочного и инвойса вам должен переслать поставщик экспресс почтой, но при
приходе груза в порт агент судоходной линии выдаст вам на руки бортовой коносамент с отметкой таможни, который он получит в электронном виде от корейского агента и который будет проштампован таможней при оформлении судна в порту назначения.
 
С уважением,
Максим
Наверх
 
 
  IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Коносаменты на руках, как скорректировать данные?
Ответ #244 - 26.09.2008 :: 16:45:25
 
Добрый день коллеги!
 
 
Мне необходимо скорректировать в коносаменте данные (порт назначения, получателя и нотифай). Оригиналы уже на руках старого получателя. По новому получателю оригиналы мне не нужны, достаточно сделать релиз или вей билл. Контейнер еще плывет в старый порт назначения, так что физически его реально переадресовать, еще будет на пути общий для них транзитный порт.Что сейчас нужно сделать? Кто и куда должен обращаться (отправитель, старый получатель, новый получатель, агенты линии и тп)?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #245 - 27.09.2008 :: 19:14:02
 
все команды даёт отправитель до момента передачи прав по коносаменту
с него начните
 
однако, если были выпущены оригиналы и старый получатель их уже получил, то тогда вам к нему - вместе сдавать оригиналы агенту и менять маршрут, релизя на себя
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #246 - 29.09.2008 :: 11:59:18
 

Алексей, все таки линия в данной ситуации будет обращаться к отправителю за новыми данными или уже все пойдет от тех у кого оригиналы на руках?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #247 - 29.09.2008 :: 13:38:02
 
думаю, к тому, у кого оригиналы...
проверьте на практике - она и есть критерий истины!!!!
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #248 - 29.09.2008 :: 14:16:14
 
ок, спасибо за помощь!
Наверх
 
 
  IP записан
Наталия Наталия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #249 - 02.10.2008 :: 11:36:33
 
Всем привет!  
Проконсультируйте пожалуйста, Отправляем контейнер из ОАЭ в Москву через Котку. Поставщки-отправитель в ОАЭ сам оплачивает фрахт до Котки. Далее наша экспедиторская компания встречает контейнер и отправляет его в Москву.
Согласно моим распоряжениям, поставщик оформляет B/L где в поле CONSEGNEE наша Московская компания, Notify Party - также Московская экспедиционная компания. Так вот, я дала распоряжение поставщику, чтобы он при оплате и сдаче коносаментов сказал, чтобы TELEX RELEASE был отправлен на экспедиционную компанию. Скажите что нашей компании получателю необходимо будет предоставить экспедиционной компании, какие документы? они что-то говорили про письмо....
Может кто-тнибудь уже сталкивался с этим, подскажите плиз.
И сориентируйте, вообще правильно-ли я дала указания отправителю, чтобы он сделал релиз?  Нерешительный
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #250 - 02.10.2008 :: 20:38:53
 
Процитировано сообщение: Наталия Наталия от 02.10.2008 :: 11:36:33:

Далее наша экспедиторская компания встречает контейнер и отправляет его в Москву.
 Нерешительный

 
 
самый простой способ решения подобного рода проблем - спросить у своей экспедиционной компании.
каму, как не им об этом знать и Вас вовремя консультировать???
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ваколюк Антон
Junior Member
**




Сообщений: 57
Корректировка коносамента
Ответ #251 - 03.11.2008 :: 21:13:37
 
Доброго всем времени суток.
 
Возникла проблема с весом в коносаменте: при общем весе брутто в 5 т., поставщик ошибся на 2 т., и в коносаменте указал общий вес 3 тонны. Сейчас перевозчик говорит что невозможно откорректировать вес в коносаменте, т.к. поставщик оформил экспорт на груз и там также ошибочно указал 3 тонны. Экспедитор утверждает что невозможно откорректировать коносамент, поставщик уже 2 недели пытается решить вопрос, но пока результатов нет. Подскажите,пожалуйста, как мне откорректировать коносамент. Заранее спасибо.
Наверх
 
 

Thanks
Anton
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #252 - 03.11.2008 :: 23:40:56
 
если никто за это браться не хочет (кроме отправителя и перевозчика никто это сделать не может), то либо пропускать через склад с коррекцией по факту (прибалтика, финка,.....), либо делать полный досмотр с взвешиванием, либо заказывать границу, либо..... = миллион вариантов т.к. Вы не сообщили деталей ввоза товара на территорю великой и могучей.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ваколюк Антон
Junior Member
**




Сообщений: 57
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #253 - 04.11.2008 :: 11:16:15
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 03.11.2008 :: 23:40:56:
если никто за это браться не хочет (кроме отправителя и перевозчика никто это сделать не может), то либо пропускать через склад с коррекцией по факту (прибалтика, финка,.....), либо делать полный досмотр с взвешиванием, либо заказывать границу, либо..... = миллион вариантов т.к. Вы не сообщили деталей ввоза товара на территорю великой и могучей.

 
Ув. Алексей,
 
Груз идет не в великую и могучую, а в непонятную и нестабильную Украину. У нас выборы на носу и таможня "рвет и мечет" всех без исключения, за любые ошибки.
 
Условия FOB.
Экспедитор говорит что для корректировки коносамента необходима коррекция таможенной декларации, по поставщик молчит, вроде пытается откорректировать, но пока безрезультатно.
 
Что делать??
Наверх
 
 

Thanks
Anton
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #254 - 05.11.2008 :: 00:46:08
 
правильно так = коррекция экспортной => коррекция каргоманифеста => коррекция коноса
а как получиться - не знаю....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Еленевская Мария
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #255 - 05.11.2008 :: 09:54:07
 
а груз-то откуда? если из Поднебесья, то китайцы очень даже умеют править экспортную гтд и на ее основании делать манифест-корректор. Нам делали - долго правда, дней 10, но сделали.
А иначе, как уже написали - изменение ду на основании 100% досмотра со взвешиванием. Больше не меньше, это и в России очень жестко контролируется  Улыбка.
Наверх
 
 
  IP записан
Ovcharenko Sergey
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 31
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #256 - 05.11.2008 :: 12:14:07
 
Моя практика проведения поставки из ЕС, товара произведённого в ЕС, показывает, что аннулировать старую ЕХ1 и выпустить новую поставщик может только в случае, если груз у него на руках. Т.е. если отгрузка свершилась, но товар смог покинуть территорию ЕС, то необходим возврат отправителю.
Наверх
 
 
  IP записан
Хохлов Антон
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 63
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #257 - 06.11.2008 :: 07:55:39
 
Если грузик из Китая- возможно!
На севере это сделать сложнее- здесь работает процедура предварительного декларирования, данные для коноса берутся на осоновании эгтд, поэтому корректировка тянет за собой и изменение декларации, а следовательно доп расходы и хлопоты.
Делают это неохотно, но делают! все зависит от заинтересованности поставщика в вас как в клиенте,и отношений местного экспедитора, который занимается вывозом и оформлением экспорта контейнера с морлинией. При желании в 99,9% случаев могут договориться.
На юге проще, нет привязки к эгтд
требуйте,требуйте, требуйте! нахинг из имосиблУлыбка
Наверх
 
 

ATC Int'l Freight&Forwarding Guangzhou Branch
tel.: +86 20 83752975/85;
fax: +86 20 83752995
[email protected]
skype: anton_can1
www.atcavia.com
  IP записан
Ovcharenko Sergey
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 31
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #258 - 08.11.2008 :: 11:59:40
 
Процитировано сообщение: Ovcharenko Sergey от 05.11.2008 :: 12:14:07:
Моя практика проведения поставки из ЕС, товара произведённого в ЕС, показывает, что аннулировать старую ЕХ1 и выпустить новую поставщик может только в случае, если груз у него на руках. Т.е. если отгрузка свершилась, но товар смог покинуть территорию ЕС, то необходим возврат отправителю.

 
Опаньки!
Коллеги, был не прав.
Изменить могут, если очень захотят.
Прислали на консолидационный склад в ЕС два товара производства ЕС под одной ЕХ1 (поставка на условиях FCA, наш склад в ЕС). Из-за класа опасности в одном контейнере отправлять из ЕС было запрещено. Экспортер(производитель) формил 2 новые ЕХ1. Товар возвращать не пришлось. Просили только вернуть первоначальную ЕХ1.
Век живи - век учись. Очень довольный
Наверх
 
 
  IP записан
Штефан Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 193
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #259 - 19.11.2008 :: 17:38:53
 
Это как влиять может на оплату? Поставщик говорит, что его банк не оплатит товар по L/C, если BoL не будет ордерным, т.к. бланк B/L mentions 'Non Negotiable Unless Consigned to Order.' (NYK) и настаивает на вписании to order.  А мне ордерный не нужен: товар никому передавать не собираюсь.  
Наверх
 
 

Морские перевозки, таможня в Санкт-Петербурге. Импорт/экспорт Европа,Америка,Азия.
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #260 - 19.11.2008 :: 18:33:19
 
правильно требуют
только ордерный по отношению к банку, а не Вашему ордеру
читайте правила документарного аккредитива
это уже обсуждалось здесь
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Родин Максим
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #261 - 21.11.2008 :: 10:56:06
 
Коллеги!!!!!!!!!!
Есть вопрос. У меня затарился один сборный контейнер в Шанхае назначением на Владик, три отправителя и три получателя, перевозчик ФЕСКО. Сегодня с удивлением узнал, что в этом году они запретили издавать коносаменты для каждого получателя, т.е. могут издать три коносамента от разных отправителей но ТОЛЬКО на одного получателя.
Понимаю, что это бред, но какие я могу предоставить аргументы перевозчику издать коносаменты с тремя разными получателями.
 
С уважением,
Максим.
Наверх
 
 
  IP записан
Штефан Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 193
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #262 - 21.11.2008 :: 14:59:27
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 19.11.2008 :: 18:33:19:
правильно требуют
только ордерный по отношению к банку, а не Вашему ордеру
читайте правила документарного аккредитива
это уже обсуждалось здесь

 
но если потерять 1 оригинал, то мне линия не выдаст контейнер/ы. И уже было такое мапид шоу. Более на таких же условиях все работают без ордерного коносамента и даже этот самый бранч этого самого банка по другим клиентам не требует вписания в конос to the order.
 
По правилам получается : если условиями аккредитива предусмотрено, что транспортный документ на смешанные перевозки должен указываь, что товар направлен в адрес (consigned to) названного лица, а не приказу (to order), то BoL не должен содержать перед наименованием лица таких слов как "по приказу" (to oder) или "приказу названного лица" (to the order of) даже, если они напечатаны типографским способом.
Наверх
 
 

Морские перевозки, таможня в Санкт-Петербурге. Импорт/экспорт Европа,Америка,Азия.
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #263 - 21.11.2008 :: 16:13:44
 
боитесь потерять - делайте SeeWayBill
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Bazilevich Elena
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #264 - 05.12.2008 :: 10:32:24
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Ситуация такогова, груз идет из Филипин (Давао), контракт на условиях FOB-Davao, транспортировка с нашей стороны, т.е нашли транспортную компанию, которая будем перевозить груз от Давао до места назначения.  
С отправкой груза выявилось следующее, транспортники информируют что оптравитель не хочет оплачивать расходв по THC и просит меня урегулировать данную проблему! Со своей стороны отправитель, говорит, что не должен оплачивать данные расходы, так как это не входит в их обязанности. По условиям FOB вроде как он должен "нести все расходы, связанные с выполнением таможенных формальностей для экспорта, как и другие пошлины, налоги и прочие сборы, подлежащие оплате при экспорте товара"
Вопрос: действительно ли должен оплатить отправитель? Или же же это ложится на плечи получателя или транспортной компании??? Кто знает?
 
Спасибо огромное!!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #265 - 05.12.2008 :: 11:58:57
 
должен оплатить
если в контракте условия ФОБ
 
если не оплачивает, то требуйте снижения стоимости контракта на эту сумму
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Сулик Яна
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #266 - 08.12.2008 :: 18:11:36
 
вообще если мне не изменяет память, то при условиях FOB порт выгрузки, портовые расходы оплачивает получатель, также как и остальные расходы по экспедированию, растаможке и доставке до склада
Наверх
 
 
  IP записан
Bazilevich Elena
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #267 - 09.12.2008 :: 07:13:46
 
ну когда я получаю товар то да, но он же его сейчас отправляет, а не я его получаю в каком либо порту! Экспортные формальности на его стоне вроде как, возможно не все, но однако! Поэтому и вопрос по THC
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #268 - 09.12.2008 :: 08:12:18
 
Процитировано сообщение: Сулик Яна от 08.12.2008 :: 18:11:36:
вообще если мне не изменяет память, то при условиях FOB порт выгрузки, портовые расходы оплачивает получатель, также как и остальные расходы по экспедированию, растаможке и доставке до склада

Все в кучу. FOB, FAS и FCA
FOB порт без указания судна это нонсенс. Если стороны не собираются поставить товар через поручни судна, следует применять термин FCA или FAS.
 
FOB применяется только, когда товар перешел через поручни судна в названном порту отгрузки. А "FOB порт выгрузки" это вообще абсурд, надеюсь, это была опечатка.
Incoterms 2000 http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm
 
FOB применяется только, когда продавец в соответствии с договором купли-продажи должен предоставить товар именно перевозчику. Если в соответствии с договором купли-продажи продавец должен передать товар экспедитору, то в договоре должен быть указан базис FAS или FCA.
 
2 Bazilevich Elena
Кого Вы указали в Вашем поручении, экспедитора или конкретного перевозчика и борт судна?
Если экспедитора, то продавец свои обязательства выполнил с момента передачи товара экспедитору и получения от него экспедиторской расписки. Получается, Вы добровольно взяли на себя часть его обязательств. Требуйте от продавца, как сказал Алексей, снижения стоимости контракта на эту сумму.
А если перевозчика, то пока продавец не получит коносамент от капитана, он несет все расходы по погрузке, и в этом случае смело относите  все расходы по погрузке на его счет.
 
Вообще, при заключении договора купли-продажи, следует очень настороженно относится к термину FOB. Если на момент подписания контракта процесс перевозки полностью не проработан, то во избежание подобных проблем при морских перевозках следует использовать термин FAS.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #269 - 10.12.2008 :: 19:58:31
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 10:07:30:
В свое время у меня в руках была умная книжка, но, к сожалению, к рукам так и не прилипла. Плачущий
Я о "Комментарий МТП к ИНКОТЕРМС 2000. Толкование и практическое применение" Н.Г. Вилковой 2004
Там еще есть Приложения:
Унифицированные правила для морских накладных
Правила для электронных коносаментов
Было бы очень неплохо поиметь эти приложения в электронном виде. Может у кого-то завалялись случайно и этот кто-то готов пожертвовать для широкой ЛОГИСТИЧЕСКОЙ общественности. Подмигивание

Вот, спасибо добрым людям.
 
Унифицированные правила для морских накладных Международный Морской Комитет, Париж, 29 июня 1990 г. CMI Uniform Rules for Sea Waybills http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/urfsw.htm
 
Правила для электронных коносаментов Международный морской комитет, Париж, 29 июня 1990 г. Rules for Electronic Bills of Lading, (1990) http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/rfebl.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14