Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

25.06.2026 :: 05:56:43

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 
КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино (Прочитано 21706 раз)
Джума Игорь
Junior Member
**




Сообщений: 83
КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
01.10.2003 :: 15:05:01
 
Груз плывет морским транспортом из Кореи в российский порт.
Вопросы:
1. Какие документы следуют с грузом?
2. Что такое сквозной коносамент и где он оформляется?  
3. На каких документах должна стоять подпись капитана?
 Заранее, спасибо.
 
----------------------------
См. также:
Виды транспортных документов и их свойства http://logist.ru/archive/YaBB.cgi?num=1360042654
Товар из пункта А в пункт Б для третьего лица http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1200561903
Наверх
 
« Последняя редакция: 06.02.2013 :: 17:16:12 от Administrator »  
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Георгий
Senior Member
****


все будет
своевременно

Сообщений: 470
Re: Морской коносамент
Ответ #1 - 01.10.2003 :: 17:10:38
 
После приема груза для перевозки перевозчик по требованию отправителя обязан выдать отправителю коносамент.
Содержание коносамента  
1. В коносамент должны быть включены следующие данные:
1) наименование перевозчика и место его нахождения;
2) наименование порта погрузки согласно договору морской перевозки груза и дата приема груза перевозчиком в порту погрузки;
3) наименование отправителя и место его нахождения;
4) наименование порта выгрузки согласно договору морской перевозки груза;
5) наименование получателя, если он указан отправителем;
6) наименование груза, необходимые для идентификации груза основные марки, указание в соответствующих случаях на опасный характер или особые свойства груза, число мест или предметов и масса груза или обозначенное иным образом его количество. При этом все данные указываются так, как они представлены отправителем;
7) внешнее состояние груза и его упаковки;
8) фрахт в размере, подлежащем уплате получателем, или иное указание на то, что фрахт должен уплачиваться им;
9) время и место выдачи коносамента;
10) число оригиналов коносамента, если их больше чем один;
11) подпись перевозчика или действующего от его имени лица.
По соглашению сторон в коносамент могут быть включены иные данные и оговорки.
Коносамент, подписанный капитаном судна, считается подписанным от имени перевозчика.
2. После того как груз погружен на борт судна, перевозчик по требованию отправителя выдает ему бортовой коносамент, в котором в дополнение к данным, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, должно быть указано, что груз находится на борту определенного судна или судов, а также должны быть указаны дата погрузки груза или даты погрузки груза.
В случае, если перевозчик до погрузки груза на борт судна выдал отправителю коносамент на принятый для перевозки груз или иной относящийся к данному грузу товарораспорядительный документ, отправитель должен по просьбе перевозчика возвратить такой документ в обмен на бортовой коносамент.
Перевозчик может удовлетворить требования отправителя к бортовому коносаменту посредством дополнения любого ранее выданного документа при условии, если дополненный таким образом документ включает в себя все данные, которые должны содержаться в бортовом  коносаменте.
Коносамент может быть выдан на имя определенного получателя (именной коносамент), приказу отправителя или получателя (ордерный коносамент) либо на предъявителя. Ордерный коносамент, не содержащий указания о его выдаче приказу отправителя или получателя, считается выданным приказу отправителя.
Наверх
 
 

Я не сухогруз-не грузите меня. Я танкер! Налейте мне!
  IP записан
Иванов Георгий
Senior Member
****


все будет
своевременно

Сообщений: 470
Re: Морской коносамент
Ответ #2 - 01.10.2003 :: 17:11:33
 
Коносамент сквозной - коносамент, выдаваемый при доставке груза с перевалкой, когда груз доставляется к месту назначения с несколькими транспортными средствами, перегружается с одного средства на другое.
 
Наверх
 
 

Я не сухогруз-не грузите меня. Я танкер! Налейте мне!
  IP записан
Джума Игорь
Junior Member
**




Сообщений: 83
Re: Морской коносамент
Ответ #3 - 01.10.2003 :: 17:29:29
 
Огромное спасибо
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Серго Рыман
Экс-Участник



Re: Морской коносамент
Ответ #4 - 02.10.2003 :: 01:19:55
 
Если вопрос практический, то лучше уточнить - это линейная  перевозка или трамповая (на практике есть разница) в любом случае рекомендую заране - до прихода судна в российский порт, получить копию коносамента и сверить все основные графы с условиями контракта или инструкции (обычно покупателя)...... и т.д. и т.п.  нужны детали.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Морской коносамент
Ответ #5 - 02.10.2003 :: 09:58:50
 
А также можно добавить, что все документы могут как следовать с грузом посредством капитанской почты (бесплатно), так и быть отправлены получателю груза спидпочтой (уже за плату).
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Релиз, демередж, детеншен
Ответ #6 - 29.03.2005 :: 16:00:14
 
Как правильно оформить релиз на контейнер в Котке?
Какая нужна информация для оформления релиза ?
Где взять нужную информацию для оформления релиза ?
кого куда послать?
кому что пожелать?
 
Что такое Демередж, детешен и на что влияет эта вешЧщЬ влияет?
 
Может кто подскажет какую литературу мне следует почитать, какие сайты посетить или с какими людьми пообщаться что бы у меня не возникало глупых вопросов.
 
подскажите плз
Наверх
 
« Последняя редакция: 29.03.2005 :: 17:02:52 от bj »  
  IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #7 - 29.03.2005 :: 17:19:49
 
Юрий,
 
Релиз на груз/контейнер направляет в произвольной форме фирма-изготовитель/отправитель или банк, финансирующий сделку.
Детеншн - задержание груза, если покупатель своевременно не произвел оплату, а демереж - штрафные санкции за простой контейнера при задержании груза.  
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #8 - 29.03.2005 :: 18:53:38
 
Процитировано сообщение: Александр Мазирка   от 29.03.2005 :: 17:19:49:
Юрий,
Релиз на груз/контейнер направляет в произвольной форме фирма-изготовитель/отправитель или банк, финансирующий сделку.
Детеншн - задержание груза, если покупатель своевременно не произвел оплату, а демереж - штрафные санкции за простой контейнера при задержании груза.

Получается так:
к-р пришел в порт далее что-то такое сним в порту делают после чего его (к-р)можно будет забрать и отвезти конечному получателю.
Релиз - извещение порта (или кого-то - КОГО?)о том, что по документам получатель груза - одно лицо, а в порту его встретит другое лицо - тот кто повезет его дальше. Так?
Детеншн - отсрочка платежа по счетам за операции с к-ром
Демередж - счетчик за простой.
От какой даты начинается отсчет времени?
Как правило к-ра надо возвращать линии - в какой срок? (это по условиям дереджа, верно?)
 
по правьте, если что-то не так сказал.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #9 - 29.03.2005 :: 19:25:58
 
Груз приходит на склад перевозчика (как правило), который этот груз и доставил в Котку. Теперь этот перевозчик может передать груз "дальше", если грузоотправитель дал на этот груз релиз - простое письмо, что груз (конт.№...)может быть передан третьей стороне. Для этого перевозчика не важно, кто получит у него груз, конечный получатель, его представитель или другой перевозчик. Но, естественно, он должен быть уведомлен (отправителем или получателем, т.е. тем, кто заказывал доставку), кому передается груз.
Детеншн - имеено задержание груза до момента оплаты (т.е., груз еще не оплачен), а не отсрочка платежа. Это вариант подстраховки рика грузоотправителя, если условия платежа не предусматривают 100% предоплаты.  
А вот по срокам, когда начинает работать "счетчик" за простой, надо уточнить, точно не помню.  
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #10 - 29.03.2005 :: 23:28:13
 
Релиз = выдача контейнера клиенту (третьему лицу) морской линией (перевозчиком).  
 
Storage = is a fee applied to container utilized beyond its allocated free time within an ocean terminal.
Storage = оплата за аренду места в порту для хранения контейнера.
Обычно, 14 дней = бесплатно, затем EUR 2,10 за TEU в день (до 30 дней)
 
Demurrage = is a fee applied to containerized cargo utilized beyond its allocated free time within an ocean terminal, rail ramp or inland container yard facility.
Demurrage = оплата за использование контейнера с момента разгрузки в порту (сверх бесплатного времени).
Обычно, 14 дней = бесплатно, затем до USD 30 за TEU в день (до 30 дней)
 
Free time for equipment outside an ocean terminal or inland facility commences on the day interchange out full. When free time expires, either detention or per diem charges are applied depending on the cargo delivery terms outlined in the shipment’s bill of lading as below:
Detention accrues when free time is exceeded under a carrier haulage conditions  
Detention = оплата за использование контейнера для наземной доставки (вне портовой зоны, сверх бесплатного времени).
Обычно, для доставки в Россию, 10 дней = бесплатно на наземную доставку и возврат порожнего.  
 
Часто указываетстя только demurrage, как единый платёж за использование контейнера, без разбивки на портовое хранение и доставку.
 
 
Как юридические термины:
 
Demurrage  
A penalty charge against shippers or consignees for delaying the carrier's equipment beyond the allowed free time. The free time and demurrage charges are set forth in the charter party or freight tariff.  
 
Detention  
A penalty charge against shippers or consignees for delaying the carrier's equipment beyond allowed time. Demurrage applies to cargo; detention applies to equipment.
 
Per Diem  
A charge, based on a fixed daily rate.
 
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #11 - 30.03.2005 :: 14:44:54
 
Закрутилась машинка
вроде начинает что-то проясняться
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитрий Родов
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #12 - 01.04.2005 :: 12:27:17
 
Добрый день.  
Залезьте на www.chaykadv.ru/spravka/mor_term/f.phph - практически на все вопросы по морской терминологии найдете ответ. Удачи.
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #13 - 01.04.2005 :: 17:14:27
 
[quote author=Дмитрий Родов link=board=ved;num=1112097617;start=0#6 date=04/01/05 в 12:27:17]/....  
Залезьте на www.chaykadv.ru/spravka/mor_term/f.phph [quote]
Спасибо.
следующий вопрос:
Букинг - что такое, какие особенности
это что-то страшное?
Наверх
 
 
  IP записан
Yulija Lyamina
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #14 - 01.04.2005 :: 22:56:04
 
Позвольте подкорректировать линк (может кому пригодится):
ref.above men-d: http://www.chaykadv.ru/spravka/spr.php
ref. booking :  http://ecsocman.edu.ru/db/msg/51260.html
 
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: Коносамент, Релиз
Ответ #15 - 13.04.2005 :: 15:19:55
 
чем отличается Домашний КНС от Океанского, от Фидерного
какие возникают сложности принеобходимости оформления разных реквизитов на эти КНС для одного и тогоже груза
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Коносамент, Релиз
Ответ #16 - 13.04.2005 :: 18:14:28
 
Процитировано сообщение: Юрий Болдынюк   от 13.04.2005 :: 15:19:55:
чем отличается Домашний КНС от Океанского, от Фидерного
какие возникают сложности принеобходимости оформления разных реквизитов на эти КНС для одного и тогоже груза

 
Домашний B/L - Экспедиторский B/L - это вообще не считается транспортным документом - он может применяться только для вскрытия аккредитива или получения кредита под отгруженный товар. Выписывается экспедитором, подтверждает прием груза экспедитором к перевозке. Аналоги - релиз, подтверждение транспортировки
 
Фидерный B/L - в российских портах в них заносится информация по ГТД (отправитель, получатель и т.д.). Но порт указывается только европейский, тот, в котором происходит перегрузка на океанский корабль. Это достаточно часто вызывает проблемы в налоговой, т.к. именно фидерный коносамент предоставляется для возврата НДС. Выписывается фидерной линией (или ее агентом).
 
Океанский B/L - любой каприз за Ваши деньги. Только матом характеристики груза не указывайте... Хотя, думаю, что и это пройдет. Но, короче говоря, как получателю для растаможки или аккредитива нужно, так и напишут (для аккредитива строго с орфографическими ошибками и прочей билибердой, если так указано в аккредитиве). Выписывается обычно одновременно с фидерным океанской линией  (или ее агентом).
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #17 - 14.04.2005 :: 13:25:02
 
Коллеги,
Какрасшифровывается THC ?
Что может включать ?
Наверх
 
 
  IP записан
Свистунов Александр
Full Member
***




Сообщений: 233
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #18 - 14.04.2005 :: 13:58:10
 
Teminal Handling Charge
 
Это примерно ПРР.  Это выгрузка с судна и  погрузка на тр. ср-во, в Питерском порту на Первом Контейнерном Терминалестоит 200 долл без НДС.
Иными словами наземные операции в порту связанные с выгрузкой/погрузкой.
 
Наверх
 
 

С уважением Александр.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW | ICQ   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #19 - 14.04.2005 :: 22:47:25
 
По контейнерным грузам THC = 2 lifts = полный контейнер на автомобильное шасси и пустой контейнер обратно в C/Y.
Цены смотрим здесь, например:
http://www.finnsteve.fi/uploads/PRICE%20LIST%20KOTKA%202005(2).pdf
 
Снятие контейнера с корабля входит, обычно, в морскую ставку. Указывается, например, морская перевозка как C/Y - C/Y
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #20 - 14.04.2005 :: 23:08:58
 
B/L.
Главная функция B/L = товарораспорядительная (договор перевозки - вторая функция).
Тот, кто имеет три оригинала B/L (про Indorsment надо читать лекцию), тот имеет все права на груз.
B/L можно продавать, закладывать, передавать, и т.д. - как обычный товар (использовать, например, для операций с документарным аккредитивом, в виде векселей, в виде залога, для получения товарного кредита....).
Реально выпускается только один конасамент, обладающий этим свойством. При этом компании NVOOC имеют право/лицензию на выпуск такого конасамента. Посему, дискуссия по поводу домашнего, океанского, капитанского, фидерного,  и т.д. для того, кто пользуется морскими услугами является, по сути, излишней. Есть один единственный B/L, тот, который получает Ваш отправитель (иногда и его не существует)!
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #21 - 15.04.2005 :: 12:59:44
 
Процитировано сообщение: Алексей Емеличев   от 14.04.2005 :: 23:08:58:
B/L.
...... Есть один единственный B/L, тот, который получает Ваш отправитель (иногда и его не существует)!

 
На всякий случай - НДС Вы тоже по океанскому получаете ?
А кредит в банке, когда груз еще в порту лежит ?
Так что и фидерный, и домашний имеют право на жизнь.
 
Понятно, что B/L - единый товаросопроводительный документ.
Но, как минимум, 3 варианта официально используются, причем для разных целей.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #22 - 15.04.2005 :: 16:11:38
 
На всякий случай - НДС Вы тоже по океанскому получаете ?  
 
С проблемами возврата НДС не сталкивался - говорил о международной практике (B/L не является документом, применяемый в бухучёте компаний. Для этого используется система SAD = Single Administrative Document). Возможно, при экспорте из России действует некие Российские, специфичные правила... К сожалению, в данном вопросе не до конца разбираюсь.
 
 
А кредит в банке, когда груз еще в порту лежит ?  
 
B/L закладывать в банк можно сразу же после его выпуска.
До его выпуска закладывать нечего - CMR на локальную доставку в порт не является товарораспорядительным документом. Так называемый "сквозной конасамент" (например, FIATA) IMHO тоже чаще всего не признаётся банками в качестве товарораспорядительного документа.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #23 - 19.04.2005 :: 15:18:31
 
Уважаемый Алексей,
 
"Умом Россию не понять".
Фидерный коносамент имеет очень большое значение. Для отправителя - многократно большее, чем океанский.
А наш экспедиторский релиз (не члена FIATA) используется иностранными компаниями как обеспечение кредита в иностранном банке.
Наверх
 
 
  IP записан
Tкачева Виктория
Full Member
***




Сообщений: 134
Re: Релиз, демередж, детеншен
Ответ #24 - 18.05.2005 :: 17:04:18
 
Касательно теминологий-есть такой "Краткий словарь коммерческих терминов"  в котором все расписано про релизы ,,,демереджи,,,диспатчи,,,коносаменты...и прочее...
Ну а все остальные вопросы(теоритически конечно)освещены в пособии по коммерческой экчсплуатации водного транспорта(как правило это есть в любом транпортном ВУЗе)Но здесь коллегии  так хорошо все описали прменительно к практике-что преподаватели со своими лекциями отдохнуть могут!Респект!!!!
Наверх
 
 

С уважением,
Виктория
E-mail | ICQ   IP записан
Василий Злодеев
Экс-Участник



Коносамент сквозной
Ответ #25 - 24.05.2005 :: 08:51:58
 
Добрый день всем! Готовится отгрузка из Японии. Кто работал с коносаментом сквозным? На европейскую территорию России придет коносамент? Сколько сталкивался со смешаной перевозкой, постоянно коносамент до меня не доходил, а поступали ж/д накладные. В сложившейся ситуации необходим единый документ из места отгрузки до места назначения(связано с банковскими заморочками). На сколько реален этот коносамент? Какие могут быть трудности с его оформлением? Буду признателен всем откликнувшимся.
Заранее благодарен,
Василий
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Коносамент сквозной
Ответ #26 - 24.05.2005 :: 13:01:01
 
Если Вы отправляете груз в контейнерах и не вынимаете его из контейнеров до места назначения, то океанские линии могут выписать Вам сквозной коносамент. Не все линии, но тем не менее.
В любом случае, чтобы не заморачиваться с получением, отправкой из порта, возвратом контейнеров и т.д., проще найти толкового экспедитора.
А коносамент Вы получите (если Вы заказчик перевозки) в том количестве экземляров, которое Вам необходимо и  там, где Вам нужно.
 
Если же везете балкерный груз, то, по определению у Вас перевозка производится разными перевозчиками и один коносамент просто так выписан быть не может. Выход - найти экспедитора с лицензией FIATA, отдать перевозку ему для обслуживания и получить у него сквозной экспедиторский коносамент.  
Хотя выписывать сквозной коносамент в том числе еще и на ж/д перевозку или авто по РФ, когда груз еще не доплыл до порта, а еще и перегрузка будет и переход ответственности.......
 
Еще одно "но" - какие требования к документам предъявляет Ваш банк ? Коносамент экспедитора не всегда принимается, например, для вскрытия L/C....
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитрий Бутков
Экс-Участник



коносамент
Ответ #27 - 26.08.2005 :: 11:36:53
 
Уважаемые коллеги,
 
не могли бы Вы подсказать где можно посмотреть очные правила оформления морского линейного коносамента? В частности меня интересует вопрос предоставления инструкций для заполнения коносамента: чьими инструкциями должен руководствоваться перевозчик при заполнении коносамента? И чьими указаниями должен руководствоваться перевозчик при возникновении необходимости в исправлении отдельных пунктов коносамента?
 
Заранее благодарен.
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #28 - 26.08.2005 :: 12:18:40
 
Уважаемый Дмитрий,
 
кто девушку гуляет, тот ее и танцует.
И инструкции, и изменения может давать заказчик перевозки.
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитрий Бутков
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #29 - 26.08.2005 :: 16:10:48
 
Валерий, благодарю за информацию. Таким образом, все изменения в коносаменте могут быть выполнены без ведома отправителя (при условии, что заказчик - даже не получатель товара по коносаменту, а сторонняя российская компания), верно?
 
Благодарю за внимание.
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #30 - 26.08.2005 :: 17:26:27
 
Это достаточно распространенная практика, когда трейдер не хочет, чтобы производитель видел реального покупателя.
К тому же, при контейнерных отгрузках, российскому производителю (таможне, налоговой) важен фидерный коносамент. А в нем можно указать CONSIGNEE/NOTIFY любую компанию, которую Вы пожелаете. Главное, чтобы совпадало с ГТД.
Знаю несколько трейдерских контор, которые указывают получателем в Японии уже лет 10 фирму, которая обанкротилась и ликвидировалась как раз лет 10 тому назад. И никаких проблем нет.
Если же Вы обязаны предоставить производителю океанский коносамент, то, являясь заказчиком перевозки, графы CONSIGNEE/NOTIFY/DESCR.OF GOODS Вы можете менять вплоть до прибытия груза в порт.
Вариантов масса.
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитрий Бутков
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #31 - 26.08.2005 :: 17:56:39
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 26.08.2005 :: 17:26:27:
Это достаточно распространенная практика, когда трейдер не хочет, чтобы производитель видел реального покупателя.
К тому же, при контейнерных отгрузках, российскому производителю (таможне, налоговой) важен фидерный коносамент. А в нем можно указать CONSIGNEE/NOTIFY любую компанию, которую Вы пожелаете. Главное, чтобы совпадало с ГТД.
Знаю несколько трейдерских контор, которые указывают получателем в Японии уже лет 10 фирму, которая обанкротилась и ликвидировалась как раз лет 10 тому назад. И никаких проблем нет.
Если же Вы обязаны предоставить производителю океанский коносамент, то, являясь заказчиком перевозки, графы CONSIGNEE/NOTIFY/DESCR.OF GOODS Вы можете менять вплоть до прибытия груза в порт.
Вариантов масса.

Спасибо, Валерий! А данное положение актуально в обоих направлениях (экспорт-импорт)?
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #32 - 29.08.2005 :: 11:48:56
 
Думаю, что да.
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: коносамент
Ответ #33 - 13.10.2005 :: 11:51:36
 
При отгрузках в импорте, т.е. из зарубежных портов в сторону России, давать инструкцию по заполнению коносамента может ТОЛЬКО отправитель. Точнее, та сторона, которая букирует конкретный контейнер. Заказчиком перевозки может быть и получатель, он же ее может и оплачивать (отгрузка на "коллекте"), но при этом судоходная линия заполнит графы "получатель" и "кого уведомить" только по инструкции отправителя или его транспортного агента, т.е. той стороны, которой они будут выдавать ОРИГИНАЛ КОНОСАМЕНТА. Получатель может только просить или требовать (в зависимости от взаимоотношений) от отправителя заполнять эти графы нужным ему образом. В случае возможного изменения получателя часто указывается "to the order of ....."
Наверх
 
 
  IP записан
Димитрий Остроумов
Экс-Участник



Re: коносамент
Ответ #34 - 18.10.2005 :: 09:51:33
 
Процитировано сообщение: Алексей Шуляев   от 13.10.2005 :: 11:51:36:
При отгрузках в импорте, т.е. из зарубежных портов в сторону России, давать инструкцию по заполнению коносамента может ТОЛЬКО отправитель. Точнее, та сторона, которая букирует конкретный контейнер. Заказчиком перевозки может быть и получатель, он же ее может и оплачивать (отгрузка на "коллекте"), но при этом судоходная линия заполнит графы "получатель" и "кого уведомить" только по инструкции отправителя или его транспортного агента, т.е. той стороны, которой они будут выдавать ОРИГИНАЛ КОНОСАМЕНТА. Получатель может только просить или требовать (в зависимости от взаимоотношений) от отправителя заполнять эти графы нужным ему образом. В случае возможного изменения получателя часто указывается "to the order of ....."

 
Абсолютно согласен. Более того сколько раз сам буковал, а отправители делали коносамент по своим инструкциям и потом приходилось постоянно долбать отправителя, чтобы они сделали манифест-корректор и чтобы было все так как нам нужно.
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #35 - 31.10.2005 :: 11:39:25
 
Здравствуйте !
Вопрос следующий клиент(покупатель) в договоре делает оговорку, что капитану коносамент не передовать ???!!!  
А прислать почтой ему.
Вопрос:
1) Что остается капитану?
2) Что писать в задании на погрузку т.е. в распоряжении на оформлении документов.
С  таким требованием  покупателя сталкиваюсь первый раз  
 
С уважением,
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #36 - 31.10.2005 :: 12:26:19
 
Уважаемый Андрей,
 
А Вы раньше все экземпляры с капитаном отправляли ?
 
Если Вам капитан подписывает 3/3, то Вы их и высылаете покупателю. У капитана свои данные о погрузке останутся.
 
Еще вариант, капитан пишет расписку ("Mate's Receipt"), на основании которой потом можно выписать коносамент у агента.
 
На коротком плече (Находка - Корея, например) мы отправляли с капитанской почтой 3-й экземпляр коносамента или MR, чтобы не возникало задержек с выдачей груза получателю. Но остальные экземпляры все равно высылались курьерской почтой.
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Герман
Экс-Участник



Re: ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #37 - 31.10.2005 :: 12:28:43
 
Андрей, здравствуйте!
 
Отвечу на Ваши вопросы по порядку:
1) Дайте капитану Non-negotiable copy коносамента.  
Касательно передачи остальных документов Вам необходимо согласовать перечень документов, которые Вы передадите капитану с Вашим покупателем. Капитан судна может потребовать сертификат безопасности груза - это его право и если он потребует данный сертификат Вы обязаны его предоставить.  
2) В инструкции на погрузку укажите, какое количество коносаментов, куда рассылать. Так как обычно выпускается 3 оригинала коносамента,во избежание проблем распишите какой оригинал коносамента куда отправлять.
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



Re: ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #38 - 31.10.2005 :: 14:43:22
 
Т.е. оставить у капитана копию коносамента( Non-negotiable copy) ? или он сам требует копию у порт.агента  
Если можно подробней. Меня небыло когда заключали договор
или перевод не точный
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Герман
Экс-Участник



Re: ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #39 - 31.10.2005 :: 16:24:03
 
Андрей,
 
Если капитан все же потребует копию коносамента, то можете дать ему Non-negotiable copy. В случае если, капитан не требует копию коносамента, судно можно отправить и без коносамента.
 
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: ДОКУМЕНТЫ  передоваемые капитану
Ответ #40 - 31.10.2005 :: 17:42:49
 
Капитан не будет ничего требовать.
Если у Вас непосредственный прямой контакт с капитаном и, как уже писалось, короткое плечо, то лучше с капитанской почтой передать один экземпляр для получателя.
В остальных случаях нужно коносаменты забирать и самостоятельно отправлять.
 
Капитану остается Ваш груз. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Светлана Мельник
Экс-Участник



Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #41 - 08.07.2005 :: 11:15:00
 
Ребята, помогите мне, пожалуйста. Я недавно стала заниматься контейнерными перевозками. Часто приходится сталкиваться с домашними и линейными коносаментами. Объясните мне, пожалуйста, назначение домашнего коносамента и чем он отличается от линейного. Заранее благодарю
Наверх
 
 
  IP записан
Оля Кулиш
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #42 - 08.07.2005 :: 11:37:10
 
Насколько я знаю, линейный коносамент выпучкает морская линия-контейнеровладелец, а домашний коносамент выпускает экспедитор. Обычно все же линия выпускает коносаменты. Но бывают случаи, когда экспедитору приходится их выпускать: например, груз идет по аккредитиву и по определенным банковским условиям, с которыми не соглашается линия (Clean on board, antidate), тогда экспедитор сам выпускает коносаменты, либо FIATA(если он является ее членом), либо домашний (если он он член другой организации, к сожалению я не знаю какой). А в линии груз числится по экспресс-релизу, в котором указывается ссылка на коносамент, выпущенный экспедитором.
Наверх
 
 
  IP записан
Светлана Мельник
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #43 - 08.07.2005 :: 14:14:27
 
Спасибо за ссылку. Только вот назначение домашнего коносамента я так толком и не поняла. Вы не могли бы мне его пояснить еще раз.
Наверх
 
 
  IP записан
Оля Кулиш
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #44 - 08.07.2005 :: 14:46:07
 
Только вот назначение домашнего коносамента я так толком и не поняла. Вы не могли бы мне его пояснить еще раз. [/quote]
 
 
Часто в международных отношениях между продавецом и покупаетлем заключается договор купли-продажи на условиях аккредитива, которые диктует банк для своей подстраховки. Такими условиями могут быть например Clean on board, при котором перевозчик на может предъявлять претензии к грузу после его погрузки на судно, или условие антидатирования (коносамент издается задолго до погрузки груза на судно для того, чтобы продавец передав эти коносаменты в банк и как бы подтвердив факт отправки смог получить деньги по договору купли-продажи). Соответственно, не каждая линия-контейнеровладелец согласится на такие условия, в этом случае экспедитор и выпускает свой домашний коносамент. При этом все обязательства по документу несет не уже не линия, а экспедитор.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #45 - 08.07.2005 :: 16:13:01
 
Процитировано сообщение: Светлана Мельник   от 08.07.2005 :: 14:14:27:
Спасибо за ссылку. Только вот назначение домашнего коносамента я так толком и не поняла. Вы не могли бы мне его пояснить еще раз.

 
Добрый день, Светлана,
 
Суть выпуска "домашнего" коносамента состоит в том, чтобы максимально оградить грузоотправителя от решения проблем связанных с предоставлением локального сервиса или необходимостью скрыть информацию о том, какая компания обеспечивает дальнейшую отправку.
 
Наиболее частые причины выпуска "домашнего" коносамента:
1. Ваш локальный агент (допустим в Китае), обеспечивает для Вас какой-либо объём дополнительного сервиса, который морская линия не в состоянии сделать сама, допустим консолидацию и экспортное таможенное оформление (или какие-либо специфические услуги, в том числе и backdating). В этом случае локальный агент выпускает "домашний" коносамент, отдаёт его реальному грузоотправителю и все вопросы с морcкой линией закрывает сам;
 
2. Вы покупаете морской фрахт у какой либо компании, которая не оперириует своими судами, но является так называемым NVOCC (non-vessel operating common carrier). Эта компания не очень хочет, чтобы Вы и Ваш отправитель знали какой морской линией плывёт груз. И не хотят, чтобы морская линия знала, кто является реальным клиентом по этому грузу. Соответственно она выпускает домашний коносамент, которым разделяет границы циркуляции комерческой информации.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #46 - 08.07.2005 :: 17:06:04
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Сколько живу, не могу понять двух вещей: откуда пыль берется и куда деньги деваются...»
 
КОНОСАМЕНТ, ФУНКЦИИ, ВИДЫ, СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ, ПРАВИЛА ЗАПОЛНЕНИЯ http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/bill.htm
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Светлана Мельник
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #47 - 08.07.2005 :: 18:37:56
 
Спасибо всем, кто откликнулся.  Теперь я, наконец-то, кое-что для себя уяснила.
Наверх
 
 
  IP записан
Димитрий Остроумов
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #48 - 27.07.2005 :: 16:14:45
 
немного не понимаю как можно скрыть морскую линию, это все пробивается - можно по номеру ящика выяснить что за линия, на худой конец можно выяснить уже при окончании перевозки
 
я вообще не понимаю зачем нужны эти домашние коносаменты - они как документ не принимаются в таможне (по крайней мере в моем случае) - океанский коносамент - это документ, а все остальное - я его сам нарисовать могу Улыбка.
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #49 - 28.07.2005 :: 14:12:58
 
Уважаемый Дмитрий,
 
линию по контейнеру определить можно не всегда, т.к. порядка 25 % контейнеров, это т.н. лизинговые (FLORENS, GENSTAR, SEACO и т.д.), ими могут пользоваться все линии.
Во-вторых, в РФ импортные контейнеры заходят на фидерных судах, которыми пользуются по соглашениям сразу несколько линий.
Свои фидеры имеют только 3-4 линии, но и они могут взять контейнеры SOC или чужие по отдельной договоренности. Так что если от Вас захотят скрыть линию, это вполне реально.
В-третьих, как уже писалось, NVOCC не хотят раскрывать своих клиентов глобальным линиям.  
В-четвертых, линия обычно выписывает океанский коносамент только после отхода судна от причала, домашний же коносамент Вы можете получить гораздо раньше. Иногда это имеет огромное значение для клиента, например, при кредитной схеме работы.
И т.д. и т.п.
Так что прав на существование у домашнего коносамента достаточно.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #50 - 30.07.2005 :: 02:27:04
 
Линию всегда можно определить по релизу - его делает только агент линии.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #51 - 31.07.2005 :: 23:43:00
 
Процитировано сообщение: Алексей Емеличев   от 30.07.2005 :: 02:27:04:
Линию всегда можно определить по релизу - его делает только агент линии.

 
Что Вы подразумеваете под релизом ?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #52 - 02.08.2005 :: 19:13:17
 
Release note
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #53 - 03.08.2005 :: 12:11:00
 
По экспорту - выписывается домашний коносамент или релиз экспедитора. Клиенту никакая информация о линии не дойдет.
В возвратных документах также линия не фигурирует (единственное исключение - собственные фидеры линий).
По импорту - если экспедитор отправляет груз по своей договоренности с линией и получает груз в свой адрес (указан в NOTIFY), как клиент получит информацию о линии ?
Особенно при дверных доставках. Единственное слабое звено - информация в порту отгрузки.
Наверх
 
 
  IP записан
Димитрий Остроумов
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #54 - 18.10.2005 :: 10:43:10
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 28.07.2005 :: 14:12:58:
Уважаемый Дмитрий,

линию по контейнеру определить можно не всегда, т.к. порядка 25 % контейнеров, это т.н. лизинговые (FLORENS, GENSTAR, SEACO и т.д.), ими могут пользоваться все линии.
Во-вторых, в РФ импортные контейнеры заходят на фидерных судах, которыми пользуются по соглашениям сразу несколько линий.
Свои фидеры имеют только 3-4 линии, но и они могут взять контейнеры SOC или чужие по отдельной договоренности. Так что если от Вас захотят скрыть линию, это вполне реально.
В-третьих, как уже писалось, NVOCC не хотят раскрывать своих клиентов глобальным линиям.
В-четвертых, линия обычно выписывает океанский коносамент только после отхода судна от причала, домашний же коносамент Вы можете получить гораздо раньше. Иногда это имеет огромное значение для клиента, например, при кредитной схеме работы.
И т.д. и т.п.
Так что прав на существование у домашнего коносамента достаточно.

 
у некоторых лизинговых компаний есть возможность пробить по номеру ящика, у кого данный контейнер в лизинге (в частности такой сервис есть у Textainer - контейнера TEXU).  
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #55 - 19.10.2005 :: 19:47:14
 
Процитировано сообщение: Димитрий Остроумов   от 18.10.2005 :: 10:43:10:


у некоторых лизинговых компаний есть возможность пробить по номеру ящика, у кого данный контейнер в лизинге (в частности такой сервис есть у Textainer - контейнера TEXU).

 
Уважаемый Дмитрий,
 
в нашей жизни нет ничего невозможного.
Если покопаться, то можно найти и имя убийцы Кеннеди.
Только кто этим заниматься будет ?
Наверх
 
 
  IP записан
Димитрий Остроумов
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #56 - 01.11.2005 :: 09:32:11
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 19.10.2005 :: 19:47:14:


Уважаемый Дмитрий,

в нашей жизни нет ничего невозможного.
Если покопаться, то можно найти и имя убийцы Кеннеди.
Только кто этим заниматься будет ?

вообще-то я считаю, что это одна из обязанностей логиста (в компании-импортере, и уже тем более в компании-экспедиторе)
знать каким образом и на какой линии едет груз. Дело в том, что для таможенного оформления одного домашнего коносамента - мало, и требуется коносамент морской линии. причем именно океанский а не фидерный (чтобы подтвердить что груз именно пришел из той страны с которой контракт, а не из порта перегрузки в европе - роттер, антверпен, гамбург).
 
Ну и вот ссылка для общего развития
перечень большинства префиксов контейнеров - и привязка их к компании (лизинговой, владельцу итд)
http://www.prefixlist.com/index2.html
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Отличие домашнего от линейного коносамента
Ответ #57 - 01.11.2005 :: 11:59:45
 
Дорогой Дмитрий,  
 
позвольте с Вами не согласиться.
Обязанности логиста компании импортера/экспортера вовсе не подразумевают, что он должен знать транспортную цепочку в мельчайших подробностях. Достаточно, чтобы сервис был организован во-первых, качественно; во-вторых, приемлемо по деньгам. Для того, чтобы все знать, уметь, и т.д. и существуют компании-экспедиторы.  
Вот экспедитор должен знать все, это на самом деле его обязанность.
 
А при импорте, если экспедитор принимает и растамаживает груз своими силами, клиент и не узнает о морской линии.  
 
За ссылку - спасибо. Одна из многих...
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Батиевский
Экс-Участник



Telex-release - процедура
Ответ #58 - 26.01.2005 :: 11:48:26
 
Сегодня с утра поличили следующее письмо:
If we process the telex-release, we must get the original B/L from the shipping company and sign back to them. And the process can not be finished until the shipping company check the B/L. It will take a long time and cost a lot to finish this process. If the real receiver for these goods
is the same as the consingee shown in the B/L, it's better for you to use the NON-NEGOTIABLE SEA WAYBILL...
 
Если я правильно понимаю просто ребятам лень напрягаться?  
Есть ли в данной ситуации действительно серьезные сложности и зачем судоходной компании проверять документ, который они же выдают??? Заранее спасибо...
Наверх
 
 
  IP записан
Свистунов Александр
Full Member
***




Сообщений: 233
Re: Telex-release - процедура
Ответ #59 - 26.01.2005 :: 11:58:56
 
Юрий,
 
похоже это не их дело просто, может опишите сначала в чем дело. Что за линия или фидер?
Наверх
 
 

С уважением Александр.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW | ICQ   IP записан
Sergey Agibalov
Экс-Участник



Re: Telex-release - процедура
Ответ #60 - 27.01.2005 :: 12:08:44
 
Добрый день, Юрий
 
Скорее всего Фидерная линия не хочет брать на себя ответственность за Линейную,которая издала Коносамент.
И в этом случае они правы.
Наверх
 
 
  IP записан
Димитрий Остроумов
Экс-Участник



Re: Telex-release - процедура
Ответ #61 - 31.01.2005 :: 15:02:36
 
что-то ничего не понял.
причем здесь фидерная линия?
 
если коносаменты у Вас на руках - то сдайте их океанской линии (или ее официальным агентам). Если коносамент до сих пор у отправителя - попросите его сдать коносаменты в офисе отправления и попросите сделать релиз.
 
Если я букую контейнер, я сразу прошу сделать waybill и не выпускать оригинальные коносаменты. даже если коносаменты были выпущены, они могут быть сданы в месте их выпуска и океанская линия по месту прихода груза получит инфо о том что коносаменты собраны и груз можно выпустить.
 
Кстати, даже если груз прибывает не в Россию, можно при наличии оригиналов коносаментов выпустить груз. пространно выразился.
 
Пример: груз ЮАР-Эстония. Оригиналы коносаментов у меня на руках (в Питере). Коносаменты сданы в питере. груз в Таллинне выпустили.
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Agibalov
Экс-Участник



Re: Telex-release - процедура
Ответ #62 - 31.01.2005 :: 15:43:32
 
все верно... если дано указание выпустить waybill.
в данном случае не указано кто прислал письмо. поэтому предполагается,что груз пришел по фидерному коносаменту,
а запрос на телекс-релиз сделан линейщикам.
Это так, что бы поговорить было о чем...
А чаще всего такого рода заморочки возникают тогда, когда линейщики хотят напрямую выйти на отправителя или получателя
в известных целях.
Наверх
 
 
  IP записан
Светлана Мельник
Экс-Участник



отличие релиза от распоряжения
Ответ #63 - 03.10.2005 :: 12:26:18
 
Ребята, подскажите, пожалуйста, чем отличается релиз на выдачу груза от распоряжения? Разные линии понимают это по-разному, но я думаю, что существуют четкие определения этих двух понятий.
Наверх
 
 
  IP записан
Свистунов Александр
Full Member
***




Сообщений: 233
Re: отличие релиза от распоряжения
Ответ #64 - 03.10.2005 :: 14:36:51
 
Светлана,
 
первый раз сталкиваюсь с понятием "распоряжение", но думается мне, что это самое "распоряжение" дает возможность получить Линейные документы для проведения таможенных формальностей с грузом, растаможка или ДКД.
А релиз в с вою очередь (или релиз-ордер) дает вам право забрать груз/контейнер. Для вывоза.
В питере у одной контейнерной линии есть два сбора, один за релиз, другой за релиз-ордер, технически это выглядит так, что в линии проставляется печать, подтверждающая позможность экспедитору/владельцу груза вывезти груз/контейнер из порта.
 
Хотя возможно я заблуждаюсь.
Наверх
 
 

С уважением Александр.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW | ICQ   IP записан
Шкирандо Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 352
Re: отличие релиза от распоряжения
Ответ #65 - 03.10.2005 :: 15:25:51
 
Процитировано сообщение: Светлана Мельник   от 03.10.2005 :: 12:26:18:
Ребята, подскажите, пожалуйста, чем отличается релиз на выдачу груза от распоряжения? Разные линии понимают это по-разному, но я думаю, что существуют четкие определения этих двух понятий.

Скорее всего это все вольный перевод английского "release". У нас так его просто называли - "Освобождение". Это документ в котором наш контрагент сообщал своему складскому агенту о том что такой то товар передается в собственность нам на таких то условиях Incoterms и в дальнейшием они уже должны работать по нашим инструкциям. Второй документ это скорее всего "Расходный ордер" - Разрешение линии вывезти её контейнер(на какое то время), или сам груз с территории порта (15-20 USD за контейнер). В общем, в каждом конкретном случае (конкретном порту, складе, фирме) возможны различные варианты. Но общий смысл примерно один.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
igor makarov
Экс-Участник



Re: отличие релиза от распоряжения
Ответ #66 - 03.10.2005 :: 17:40:29
 
А 30 долларов за релиз-ордер в порту Питера = это нормально?
И все-таки: линия дает добро на вывоз моего ящика = но почему за деньги? А если в коносаменте 10 контейнеров = то и релиз-ордеров 10 х 30 = 300 долларов? За что!
Наверх
 
 
  IP записан
Шкирандо Владимир
Senior Member
****




Сообщений: 352
Re: отличие релиза от распоряжения
Ответ #67 - 04.10.2005 :: 12:04:24
 
Процитировано сообщение: igor makarov   от 03.10.2005 :: 17:40:29:
А 30 долларов за релиз-ордер в порту Питера = это нормально?
И все-таки: линия дает добро на вывоз моего ящика = но почему за деньги? А если в коносаменте 10 контейнеров = то и релиз-ордеров 10 х 30 = 300 долларов? За что!

А это "торговые обычаи" Улыбка
15-20 это в Риге, в Питере я слышал дороже, а самое главное пожаловаться некому. За что? За бумагу, за чернила, за поступательное движение руки с печатью и т.д. А кому сейчас легко. Не нравится, возите в другой порт - вот их ответ. Вот если бы вы 10000 контейнеров вывозили, то может быть и договорились на другую ставку.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Алексей Журонов
Экс-Участник



Re: отличие релиза от распоряжения
Ответ #68 - 05.10.2005 :: 13:25:58
 
Светлана,
 
"Release" на выдачу груза, "Release" на выдачу документов, "Release" на выдачу контейнеров - принципиальной разницы в этих документах нет, все вариации - по сути, специфка перевода, а назначение у всех этих документов едино. Так, если обратиться к англ. языку, то там всегда только термин "RELEASE".
 
 Впрочем, едина и цель - "содрать" с клиента дополнительные деньги. Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Краснова Олеся
YaBB Newbies
*




Сообщений: 7
морские перевозки
Ответ #69 - 03.12.2005 :: 17:56:18
 
Господа! Предстоит заниматься морскими перевозками, расскажите плз в кратце какой пакет документов при отгрузке и перевозке. Груз идет из США, в контейнерах, до порта, потом авто до склада в Москве.  
Спасибо!!
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: морские перевозки
Ответ #70 - 05.12.2005 :: 11:56:59
 
Процитировано сообщение: Олеся Краснова   от 03.12.2005 :: 17:56:18:
Господа! Предстоит заниматься морскими перевозками, расскажите плз в кратце какой пакет документов при отгрузке и перевозке. Груз идет из США, в контейнерах, до порта, потом авто до склада в Москве.
Спасибо!!

 
Что Вы имеете ввиду под комплектом документов ?  
Для таможни ? Такие же, как обычно.
Для перевозки ? Инструкции на заполнение коносамента.
 
Уточните.
Наверх
 
 
  IP записан
Краснова Олеся
YaBB Newbies
*




Сообщений: 7
Re: морские перевозки
Ответ #71 - 05.12.2005 :: 20:34:32
 
имею ввиду отгрузка свершилась, мне отправляют по электронке копии документов, а вот каких? гтд ест-но, копию сертификата происхождения надо требовать? и коносамент, да? еще чего? не работала раньше с морем, вот и спрашиваю.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: морские перевозки
Ответ #72 - 06.12.2005 :: 22:05:11
 
Добрый день, Олеся,
 
Груз приходит в порт назначения по одному документу - коносаменту, макс. два - океанский коносамент + фидерный.
 
Документы необходимые для вывоза груза из порта:
1. Оригиналы океанского коносамента (они должны быть сданы в линию для получения релиза);
2. Коммерческий инвойс;
3. Упаковочный лист;
4. Сертификаты Сан-Эпид контроля (для СПБ);
5. СМР или автотранспортная накладная (в случае если груз проходит тамож очистку в СПБ);
6 Копия лицензии СВХ, на котором будет производится таможенная очистка;
7. Схема проезда до СВХ;
8. Схема проезда до места выгрузки.
 
Это основной пакет документов необходимый для перевозки.
Необходимые для таможенного оформления сертификаты Вы можете уточнить у брокера, который Вас обслуживает.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Краснова Олеся
YaBB Newbies
*




Сообщений: 7
Re: морские перевозки
Ответ #73 - 07.12.2005 :: 00:11:10
 
Алексей спасибо!
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Ответственность судоходных линий за сроки доставки
Ответ #74 - 08.12.2005 :: 11:38:03
 
Коллеги!
 
Вопрос такой :
 
Не секрет, что иногда, даже самые известные линейные морские перевозчики, капитально срывают объявленные сроки доставки контейнеров.
С одной стороны, они никогда не подписываются под какими либо нормативными сроками и не несут за них ответственности.
С другой стороны, бывают очевидные ошибки в отправках контейнеров. Например - "засылы". Т.е. контейнер из США, например, вместо Гамбурга и, далее, Риги, был отправлен в порт Саид и, далее в Эмираты. В результате, срок доставки увеличился более, чем вдвое (контейнер из Эмиратов в итоге, таки, привезли в Ригу.
А товар был к Новому году. Получатель понес серьезные убытки. Экспедитор был оштрафован за срыв сроков доставки.
 
Кто-нибудь знает случаи, когда судоходная линия (в данном случае ОООООЧЕНЬ известная) несла материальную ответственность за такие кренделя ?
 
Буду признателен за любые идеи, комментарии и т.п.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #75 - 10.12.2005 :: 19:06:34
 
Добрый день, Алексей,
 
Рецепт, в принципе, простой - переворачиваете коносамент и читаете те параграфы условий, которые относятся к ответственности перевозчика. Вот что сказано о Вашей проблеме в наших коносаментах (пологаю, что в Вашем коносаменте Вы увидите что-то подобное):
 
"Delay
Unless expressly agreed, the Carrier does not undertake that the Goods shall arrive at the Port of Discharge or Place of Delivery at any particular time or to meet any particular market or use, and the Carrier shall in no circumstances whatsoever and howsoever arising be liable for direct, indirect or consequential loss or damage caused by delay. If notwithstanding the foregoing the Carrier is held responsible for the consequences of any delay, the Carrier's liability is limited to an amount equal to three times the Freight under the Contract of Carriage."
 
По этим условиям максимум на что Вы можете рассчитывать - сумма морского фрахта х 3. Однако обольщаться не стоит, едва ли удасться привлечь линию к ответственности за подобное. Для этого будет необходимо доказать, что груз был ошибочно направлен в другой порт, причём ответственность за ошибку лежит непосредственно на сотрудниках линии.  
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #76 - 13.12.2005 :: 09:52:45
 
Алексей!
 
Спасибо за комментарий.
Коносамент я тоже читал. Более того, я 3 года проработал в представительстве судоходной линии и хорошо знаю, что там написано. Так же, я хорошо знаю, что ,на моем веку, никому еще не удалось получить компенсацию с линии.
 
Мой вопрос был связан, скорее, с попыткой понять, хотя бы в теории, каковы м.б. действия грузовладельца в таких случаях. Помимо прямой компесации, ведь, возможны непрямые варианты. Например, за счет увеличения свободного срока по демереджу, скидки с фрахта по данной перевозке, либо по последующим и т.п.
 
Что касается доказательства того, что имела место ошибка одного или нескольких офисов линии при нарушении маршрута движения контейнера, то это очевидно. Никто , ведь, кроме сотрудников линии не может влиять на то, в каком направлении будет двигаться контейнер после перевалки. В данном де случае, разговор о технологическом изменении маршрута из-за объективных причин, речи быть не может. Контейнер был отправлен в направлении диаметрально противоположном направлении с указанием ошибочного порта доставки (хотя, надо очень постараться перепутать название конечного порта Riga и указать Salallah )
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #77 - 13.12.2005 :: 21:56:38
 
Добрый день, Алексей,
 
Мне тоже этот вопрос кажется интересным, поскольку обычно линии не отвечают за сроки доставки. Однако, раз у нас в коносаменте ответственность за задержку прописана, значит компенсация возможна. Попробую задать вопрос принципалам, посмотрим, что скажут.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #78 - 21.12.2005 :: 19:48:06
 
Добрый день, Алексей,
 
В MSC Carriage contract обнаружил следующую любопытную фразу:
 
"The freight is always due to the Carrier whether the vessel or goods arrive at port of destination or not, whether one or the other be lost during the voyage, or whether the goods arrived damaged or short."
 
Из чего сделал вывод, что искать ответственность за задержку в данном случае, очевидно, смысла не имеет.
 
Согласно условиям коносамента Hapag-Lloyd морская линия несёт ответственность в ограниченном размере и только в том случае, если в коносаменте в оговорках отправителя прописан срок доставки.
 
Из чего вывод, хотите чтобы была ответственность - просите указать в коносаменте срок доставки, точно также, как можно прописать и стоимость груза, но тогда изменится и стоимость морского фрахта.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Максим Абакумов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #79 - 11.01.2006 :: 18:00:51
 
Прописать сроки и прочее в морском коносаменте маерска, эмэссей, пендюков, хапагов и прочих - это сродни утопии...а за срыв поставки под НГ с маерска или другой линии можно денег стрясти, история знает такие примеры...
 
Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 21.12.2005 :: 19:48:06:
Добрый день, Алексей,

В MSC Carriage contract обнаружил следующую любопытную фразу:

"The freight is always due to the Carrier whether the vessel or goods arrive at port of destination or not, whether one or the other be lost during the voyage, or whether the goods arrived damaged or short."

Из чего сделал вывод, что искать ответственность за задержку в данном случае, очевидно, смысла не имеет.

Согласно условиям коносамента Hapag-Lloyd морская линия несёт ответственность в ограниченном размере и только в том случае, если в коносаменте в оговорках отправителя прописан срок доставки.

Из чего вывод, хотите чтобы была ответственность - просите указать в коносаменте срок доставки, точно также, как можно прописать и стоимость груза, но тогда изменится и стоимость морского фрахта.

С уважением,
Алексей

Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #80 - 12.01.2006 :: 20:17:20
 
Добрый день, Максим,
 
Прописывание сроков доставки и стоимости груза в коносаменте - действительно выглядит мало реально.  
 
В том же, что касается вытряхивания денег из линий за срыв поставок - выглядит утопично, за исключением тех случаев, когда линия либо сильно заинтересована в конкретном клиенте, либо обеспечивает всю логистику до двери, изначально обещая определённое транзитное время.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Шуляев
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #81 - 13.01.2006 :: 11:40:32
 
Добрый день, Максим.
 
А можно поподробнее про прецеденты с получением компенсации?
Т.к. в данном случае был именно Маерск и именно под НГ была сорвана доставка. Общее опоздание составило 1,5 месяца. Я бы еще воспринял как нормальное, если бы матка опоздала на пару дней в порт перевалки и не успели бы погрузиться на плановый фидер. Неделя задержки - техническая норма. Но, в моем случае был явный "засыл", при чем двойной...
В результате клиент попал очень здорово, т.к. вез груз для очень конкретных товарищей. Москвичи поймут, т.к. знают что такое ТЦ "Гранд". для них груз и шел. Они, к тому же , и деньги авансом заплатили...
Процитировано сообщение: Максим Абакумов   от 11.01.2006 :: 18:00:51:
Прописать сроки и прочее в морском коносаменте маерска, эмэссей, пендюков, хапагов и прочих - это сродни утопии...а за срыв поставки под НГ с маерска или другой линии можно денег стрясти, история знает такие примеры...


Наверх
 
 
  IP записан
Максим Абакумов
Экс-Участник



Re: Ответственность судоходных линий за сроки дост
Ответ #82 - 13.01.2006 :: 12:54:28
 
Алексей,
мыльте на персональный ящик мой полное описание проблемы...
 
Процитировано сообщение: Алексей Шуляев   от 13.01.2006 :: 11:40:32:
Добрый день, Максим.

А можно поподробнее про прецеденты с получением компенсации?
Т.к. в данном случае был именно Маерск и именно под НГ была сорвана доставка. Общее опоздание составило 1,5 месяца. Я бы еще воспринял как нормальное, если бы матка опоздала на пару дней в порт перевалки и не успели бы погрузиться на плановый фидер. Неделя задержки - техническая норма. Но, в моем случае был явный "засыл", при чем двойной...
В результате клиент попал очень здорово, т.к. вез груз для очень конкретных товарищей. Москвичи поймут, т.к. знают что такое ТЦ "Гранд". для них груз и шел. Они, к тому же , и деньги авансом заплатили...

Наверх
 
 
  IP записан
Anna Ragulskaya
Экс-Участник



Индоссамент
Ответ #83 - 23.01.2006 :: 12:25:50
 
Коллеги,помогите разобраться -что такое "индоссамент" (применительно к коносаменту)?  
Наверх
 
« Последняя редакция: 15.10.2007 :: 02:39:41 от Administrator »  
  IP записан
Андрей Герман
Экс-Участник



Re: Индоссамент
Ответ #84 - 23.01.2006 :: 13:47:16
 
1. передаточная подпись на ценной бумаге, векселе, чеке, коносаменте и т.п., удостоверяющая переход прав по этому документу к другому лицу. Лицо совершающее И. называется индоссантом; 2. подпись, необходимая для того, чтобы документ приобрел юридическую силу; 3. любые исправления, вносимые в страховой полис или временное свидетельство о страховании в связи с изменениями условий страхования.
Наверх
 
« Последняя редакция: 15.10.2007 :: 02:39:59 от Administrator »  
  IP записан
Anna Ragulskaya
Экс-Участник



Re: Индоссамент
Ответ #85 - 23.01.2006 :: 15:24:05
 
В КАКОМ СЛУЧАЕ В КАЧЕСТВЕ ИНДОССАНТА МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ ОТПРАВИТЕЛЬ, А В КАКОМ ПОЛУЧАТЕЛЬ? ЕСТЬ ЛИ КАКИЕ-ТО ДОП.ОГОВОРКИ ПРИ ЭТОМ?  
СПАСИБО.
Наверх
 
« Последняя редакция: 15.10.2007 :: 02:40:17 от Administrator »  
  IP записан
Макидов Антон
Экс-Участник



Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопросы
Ответ #86 - 06.06.2006 :: 17:50:33
 
Доброго времени суток, коллеги! НЕ откажите в помощи начинающему логисту. Есть два вопроса:
 
1. Ввозим товар из Италии через Прибалтику, поставщик не выпускает EX1, соответственно, заказываем эту услугу у экспедитора. Как, кто и каким образом должен возвращать EX1 поставщику после закрытия ее в Прибалтике? И кто (сами итальянцы, импортер, перевозчик, экспедитор, таможня ЕС, другое Улыбка) несет за это ответственность?
 
2. Китайский поставщик не доложил в контейнер пару коробок, и прислал уже исправленные инвойс и пакинг, экспедитор прислал коносамент, где брутто-вес соответственно немного больше. Алгоритм действий по исправлению? Сколько обычно это стоит и кто должен расплачиваться за ошибку поставщика?
 
Заранее спасибо за приоткрытие завесы над логистическими тайнами Улыбка    С уважением, Антон
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #87 - 06.06.2006 :: 18:03:51
 
По второму случаю технология такая:
поскольку данные о количестве, весе, наименовании и другим характеристикам груза, вносится в коносамент на основании данных, заявленных отправителем (о чем всегда делается пометка в коносаменте типа SHIPPER'S LOAD, STOW & COUNT, SAID TO CONTAIN), то корректировки должен вносить отправитель.
Т.е. он должен письменно (достаточно простого электронного письма) обратиться к агенту судоходной линии, который забирал у него груз, с просьбой откорректировать данные в коносаменте. После этого агент вносит изменения в электронную корпоративную систему своей компании и высылает подтверждение об изменениях агенту в порту назначения. Тот дает подтверждение в портовскую таможню, что правильные цифры д.б. такие-то. В результате, груз выезжает из порта с документами, соответствующими действительности.
Обычно, за это линии денег не берут. А если с кого и возьмут, то с отправителя, т.е. того, кто попросил о корректировке.
 
Иногда, если у вас хорошие отношения с конкретной судоходной линией, можно договориться, что они внесут изменения с ваших слов...
За это тоже денег они не берут...
 
Надеюсь, что помог
Наверх
 
 
  IP записан
Макидов Антон
Экс-Участник



Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #88 - 06.06.2006 :: 18:28:19
 
Спасибо за скорый и развернутый ответ. Однако отправитель груза сообщил мне, что он готов оплатить amended fee и прислал исправления агенту в Китае, а тот якобы послал его подальше вместе со своими исправлениями и сказал что делать уже ничего не будет. Такое возможно, или отправитель просто не хочет с этим разбираться?
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #89 - 06.06.2006 :: 18:58:23
 
Агент обязан внести исправления и переслать по необходимым адресам ?
а какая судоходная линия, если не секрет ?
или № контейнера ?
Наверх
 
 
  IP записан
Макидов Антон
Экс-Участник



Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #90 - 08.06.2006 :: 16:41:21
 
Ситуация по второму вопросу решилась, исправили таки вес. Алексей, спасибо за помощь. Выражаю персональный респект Подмигивание
 
Однако, товарищи логисты, неужели мне никто ничего не подскажет по EX1???[size=12][/size][color=#ff0000][/color]
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Георгий
Senior Member
****


все будет
своевременно

Сообщений: 470
Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #91 - 08.06.2006 :: 17:23:44
 
Процитировано сообщение: Макидов Антон от 06.06.2006 :: 17:50:33:
Доброго времени суток, коллеги! НЕ откажите в помощи начинающему логисту. Есть два вопроса:

1. Ввозим товар из Италии через Прибалтику, поставщик не выпускает EX1, соответственно, заказываем эту услугу у экспедитора. Как, кто и каким образом должен возвращать EX1 поставщику после закрытия ее в Прибалтике? И кто (сами итальянцы, импортер, перевозчик, экспедитор, таможня ЕС, другое Улыбка) несет за это ответственность?  

 
Как я знаю и понимаю данную ситуацию, при закрытии ЕХ1  на погран переходе, комплект документов бросается водителем в спец. почтовый ящик. далее эти документы почтой следуют отправителю, который в свою очередь предъявляет данные документы в свою налоговую службу и она возмещает ему НДС.
Экспедитор несет ответственность за закрытие и отправку документов.
Наверх
 
 

Я не сухогруз-не грузите меня. Я танкер! Налейте мне!
  IP записан
Синьков Алексей
Экс-Участник



Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #92 - 08.06.2006 :: 17:52:10
 
Приветствую!
По вопросу закрытия EX-1. Работаем с экспедиторами как в Риге так и в Вильнюсе. Схема следующая:
В заявке от заказчика перевозки просим указывать адрес отправки ЕХ-1 на Родине Героя (Отправителя).
После прихода а/м наш экспедитор закрывает ЕХ-1, оформляет транспортные, отправляет а/м далее, а "закрытый" ЕХ отсылает Отправителю заказным письмом по обычной почте с обязательным сохранением корешка квитанции). Всё........
Экспедитор за отправку ЕХ отправителю НЕ несет!  
Если у вас постоянные экспедиторы в странах транзита, самый разумный вариант проговорить с каждым в отдельности схему отправки экспортки: захотят ли они оплату за использованный почтовый конверт, в каком виде и в какие сроки необходимо предоставлять почтовый адрес отправки, будет ли дополнительно отцениваться данный сервис и т.д.
В общем-то ничего сложного, только на самотек пускать не нужно, зная ежедневный объем работы с бумагами братьев Прибалтов, при потере информации сегодня - большой шанс не найти её никогда............
 
Удачи.
Наверх
 
 
  IP записан
Макидов Антон
Экс-Участник



Re: Выпуск EX1 и корректировка коносамента. Вопрос
Ответ #93 - 09.06.2006 :: 10:19:24
 
Алексей, Георгий, спасибо за помощь. Очень выручили. И вообще молодцы те god и не god memberы, которые затеяли этот сайт. Когда из головы еще не выветрилась теория и очень мало реальной практики, он очень помогает Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Иванова Ирина
Экс-Участник



Документооборот при перевозке контейнеров из Китая
Ответ #94 - 02.08.2006 :: 17:32:35
 
Помогите пожалуйста чайнику, объясните пож-та принцыпы документооборота между поставщиком, перевозчиком, морской линией и непосредственно грузополучателем.
Интересуют моменты получения релизов, коносаментов, что это такое и с чем его едят???
Наверх
 
 
  IP записан
Рудницкий Андрей
Экс-Участник



Re: Документооборот при перевозке контейнеров из К
Ответ #95 - 03.08.2006 :: 12:59:45
 
честно говоря это очень долго объяснять и проще найти в инете.
 
коносамент - http://www.bashedu.ru/konkurs/bakirov/aug/konosament.htm
 
Поставщик отдает груз перевозчику, в обмен на это перевозчик передает коносаменты.
поставщик пересылает коносаменты получатели и после прибытия груза происходит получатель отдает обратно перевозчику коносаменты, в обмен на груз.
есть различные варианты когда например коносаменты не отправляются к получателю, па сразу же сдаются отправителем перевозчику в порту отправки и тогда выпускается телекс-релиз.
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: Документооборот при перевозке контейнеров из К
Ответ #96 - 04.08.2006 :: 11:10:20
 
Тут многое зависит еще от формы расчетов за товар между отправиетелем и получателем.
При аккредитиве, отправитель сдает оригиалы в банк, а получатель может их (соответственно и груз) получить только после выполнения условий аккредитива по оплате.
При взаимоотношеии с судоходной линией м.б. 3 основных сценария:
1. Оригиналы коносамента выдаются отправителю агентом в порту отправления. После урегулирования финансовых вопросов с покупателем, отправитель высылает ему оригиналы курьерской почтой.
Для получения груза (контейнера) из порта получатель должен сдать оригиналы коносамента агенту линии в любой точке планеты (как правило в конечном пункте доставки (если там есть агент) или порту назначения. В любом случае, агент получивший оригиналы должен уведомить об этом агента в порту назначения.
Если контейнер д.б. выдан НЕ тому, кто указан в графе "получатель", то тот, кто указан в этой графе должен на обратной стороне каждого оригинала написать инструкцию, кому надлежит выдать груз и заверить своей печатью (индоссировать).
2. Оригиал коносамента изначально не выписывается, а агент получает инструкцию подтвердить в порт назначения выдачу груза без предъявления оригиналов. Такое бывает, как правило, если произведена 100% предоплата за товар.
3. Оригиналы выдаются отправителю, но он их не высылает получателю, а , получив оплату за товар, сдает их обратно агенту в месте отправки и тот передает в порт назначения подтверждение этого и дает инструкцию  о выдаче груза без предэявления оригиналов коносамента
 
Все сценарии имеют равное право на существование и зависят от взаимоотношений между отправителе и получателем.
 
Есть еще нюансы, если в цепочке задействован экспедитор.
Если он от имени отправителя или получателя заказывает превозку у линии, то оигиналы коносамента получает он и отдает их только полсе оплаты его услуг.
 
Вообще, в отличие от авто- и ж/д накладных, коносамент является не только товаросопроводительным документом, но и ТОВАРОРАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ. Т.е., тот у кого на руках коносамент, только тот имеет право и возможность распоряжаться грузом.
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: Документооборот при перевозке контейнеров из К
Ответ #97 - 04.08.2006 :: 11:13:38
 
Это было про взаимоотношения прямых участников перевозки. Про релизы, расходники, доверенности и т.п. документы, которые применяются , если груз перепродан по дороге или конечная доставка производится на имя НЕ лица указанного в графе "получатель" надо говорить отдельо
Наверх
 
 
  IP записан
Романова Ирина
Экс-Участник



Релиз вместо оригинала для страхователя ?
Ответ #98 - 23.10.2006 :: 18:33:40
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Страховая компания требует оригинал коносамента. А мы работаем по схеме, когда вместо самих экземпляров получаем электронную версию.
Этот экспресс-релиз с оригинальными печатями отправителя, таможенной службы мы и предоставили в страховую компанию, но им этого недостаточно.
Может кто-нибудь подскажет нормативные документы по этому поводу.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Релиз вместо оригинала для страхователя ?
Ответ #99 - 23.10.2006 :: 20:06:23
 
Добрый день, вечер и т.д.
 
Это договорная норма. Обычно такие вещи прописывают в Правилах страхования, которые у каждой компании свои. Но все эти правила утверждаются страхнадзором, и только тогда выдается лицензия. Так что требуйте правила в своей СК.
 
И еще, страхователь это тот, кто страхуется, т.е. клиент страховой компании (страховщика).  
 
Цитата:
1. Страхователями признаются юридические лица и дееспособные физические лица, заключившие со страховщиками договоры страхования либо являющиеся страхователями в силу закона.

 
СКЛАД ЗАКОНОВ О СТРАХОВАНИИ В ЛОГИСТИКЕ http://sklad-zakonov.narod.ru/insure/insure.html
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Макаров Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 37
Re: Релиз вместо оригинала для страхователя ?
Ответ #100 - 24.10.2006 :: 09:47:35
 
Ирина, а прописана у вас в каких-нибудь договорах описанная вами схема работы. Возможно то, что она прописана в договоре оказания услуг перевозки или в договоре купли-продажи поможет убедить страховщика?
И еще, что касается норм, как правильно сказал Владислав, нигде в законодательстве четко не прописано, какие документы должны предоставляться в СК. Это прописано в правилах или в договоре или в приложениях к последнему. В законе же просто говориться о "необходимых документах".
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Романова Ирина
Экс-Участник



Re: Релиз вместо оригинала для страхователя ?
Ответ #101 - 24.10.2006 :: 16:55:07
 
Спасибо, откликнувшимся!
Легче не стало.  
В нашем договоре пакет документов не прописан, зато у страховой компании крупными буквами, черному по белому написано: ОРИГИНАЛ КОНОСАМЕНТА........
 
 
P.S. Владислав, принимаю замечание по ошибке "страховщик"-"страхователь". (пальцы опередили мысль  Улыбка)
Наверх
 
 
  IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Просто коносамент, отправка из Китая
Ответ #102 - 15.09.2006 :: 19:16:53
 
См приложение...
 
Работают также как называются...Печаль
Наверх
 

BL_copy.jpg
  IP записан
Гречухин Сергей
Экс-Участник



Коносамент и иже с ним...
Ответ #103 - 21.09.2006 :: 13:29:01
 
Коллеги, прошу совета...
Чем отличаются к/c, если в поле consignee стоит to order от того, где стоит просто order?  Озадачен
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Коносамент и иже с ним...
Ответ #104 - 21.09.2006 :: 13:41:07
 
Ничем. То и другое ордерный коносамент. Хотя обычно пишут:
to order of ...  
А если пишут order, то в качестве названия документа, т.е.
Order Bill of Lading
Наверх
 
 
  IP записан
Сулик Яна
Экс-Участник



Re: Коносамент и иже с ним...
Ответ #105 - 21.09.2006 :: 14:52:46
 
Сергей, в обоих случаях - это ордерной коносамент
но, есть небольшие отличия
 
если написано просто "to order" или "order", значит что отправитель  делает номинацию на получателя (и с обратной стороны Ваш оригинальный коносамент должен быть проиндоссирован печатью отправителя)
 
если написано "to order of.....", значит, что номинацию на получателя делает именно та компания, которая указана в этой графе и ею ще должен быть проиндоссирован коносамент
Наверх
 
 
  IP записан
Гречухин Сергей
Экс-Участник



Re: Коносамент и иже с ним...
Ответ #106 - 21.09.2006 :: 16:09:22
 
Спасибо большое!   Улыбка  
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Коносамент и иже с ним...
Ответ #107 - 23.09.2006 :: 01:57:53
 
Есть еще "by order of".
Всё есть суть одного и того же - либо все три оригинала, либо индоссация (передаточная надпись)...
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Гречухин Сергей
Экс-Участник



Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплатить?
Ответ #108 - 28.09.2006 :: 18:00:36
 
Коллеги, может кто сталкивался с таким...
Ситуация следующая... Забуковали мы для клиента 4 контейнера, по 2 ящика в каждом к/с. Сначала все задумывалось без издания оригиналов, а потом клиент решил, что оригиналы все-таки нужны, мол, океанщики пусть их выпустят, от шиппера мы их получим, растаможим груз и т.д. и т.п. Окенщики сказали - "не вопрос! Только за издание к/с еще дополнительно заплатите за издание каждого 50-60 евро".
Вот и думаю теперь, должны ли мы им платить эти деньги, или все-таки, если фрахт оплачиваем, все должно быть включено?  Озадачен
Наверх
 
 
  IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Re: Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплати
Ответ #109 - 28.09.2006 :: 23:19:47
 
Добрый день, Сергей,
 
Коносаментный сбор существует у многих линий. Ставки за выпуск коносамента у всех разные. Во фрахт этот сбор не влюкчён, тем более, что Вы изначально договаривались об отправке буз выпуска оригиналов.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплати
Ответ #110 - 29.09.2006 :: 10:50:36
 
Придется платить. Можно попробовать повесить эти расходы на получателя...
Наверх
 
 
  IP записан
Гречухин Сергей
Экс-Участник



Re: Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплати
Ответ #111 - 29.09.2006 :: 17:33:56
 
Спасибо...  Улыбка
Просто дело в том, что груз идет из Европы...
Кстати, объясните, пожалуйста вот такую вещь...
Где-то слышал, что если груз идет из Европы, то к/с не делают, все праходит по телексам. А вот если откуда-то издалека, из Китая, например, то коносаменты делают обязательно. Так ли это на самом деле?
Наверх
 
 
  IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Re: Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплати
Ответ #112 - 29.09.2006 :: 21:01:52
 
Добрый день, Сергей,
 
Выпуск коносаментов зависит от инструкций отправителя агенту в порту отправления.  
 
Выпускать оригиналы и затем заморачиваться их сдачей на коротком маршруте неразумно, поэтому либо издаются Sea Way Bills, либо коносаменты не издаются вовсе и используется процедура экспресс релиза.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Гречухин Сергей
Экс-Участник



Re: Решили издать оригиналы к/с.... Должны доплати
Ответ #113 - 30.09.2006 :: 16:58:35
 
Алексей, большое спасибо! Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Kotik Tasia
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Bill of Lading surrendered
Ответ #114 - 05.10.2006 :: 10:39:27
 
Уважаемые эксперты!Подскажите пожалуйста значение данного вида коносамента!?
Насколько я понимаю, "surrendered" - такой типа означает, что при получении груза в порту оригинал коносамента не нужен, а с чем это связано. Нерешительный
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #115 - 05.10.2006 :: 19:39:50
 
Добрый день, Тася,
 
Возможны два варианта:
1. Неправильная трактовка аббревиатуры SWB. SWB - это SEA WAY BILL, а никак не bill of lading surrendered;
2. Неправильный перевод с английского. Фраза bill of lading surrendered означает лишь то, что коносаменты сданы.
 
Но вида коносаментов такого не существует. У Вас есть копия?  
 
Скорее всего, тот кто Вам это написал имел ввиду, что коносаменты сданы (или, что их необходимо сдать, из контекста этого не видно).
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Kotik Tasia
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #116 - 06.10.2006 :: 11:04:17
 
Уважаемый Алексей!
Дело в том ,что на коносаменте стоит "surrendered", как мне объяснил перевозчик, что в соответстви с этим , товар в порту можно получить по копии, а партнер , который собирается получать этот груз в порту, требует оригиналы, и утверждает обратное ,как между молотом и наковальней. Ужас Плачущий
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
[email protected] Алексей
Экс-Участник



Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #117 - 06.10.2006 :: 14:22:36
 
Тася!
Surrendered - значит коносамент сдан, теперь нужно добиваться от контейнерной линии(в порту отправления)или от шиппинг агента, так называемого телекс-релиза. Причем делать это должен отправитель. Вы же вместе с получателем можете ускорить процесс, притащив в местное(питерское или московское) отделение морской линии копию с печатью сюрендеред и добиваться открепления(чтобы они релиз искали)...  Телекс релиз - это как правило емейл из Маерска-Шанхай - в Маерск-Москва(К ПРИМЕРУ) с копией в кучу мест. Отправитель должен выбить из китайской линии этот самый емейл и выслать Вам, Вы - в Местную линию...
Наверх
 
 
  IP записан
Kotik Tasia
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #118 - 06.10.2006 :: 15:11:28
 
Алексей, мэни сенкс, очень прошу Вас разьяснить, мне как чайнику(первый раз столкнулась с морской перевозкой, чую - не последний)
У кого есть оригинал, куда его сдали? В принципе рилиз  этот самый послали в порт ,в котором должны получить груз. Почему не сделали оригинал? Ужас
Оч надеюсь на хэлп
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: ХЕЛП Bill of Lading surrendered
Ответ #119 - 06.10.2006 :: 15:26:20
 
Процитировано сообщение: Kotik Tasia от 06.10.2006 :: 15:11:28:
Алексей, мэни сенкс, очень прошу Вас разьяснить, мне как чайнику(первый раз столкнулась с морской перевозкой, чую - не последний)
У кого есть оригинал, куда его сдали? В принципе рилиз  этот самый послали в порт ,в котором должны получить груз. Почему не сделали оригинал? Ужас
Оч надеюсь на хэлп

Добрый день, вечер и т.д.
 
Два разных документа: bill of lading, или коносамент, и sea waybil http://www.logist.ru/dnews/dnews.pl?action=news&id=918
 
Коносамент, функции, виды, сфера применения, правила заполнения http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/bill.htm
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 15.10.2007 :: 03:15:47 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #120 - 06.10.2006 :: 17:49:34
 
Добрый день, Тася,
 
Теперь более или менее ситуация ясна. Грузоотправитель сдал оригиналы коносаментов в порту отправления. При сдаче оригиналов отправителю дали копию коносамента с печатью "surrendered", что подтверждает, что оригиналы коносаментов сданы. Сама по себе эта копия не означает, что агент линии в порту назначения сразу сделает Вам релиз. Схема действий в данном случае следующая:
 
Отправьте копию этого коносамента агенту линии в порту назначения и попросите их срочно связаться с агентом в порту отправления для получения телекс релиза.
 
Релиз могут не делать в том случае, если отправитель при сдаче оригинлов не дал конкретных инструкций на кого выдавать этот контейнер в порту назначения. Одновременно уточните у отправителя дал ли он инструкции при сдаче оригиналов на какую компанию выдать груз.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Kotik Tasia
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #121 - 09.10.2006 :: 09:42:55
 
Сорри за назойливость,
а для чего сдают оригиналы? Не проще ли иметь оригиналы на руках при получении грузов? Просто , вот например в моей ситуации, агент в порту не очень был осведомлен о данном виде ,что-ли, получения груза без оригиналов, и требовал оригиналов, пока раз 10 не созвонились и с ним и с отправителем Озадачен Озадачен
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Филатова Ксения
Экс-Участник



Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #122 - 09.10.2006 :: 15:27:54
 
[а для чего сдают оригиналы? Не проще ли иметь оригиналы на руках при получении грузов? Просто , вот например в моей ситуации, агент в порту не очень был осведомлен о данном виде ,что-ли, получения груза без оригиналов, и требовал оригиналов, пока раз 10 не созвонились и с ним и с отправителем   ]
Добрый день, могу поделиться тем, что знаю.
Пока оригиналы коносамента находятся на руках отправителя/получателя/агента и не сданы в контейнерную линию никто не может им распоряжаться. Иметь оригинал коносаментов на руках-не так часто бывает и отправитель до последнего тянет, чтоб его не сдавать и думает кому же отдать контейнер, чтоб быстрее привезли груз. Да, это не удобно,  а что делать приходится каждый раз выяснять у конт. линий где контейнйер, сданы ли коносаменты, на кого сделан релиз.
Наверх
 
 
  IP записан
Абрамов Алексей
Экс-Участник



Re: Bill of Lading surrendered
Ответ #123 - 09.10.2006 :: 21:01:45
 
Всем привет,
 
Три условия получения релиза:
 
1. Линейные коносаменты должны быть сданы в любом из представительств линии (будь то порт отправления, порт назначения или любой агент линии в третьих странах);
2. Морской фрахт должен быть оплачен (если не согласованы кредитные условия);
3. Должна быть инструкция стороны, распоряжающейся грузом (сдающей оригиналы коносаментов) о том, на какую компанию далее выдавать груз.
 
Не соблюдая эти условия Вы будете постоянно иметь проблемы с получением груза в порту назначения.
 
Обычно грузополучатель инструктирует отправителя о пересылке оригиналов коносаментов покупателю сразу после оплаты товара. Таким образом, сдача оригиналов коносаментов осуществляется в порту назначения (а не отправления) или в Москве.
 
Ксения, пока оригиналы коносаментов находятся на руках у отправителя, отправитель полностью распоряжается грузом. Говорить, что отправитель "тянет" время - неверно. Он просто ждёт инструкций от покупателя. Мы имеем основание говорить так потому что стандартные условия по импортным контрактам - либо FOB, либо CPT, соответственно о доставке груза до пункта назначения думает не отправитель, а получатель.  
 
В случае нестандартных контрактных условий, например DDU, задержки со сдачей оригиналов в линию действительно могут быть связаны с выбором перевозчика для доставки груза от порта назначения до пункта назначения. Однако в этом случае мы не можем говорить о "задержке" потому что оригиналами распоряжается грузовладелец и только он решает что делать с грузом, будет он стоять или поедет.
 
Соответственно, какой смысл выяснять у линии сделан ли релиз и где коносаменты, если отправитель делает всю перевозку за Вас, ведь тогда общаться надо не с линией, а с тем, кто отвечает за перевозку, т.е. с отправителем.  
 
Если же Вы сами заказываете перевозку, то зачем оставляете отправителю коносаменты и даёте ему шанс далее распоряжаться грузом после того, как Вы его оплатил? Или у Вас есть какие-либо гарантии его честности и расторопности?
 
Впрочем, возможно я что-то упустилУлыбка  Поправьте меня если я не правУлыбка
 
 
 
С уважением,
Алексей
 
Наверх
 
 
  IP записан
Семенов Сергей
Экс-Участник



Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L" ?
Ответ #124 - 25.10.2006 :: 17:46:51
 
Объясните пожалуйста, какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L" ?
Как я понимаю, и то, и другое не требут оригиналов коносамента. То есть получатель получает груз (контейнер) без предъявления оригиналов.
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #125 - 26.10.2006 :: 10:16:36
 
Точнее сказать Sea Waybill и Express B/L.
Понимаете вы правильно.
Наверх
 
 
  IP записан
Семенов Сергей
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #126 - 26.10.2006 :: 11:43:30
 
Процитировано сообщение: Иванов Михаил от 26.10.2006 :: 10:16:36:
Точнее сказать Sea Waybill и Express B/L.
Понимаете вы правильно.

 
Ну так а разница между ними какая? Как они печатаются? Как издаются? Издаются ли вообще? На все тело коносамента пишется "Express B/L" или как?
Как например определить, что вот, мол, это Sea Waybill, a это Express B/L???
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #127 - 26.10.2006 :: 15:57:39
 
Вам это зачем?
У каждой линии своя процедура, система и бланки и т.д.
Обычно.  
если это накладная то так и написано - Waybill.
Если Express bl, то в строке  
Numbers of original bls значится 0 или Null или Zero
Возможен вариант, когда оригиналы просто остаются у линии, тогда агент линии дает сравку об этом в порт выгрузки telex release
Возможны и другие варианты.
 
Конкретизируйте в чем вопрос?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Семенов Сергей
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #128 - 26.10.2006 :: 18:10:09
 
Михаил. Я работаю в контейнерной компании, но мои сотрудники не смогли мне это объяснить. Про оригиналы и telex-release все понятно. С Express B/L тоже все понятно, в графе указывается отсутствие коносаментов. В номере коносамента мы указываем следующие буквы:
S : Standard
W : Seaway
X : Express
F : Feeder
То есть Sea Way Bill тоже печатается на бланке коносамента. Но какая разница между этими процедурами я не пойму. Спросил директора, тот сказал не заморачиваться. Но клиент иногда интересуется.
Наверх
 
 
  IP записан
Mineev Dmitry
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #129 - 31.10.2006 :: 17:25:15
 
Коносамент - это оборотный документ, накладная - нет
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Михаил
Экс-Участник



Re: Какая разница между "Express B/L"и "SeaWay B/L
Ответ #130 - 01.11.2006 :: 12:07:20
 
Процитировано сообщение: Mineev Dmitry от 31.10.2006 :: 17:25:15:
Коносамент - это оборотный документ, накладная - нет

 
УмнО. Блин.
Оборотый документ - это оригинал коносамента, точнее сказать комплект оригиналов. Копия коносамента оборотным документом не является.
Наверх
 
 
  IP записан
Рыльский Дмитрий
Экс-Участник



Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #131 - 06.03.2007 :: 11:29:44
 
Коллеги!
 
Помогите разобраться в, с одной стороны теоретическом, с другой - сугубо практическом вопросе.  
Заказы на контейнеры размещаются нами(представительством) в штатах для конкретного клиента, но получателем по коносаменту является "TO ORDER TO представительство..." "ПО ЗАКАЗУ представительства". Это делается для того, чтобы в порту нам легче было отказаться от контейнера в пользу конечного клиента, а также из-за того, что этим клиентом может быть иная организация, чем там для которой шел груз (например, у первоначального заказчика не хватает средств). Поставки контейнеров идут  с использованием линиий Happag, MSC, Maersk (причем определяет линию экспедитор в штатах непосредственно в момент отгрузки контейнера, влиять на это нет возможности). Так вот для того, чтобы нам отказаться от контейнера в порту (Питер) надо, чтобы оригинал коносамента (выпущенный в штатах) пришел к нам, а мы переправили его в местный офис контейнерной линии, можно даже московский офис, а не питерский.
Вопрос в том, как отказаться от выпуска оригинала коносамента, но при этом сохранить возможность отказываться в порту о контейнера в пользу любого клиента....
Просто оригиналы очень медленно идут почтой,  в них тяжелее вносить изменения, могут теряться и т.д.
Наверх
 
 
  IP записан
Семенов Дмитрий
Экс-Участник



Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #132 - 06.03.2007 :: 14:25:39
 
инструкцию о внесении "correction to the Bill of lading" вы можете получить в любом представительствке шиппинговой линии.  Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #133 - 07.03.2007 :: 19:43:43
 
Китайцы всё больше используют телекс-релиз без выпуска BOL. Удобно.
Второй вариант - зачем вообще пересылать - сдавать оригиналы прямо в Америке.
Третий вопрос - если сдаются все три оригинала, то получатель, указанный в BOL вообще не играет роли.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Шинкаренко Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #134 - 09.03.2007 :: 10:37:29
 
Уважаемые коллеги,
 
надеюсь, что ответив на форуме на этот вопрос, сильно облегчу жизнь всем линейщикам.  Подмигивание
 
Итак, улучшить ситуацию, описанную Рыльским Дмитрием, можно только одним способом - сдавать оригиналы коносаментов в офисе линии страны отправления груза, в данном случае в Америке. После чего делать телекс релиз на реального получателя.
 
Вн. Д.Семенова. Корректировать коносамент ( манифест) можно лишь в том случае, если сданы все оригиналы в любом из офисов линии. В данном конкретном случае это не ускоряет процедуру выпуска, потому что процедура коррекции занимает больше времени  и стоит несколько дороже, чем просто сдать коносаменты и сделать телекс релиз.
 
Вн. А.Емеличева. Не бывает телекс релиза без выпуска оригиналов коносаментов. Вероятнее всего, Алексей имел ввиду выпуск SEAWAY BILL  без издания оригиналов коносаментов. SWB очень удобен при отправлении контейнеров с агента на агента линии или при оплате фрахта на базисе PREPAID. Телекс релиз же наоборот подтверждает, что ОРИГИНАЛЫ коносаментов сданы в стране отправления.
 
Теперь о том, что  если сданы все три оригинала, то получатель не играет роли. Это не так. Даже если сдаются все три оригинала, то получатель по коносаменту должен написать письмо в линию с отказам от груза, а реальный получатель должен другим письмом взять на себя обязательства по уплате всех расходв, связанных с перевозкой.
 
Подводя итог, могу костатитровать, что для Дмитрия почти нет возможности ускорить выдачу контейнеров, так как все предлагаемые ранее процедуры все равно упираются в сдачу коносаментов, чего Дмитрий хотел избежать. Выпустить SEAWAY BILL при условии "TO ORDER" нельзя. При "TO ORDER" выпускаются только оригиналы, а их нужно сдавать Улыбка.
 
Так что выход один - см. первый абзац.
 
Всем хорошего дня.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Рыльский Дмитрий
Экс-Участник



Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #135 - 09.03.2007 :: 13:40:04
 
А если взглянуть на этот вопрос с другой стороны:  если мы сдаем оригиналы в стране отправления, не является ли это свидетельством того, что получатель груз получил и претензий к линии не имеет. Дело в том, что насколько я понимаю B/L это, практически, ценная бумага и ее владелец при ее сдачи в линии как бы меняет ее на контейнер... А если контейнер не дойдет до порта: форс -мажор и тд., а мы уже сдали коносамент.
что скажите?  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Шинкаренко Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #136 - 09.03.2007 :: 16:01:16
 
Уважаемый Дмитрий,
 
К счастью, в моей практике не было случая, чтобы контейнеры тонули Улыбка.
 
Но думаю, что нет никаких проблем. Вы делаете (на основании слухов и копии коносамента с отметкой о сдаче оригиналов) запрос в линию и, они вам сообщают местоположение вашего контейнера. На основании их ответа вы выставляете претензию перевозчику, а далее дело юристов.
 
P.S. Сдача коносамента не является подтверждением того, что получатель получил груз, это лишь первый этап на пути выдачи контейнера. Далее идет проверка сбора фрахта, оплаты простоеев и т..д.Итогом всех проверок и основанием к выдаче контейнера является RELEASE. А с вашей стороны RELEASE REQUEST, соответственно.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #137 - 11.03.2007 :: 18:33:14
 
Когда мы говорим об ОРИГИНАЛАХ мы имеем ввиду товаро-распорядительный документ = Документ на ПРАВО ВЛАДЕНИЯ грузом. Владеет грузом (безусловно) либо собравший все три оригинала, либо имеющий индоссированную копию (с передаточной записью получателя или того, кто указан распорядителем = to order).
Таким образом, если отправитель готов передать контейнер сразу получателю (или агенту), то необходимость в ОРИГИНАЛАХ отпадает. Какой документ выписывается ВМЕСТО ОРИГИНАЛОВ - не играет роли, важно что ОРИГИНАЛЫ BOL не выпускаются. Условия поставки могут быть и prepaid и collect = телекс релиз - это распоряжение отправителя (продавца) на передачу прав на груз другой стороне и не затрагивает условий перевозки (Collect - выдача при оплате фрахта).
И последнее ещё раз - три оригинала = безусловное владение грузом (не берусь рассматривать криминальные варианты и способы их разрешения).
Все правила работы с конасаментами расписаны на его обратной стороне.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #138 - 11.03.2007 :: 18:46:09
 
Международные нормы, регулирующие режим перевозок грузов морем
В процессе перевозки грузов морем возникает целый комплекс отношений имущественного характера.
В связи с этим государства, заинтересованные в торговом мореплавании, издавна уделяли пристальное внимание развитию национального морского права. Тем не менее, осложнение отношений в сфере торгового мореплавания "иностранным элементом" с развитием международной торговли потребовало разработки особых методов их правого регулирования, отличных от национальных. Это привело к появлению правовых норм, специально регулирующих этот вид международных отношений. В настоящий момент можно выделить три правовых режима, регламентирующих перевозку грузов, закрепленных различными международными договорами:
1. Международная конвенция об унификации некоторых правил о коносаменте, подписанная 25 августа 1924 года в Брюсселе, известная как Гаагские правила.
Участие в этой конвенции большинства стран (более 80) определяло ее значение на протяжении десятилетий. В ее рамках были выработаны минимальные стандарты, касающиеся ответственности и обязанностей перевозчика. Это, в свою очередь, помогло распределить ответственность между судовладельцами и грузовладельцами, что дало начало развитию смежных областей права (в частности, страхованию).
2. Протокол об изменении Международной конвенции об унификации некоторых правил о коносаменте, подписанной в Брюсселе 25 августа 1924 года, известный в мире как Правила Висби.
Настоящий протокол, вступивший в силу 23 июня 1977 года, пересмотрел прежде всего положения об ограничении ответственности, так как с 1924 года в результате снижения стоимости валют реальная сумма ограничения ответственности снизилась в 9 раз.
Были введены положения о праве служащих и агентов перевозчика на защиту согласно положениям Конвенции. Появились нормы о невозможности ограничения ответственности судовладельца, его агентов и служащих, если "ущерб явился результатом действия или упущения перевозчика", ("служащего или агента") "совершенных с намерением причинить ущерб либо по самонадеянности и с сознанием возможности причинения ущерба".
Протоколом была расширена географическая сфера применения Конвенции, которая помимо случаев, когда "коносамент выдан в Договаривающемся государстве", включила в свою сферу перевозки из порта договаривающегося государства, а также случаи включения в коносамент условия "Парамаунт", то есть случаи, когда договор предусматривает, что правила Конвенции или вводящего их в действие законодательства какого-либо государства применяютс к этому договору. Наконец, Протокол дает возможность каждому государству расширить сферу применения Конвенции по собственному усмотрению. Таким образом, с момента вступления Протокола в силу, одни страны продолжали руководствоваться только Гаагскими правилами, а другие - Гаагскими правилами, дополненными Правилами Висби.
3. Конвенция Организации Объединенных Наций о морской перевозке грузов, принятая в Гамбурге в 1978 году, с вступлением в силу 1 января 1992 года, оформила третий правовой режим в сфере морской перевозки грузов.
Гамбургские правила регулируют более широкую сферу морских грузовых перевозок и в значительной мере сближены с нормами, действующими на других видах транспорта.
Императивные нормы об ответственности перевозчика применяются здесь к периоду, в течение которого груз находится в ведении перевозчика в порту погрузки, во время перевозки и в порту разгрузки.
Согласно пункту 2 статьи 4 Конвенции считается, что груз находится в ведении перевозчика с момента, когда он принял груз от грузоотправителя или лица, действующего от имени грузоотправителя; какого-либо органа или иного третьего лица, которому в силу закона или правил, применяемых в порту погрузки, груз должен быть передан для отгрузки, до момента, когда он сдал груз путем передачи груза грузополучателю, или, в случаях, когда грузополучатель не принимает груз от перевозчика, - путем предоставлени его в распоряжение грузополучателя в соответствии с договором или законом или обычаями, применимыми в порту разгрузки, или путем передачи груза какому-либо органу или иному третьему лицу, которым в силу закона или правил, применимых в порту разгрузки, должен быть передан груз. По вопросу оснований ответственности Гамбургскими правилами было принято кардинально новое решение.
Они отказались от таких традиционных оснований ответственности перевозчика, как мореходность судна, навигационные ошибки, риски, опасности и случайности на море, непреодолимая сила, военные действия и т.д.
Как отмечается в приложении 2 к Конвенции, согласно общей договоренности ответственность перевозчика в соответствии с Конвенцией основана на принципе презюмируемой вины.
Это означает, что, как правило, бремя доказывания возлагается на перевозчика, однако в определенных случаях положения Конвенции изменяют это правило. Принимая во внимание содержание пункта 1 статьи 5 Конвенции, можно сказать, что перевозчик обязан, во-первых, доказать наличие определенных обстоятельств, которые вызвали утрату, повреждение или задержку груза, то есть установить причины возникновения ущерба.
Во-вторых, перевозчик обязан доказать, что "он, его служащие или агенты приняли все меры, которые могли разумно требоваться, чтобы избежать таких обстоятельств и их последствий".
Если не будет доказан хотя бы один из этих двух пунктов, перевозчик несет ответственность. Особенно важно подчеркнуть, что Конвенци 1978 года не содержит правила об освобождении перевозчика от ответственности при наличии навигационной ошибки.
Основанием ответственности, отрицающим принцип презюмируемой вины перевозчика, является прямой или косвенный умысел.
Это основание базируется на доказанной вине перевозчика и применяетс в статье 8 Конвенции об утрате права на ограничение ответственности.
Перевозчик утрачивает право на ограничение ответственности, если доказано, что утрата, повреждение или задержка в сдаче груза явились результатом действия или упущения перевозчика, совершенных либо с намерением причинить такую утрату, повреждение или задержку, либо вследствие безответственности и с пониманием вероятности возникновения такой утраты, повреждения или задержки.
Негативная формулировка в отношении ответственности перевозчика применяетс в пункте 6 статьи 5: "Перевозчик не несет ответственности кроме как по общей аварии, в тех случаях, когда утрата, повреждение или задержка в сдаче возникли в результате мер по спасанию жизни или различных мер по спасанию имущества на море".
Для ответственности грузоотправителя негативная формулировка применена для общего правила, в соответствии с которым грузоотправитель не отвечает за ущерб, "если только такой ущерб или повреждение не произошли по вине грузоотправителя, его служащих или агентов". Географическая сфера применения Конвенции 1978 года шире сферы применения Конвенции 1924 года.
В статье 2 Гамбургских правил перечислены практически все возможные ситуации.
 
НЕ МОЁ - где-то украл и не помню где....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рыльский Дмитрий
Экс-Участник



Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #139 - 13.03.2007 :: 10:48:39
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 11.03.2007 :: 18:33:14:
Когда мы говорим об ОРИГИНАЛАХ мы имеем ввиду товаро-распорядительный документ = Документ на ПРАВО ВЛАДЕНИЯ грузом. Владеет грузом (безусловно) либо собравший все три оригинала, либо имеющий индоссированную копию (с передаточной записью получателя или того, кто указан распорядителем = to order).
Таким образом, если отправитель готов передать контейнер сразу получателю (или агенту), то необходимость в ОРИГИНАЛАХ отпадает. Какой документ выписывается ВМЕСТО ОРИГИНАЛОВ - не играет роли, важно что ОРИГИНАЛЫ BOL не выпускаются. Условия поставки могут быть и prepaid и collect = телекс релиз - это распоряжение отправителя (продавца) на передачу прав на груз другой стороне и не затрагивает условий перевозки (Collect - выдача при оплате фрахта).
И последнее ещё раз - три оригинала = безусловное владение грузом (не берусь рассматривать криминальные варианты и способы их разрешения).
Все правила работы с конасаментами расписаны на его обратной стороне.

 
Алексей, я не понял Вашу мысль.  Вы считаете, что сдавать оригиналы до прихода  контейнера в порт можно или не следует?  
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #140 - 13.03.2007 :: 14:18:48
 
Никакой мысли я до Вас доносить не собирался - просто озвучил варианты работы с к/с.
Какой вариант выбрать - ваше право и обязанность.
Обычно, по вопросам выбора я консультирую на платной основе, т.к. приходится вникать в точку зрения каждой стороны.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #141 - 13.03.2007 :: 14:29:34
 
Процитировано сообщение: Рыльский Дмитрий от 09.03.2007 :: 13:40:04:
А если взглянуть на этот вопрос с другой стороны:  если мы сдаем оригиналы в стране отправления, не является ли это свидетельством того, что получатель груз получил и претензий к линии не имеет.  Круглые глаза

 
Сдача ОРИГИНАЛОВ коносамента и условия перевозки - суть разные понятия. Для доведения дела до суда достаточно NON-NEGOTIABLE COPY. Она у Вас должна оставаться
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рыльский Дмитрий
Экс-Участник



Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #142 - 14.03.2007 :: 11:34:43
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 13.03.2007 :: 14:18:48:
Никакой мысли я до Вас доносить не собирался - просто озвучил варианты работы с к/с.
Какой вариант выбрать - ваше право и обязанность.
Обычно, по вопросам выбора я консультирую на платной основе, т.к. приходится вникать в точку зрения каждой стороны.

 
Варианты работы я знаю и без Вас.  Тем более, не понятно почему Вы не хотели донести никакой мысли до автора этой темы, просто поболтать захотелось?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Контейнерные поставки. Прямой импорт
Ответ #143 - 14.03.2007 :: 15:08:22
 
Процитировано сообщение: Рыльский Дмитрий от 14.03.2007 :: 11:34:43:

Варианты работы я знаю и без Вас.  

 
Рад, что так всё просто разрешилось!
Как я понимаю, вопрос исчерпан...
   
Извините за недопонимания - просто поболтать хотелось, как со старыми приятелями.
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Alaevva Olga
Экс-Участник



Коносамент ФИАТа
Ответ #144 - 24.05.2007 :: 11:33:18
 
Люди, помогите, не могу найти коносамент фиата, и в чем его фишка?? Смущённый
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Коносамент ФИАТа
Ответ #145 - 24.05.2007 :: 11:42:16
 
Процитировано сообщение: Alaevva Olga от 24.05.2007 :: 11:33:18:
Люди, помогите, не могу найти коносамент фиата, и в чем его фишка?? Смущённый

 
Ольга ну только что же обсуждалось... Круглые глаза
 
и что мешает спросить у Яндекса?
 
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EA%EE%ED%EE%F1%E0%EC%E5%ED%F2+ %D4%C8%C0%D2%C0
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Коносамент ФИАТа
Ответ #146 - 24.05.2007 :: 11:42:29
 
Процитировано сообщение: Alaevva Olga от 24.05.2007 :: 11:33:18:
Люди, помогите, не могу найти коносамент фиата, и в чем его фишка?? Смущённый

Мультимодальный транспортный коносамент (ФИАТА) Стандартные (общие) условия оборотного коносамента перевозки груза в смешанном сообщении 1992 год http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/bill_92.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Alaevva Olga
Экс-Участник



Re: Коносамент ФИАТа
Ответ #147 - 24.05.2007 :: 11:57:53
 
Господа большое спасибо!  
И вот ещё вопросик.. какую ответственность несет держатель коносамента перед таможенными органами?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Коносамент ФИАТа
Ответ #148 - 24.05.2007 :: 13:09:27
 
Процитировано сообщение: Alaevva Olga от 24.05.2007 :: 11:57:53:
Господа большое спасибо!
И вот ещё вопросик.. какую ответственность несет держатель коносамента перед таможенными органами?

За что несет? Ужас
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #149 - 30.08.2007 :: 11:02:01
 
Коллеги, доброе утро!
 
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующими вопросами:
1/ Любая ли экспедиторская компания может выпускать свой сквозной коносамент? Какую он имеет юридическую силу? Обязательно ли при этом быть членом Ассоциации эксп-в РФ и ФИАТА?
 
2/ Знаем, что в Китае ужесточаются требования и необходима обязательная регистрация СК в гос. органах (надо оставить немалый депозит). Иначе штрафы.
Вопрос: можно ли это как-то обойти другими способами, продолжая выпускать СК, с наименьшими потерями мат. средств и времени.
 
Заранее благодарю.
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #150 - 30.08.2007 :: 12:11:05
 
Любая экспедиторская компания имеет право на выпуск своего экспедиторского документа, членом ФИАТА быть не обязательно, но желательно, ибо члены ФИАТА играют поиединым и понятным правилам. Более того, наш отечественный закон 87-ФЗ обязывает экспедитора выдать свой документ, правда не конкретизирует ни его содержание ни внешний вид и уж тем более не ставит условие о членсве в ФИАТА.  
Вопрос в другом, для каких целей вам необходим этот коносамент, ибо его могут не принять банки, например. Ибо UCP-500  на эту тему весьма расплывчат. Все отдано на усмотрение банков. Коносаменту ФИАТА банки давно привыкли.
Китай сильно обеспокоен ростом бестоварных коносаментов (попросту фуфла), выдаваемых местными конторами, что сильно пошатнуло их и без того не важную репутацию Подмигивание
Отсюда и такие требования.  
Если честно, Ирина, то не совсем понятно, зачем требуется "обходить" вполне разумное (страховочное) требование Озадачен
С уважением,
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #151 - 30.08.2007 :: 12:26:11
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 30.08.2007 :: 12:11:05:
Если честно, Ирина, то не совсем понятно, зачем требуется "обходить" вполне разумное (страховочное) требование Озадачен
С уважением,
АГъ

 
Андрей, спасибо за инфо.
Дело в том, что условием регистрации СК в Китае является внесение весомого депозита, а как вы понимаете, замораживать немалые деньги не очень хочется. Поэтому и ищем другой выход из этого интересного положения Улыбка Но к сожалению, как утверждают китайцы, даже членство в ФИАТе не поможет избежать этой процедуры.
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #152 - 30.08.2007 :: 13:21:20
 
Цитата:
Дело в том, что условием регистрации СК в Китае является внесение весомого депозита, а как вы понимаете, замораживать немалые деньги не очень хочется

Ирина, эти немалые деньги и есть страховка от недобросовестных "выпускальщиков" коносаментов. Членство в ФИАТА, видимо, для китайцев не аргумент в пользу добропорядочности экспедитора.    Печаль
Видимо придется платить. Кстати, а ваша компания, что выступает в роли договорного КИТАЙСКОГО  перевозчика, или где? Ибо обсуждаемая тема - есть проблема именно для китайской, т.е. отправляющей стороны, но никак не принимающей Озадачен
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #153 - 30.08.2007 :: 14:40:26
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 30.08.2007 :: 13:21:20:
Видимо придется платить.

Андрей, ну тогда мы пошли скрести по сусекам лишние 100 000 долларов, ибо именно такую сумму мы должны заморозить в MOC (Ministry of communication).
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 30.08.2007 :: 13:21:20:
Кстати, а ваша компания, что выступает в роли договорного КИТАЙСКОГО  перевозчика, или где? Ибо обсуждаемая тема - есть проблема именно для китайской, т.е. отправляющей стороны, но никак не принимающей Озадачен
АГъ

Совершенно верно. Мы, в лице наших китайских агентов, являемся отправляющей стороной и именно им (агентам) запрещают использовать наши СК, незарегистрированные в МОС.
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #154 - 30.08.2007 :: 16:02:02
 
Тогда, коллега, примите мои искренние соболезнования Плачущий
Я тут навел справки, увы, решение МоС вам не обойти.
Кстати-2, пож. проверьте, по-моему это решение распространяется только на иностранеров и не затрагивает, своих, т.е. кисаецов, имеющих экспедиторскую лицензию от того же МоС и выдающих те же коносаменты, но от своего имени. Не совсем уверен, но ...
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #155 - 30.08.2007 :: 16:14:48
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 30.08.2007 :: 16:02:02:
Тогда, коллега, примите мои искренние соболезнования Плачущий
Я тут навел справки, увы, решение МоС вам не обойти.
Кстати-2, пож. проверьте, по-моему это решение распространяется только на иностранеров и не затрагивает, своих, т.е. кисаецов, имеющих экспедиторскую лицензию от того же МоС и выдающих те же коносаменты, но от своего имени. Не совсем уверен, но ...
АГъ

 
Спасибо за соболезнования Печаль Принято  Улыбка
А насчет иностранцев - мы как раз рассматриваем вариант использования СК нашего агента. Вот только думает, чем нам это может грозить и с какими подводными камнями можем столкнуться... Ужас
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #156 - 30.08.2007 :: 17:00:15
 
Тут позвольте-с, совет!
Заключите с китаесом договор зеркальный нонешнему, по которому Вы примете на себя ответственность за сбор коносаментов и выдачу груза. Самое страшное (для перевозчика), что может случиться - это ненадлежащая выдача груза. А поскольку, юридически, перевозчиком (пусть и договорным) стал кисаеца, то его и надо успокоить Поцелуй
Я так работал, получалось.
С приветом,
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Kireev Vladimir
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 89
Re: Экспедиторский сквозной коносамент
Ответ #157 - 13.09.2007 :: 15:44:54
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 30.08.2007 :: 12:11:05:
Ибо UCP-500  на эту тему весьма расплывчат. Все отдано на усмотрение банков.

 
C 1 июля 2007 вступила в силу редакция UCP 600. Но пусть даже и UCP 500 - все равно это првила для аккредитивов, а условия оплаты могут быть самыми различными. Таким образом, узнавать надо собственно у банка, в котором открыт паспорт сделки по поводу того как они отнесуться к такому коносаменту, да и то UCP 600 будут определяющими правилами при L/C. только.
Наверх
 
« Последняя редакция: 15.10.2007 :: 03:24:02 от Administrator »  

проверено электроникой
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Правила заполнения коносамента.
Ответ #158 - 10.10.2007 :: 01:09:36
 
Дело в следующем
 
Коносамент содержит две графы -
 
Port of receipt и Port of loading.
 
Понятно, что в этих графах могут значиться РАЗНЫЕ порты если имеет место фидерная перевозка  до океанского судна.
 
Вопрос в том, могу ли я сослаться на какой то официальный документ, который регламентирует порядок заполнения коносамента.
 
То, что можно получить письмо от линии я понимаю.
 
 
Да... ссылка нужна для таможни.
Наверх
 
« Последняя редакция: 10.10.2007 :: 03:27:10 от Administrator »  
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Вопрос по правилам заполнения коносамента.
Ответ #159 - 10.10.2007 :: 02:19:15
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 10.10.2007 :: 01:09:36:
Дело в следующем
Коносамент содержит две графы -
Port of receipt и Port of loading.
Понятно, что в этих графах могут значиться РАЗНЫЕ порты если имеет место фидерная перевозка  до океанского судна.
Вопрос в том, могу ли я сослаться на какой то официальный документ, который регламентирует порядок заполнения коносамента.
То, что можно получить письмо от линии я понимаю.
Да... ссылка нужна для таможни.

Ну, вот есть, например такое:
Цитата:
Если на коносаменте указано место получения или принятия под надзор товара и это место отличается от порта погрузки, запись на коносаменте также должна указывать порт погрузки, указанный в аккредитиве, и название судна, на которое товар был погружен, даже если этот товар был погружен на судно, указанное на коносаменте. Данное положение относится также к тем случаям, когда погрузка на борт судна удостоверяется типографским текстом на коносаменте

Правда, версия уже устарела Действующая в настоящее время (UCP 600) к сожалению, только на аглицком, а официального перевода на русский еще нет.
 
Или вот:
Международная конвенция об унификации некоторых правил о коносаменте (Гаагские правила) (Брюссель, 25 августа 1924 г.) http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/convBILL.htm
 
Андрей, а коносамент какой? Морской / океанский коносамент? Коносамент чартер-партии? Мультимодальный коносамент? И т.д.?
А таможня то, каким боком? Банкиры, я еще могу понять, а таможня тут причем? В чем сам вопрос?
 
Ликбез:
Place (port) of receipt – место (порт) получения груза для перевозки.
Port of loading – порт погрузки. Порт, в котором производится погрузка судна.
Наверх
 
« Последняя редакция: 10.10.2007 :: 17:15:16 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Вопрос по правилам заполнения коносамента.
Ответ #160 - 10.10.2007 :: 02:32:49
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:19:15:

Ну, вот есть, например такое:
Цитата:
Если на коносаменте указано место получения или принятия под надзор товара и это место отличается от порта погрузки, запись на коносаменте также должна указывать порт погрузки, указанный в аккредитиве, и название судна, на которое товар был погружен, даже если этот товар был погружен на судно, указанное на коносаменте. Данное положение относится также к тем случаям, когда погрузка на борт судна удостоверяется типографским текстом на коносаменте

Правда, версия уже устарела Действующая в настоящее время (UCP 600) к сожалению, только на аглицком, а официального перевода на русский еще нет.

 
Ага. Спасибо. Вряд ли прокатит, но попробую.
 
Цитата:
Андрей, а коносамент какой? Морской / океанский коносамент?

 
Он родимый.
 
Цитата:
А таможня то, каким боком? Банкиры, я еще могу понять, а таможня тут причем? В чем сам вопрос?

 
А она такой породы...
 
С преференциями я маюсь. А порт погрузки у меня выходит в другой стране.
 
 
Цитата:

Ликбез:
Place (port) of receipt – место (порт) получения груза для перевозки.
Port of loading – порт погрузки. Порт, в котором производится погрузка судна.

 
Ага. Я в курсе... Мне говорили  Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Вопрос по правилам заполнения коносамента.
Ответ #161 - 10.10.2007 :: 02:47:16
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 10.10.2007 :: 02:32:49:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:19:15:
А таможня то, каким боком? Банкиры, я еще могу понять, а таможня тут причем? В чем сам вопрос?

А она такой породы...
С преференциями я маюсь. А порт погрузки у меня выходит в другой стране.

Дык, тогда сюда, там про это было: Схема преференций РФ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175606741
См. про Правило прямой поставки.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Вопрос по правилам заполнения коносамента.
Ответ #162 - 10.10.2007 :: 02:58:07
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 10.10.2007 :: 02:32:49:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:19:15:
Андрей, а коносамент какой? Морской / океанский коносамент?

Он родимый.

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:19:15:
Ликбез:
Place (port) of receipt – место (порт) получения груза для перевозки.
Port of loading – порт погрузки. Порт, в котором производится погрузка судна.

Ага. Я в курсе... Мне говорили  Подмигивание

Э… тут нужно морской закон смотреть. Есть тут у нас морские волки? Нерешительный  
Правила заполнения коносамента я бы на склад повесил, да в море плаваю как топор. А еще я медуз боюсь… Ужас
 
Про ликбез это я так, для удобства поиска в дальнейшем.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Вопрос по правилам заполнения коносамента.
Ответ #163 - 10.10.2007 :: 02:58:19
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:47:16:
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 10.10.2007 :: 02:32:49:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 02:19:15:
А таможня то, каким боком? Банкиры, я еще могу понять, а таможня тут причем? В чем сам вопрос?

А она такой породы...
С преференциями я маюсь. А порт погрузки у меня выходит в другой стране.

Дык, тогда сюда, там про это было: Схема преференций РФ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175606741
См. про Правило прямой поставки.

 
Хххха. Якши.
 
Это уже что-то... Можно поскобаться.
 
Спасибо, Владислав. С меня причитается.
 
*****
 
А вот мы эту свадьбу отметелим...
А вот мы всю посуду перебьем...
 Очень довольный
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #164 - 10.10.2007 :: 09:34:21
 
Уважаемые господа, коллеги, и просто любопытствующие!
Я довольно давно занимаюсь морским правом и абсолютно точно ЗНАЮ, что не существует единых правил заполнения коносаментов всех видов.
Если вы обратите внимание на внешний вид сего документа, то становится ясно, что все они безусловно похожи, но в тоже время имеют место быть и отличия. КАЖДАЯ компания самостоятельно разрабатывает как внешний вид документа, так и текст договора перевозки (на лицевой стороне документа, мелким и не четким шрифтом), и собственно сами правила заполнения сего документа. Правила Гаага-Висби и КТМ РФ (ст.144) оговаривают лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ данные подлежащие включению в конасий (их 11) и ТОЛЬКО!
Таковы принципы классического английского права: Разрешено всё, что гне запрещено впрямую. А морское право суть порождения английского.
Поэтому, Владислав, не ищите того, чего нет в природе.  Ужас Можно лишь найти некие (частные и неофициальные) рекомендации и неболее.
С уважением, АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #165 - 10.10.2007 :: 10:07:30
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 10.10.2007 :: 09:34:21:
Уважаемые господа, коллеги, и просто любопытствующие!
Я довольно давно занимаюсь морским правом и абсолютно точно ЗНАЮ, что не существует единых правил заполнения коносаментов всех видов.
Если вы обратите внимание на внешний вид сего документа, то становится ясно, что все они безусловно похожи, но в тоже время имеют место быть и отличия. КАЖДАЯ компания самостоятельно разрабатывает как внешний вид документа, так и текст договора перевозки (на лицевой стороне документа, мелким и не четким шрифтом), и собственно сами правила заполнения сего документа. Правила Гаага-Висби и КТМ РФ (ст.144) оговаривают лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ данные подлежащие включению в конасий (их 11) и ТОЛЬКО!
Таковы принципы классического английского права: Разрешено всё, что гне запрещено впрямую. А морское право суть порождения английского.
Поэтому, Владислав, не ищите того, чего нет в природе.  Ужас Можно лишь найти некие (частные и неофициальные) рекомендации и неболее.
С уважением, АГъ

Добрый день, вечер и т.д.
 
Андрей, Вы абсолютно правы насчет аглицкого права (прошу прощения за каламбур). Смущённый  
Но есть еще такое понятие как Торговый обычай. В данной ситуации эти самые торговые обычаи были бы к месту. Круглые глаза
 
В свое время у меня в руках была умная книжка, но, к сожалению, к рукам так и не прилипла. Плачущий
Я о "Комментарий МТП к ИНКОТЕРМС 2000. Толкование и практическое применение" Н.Г. Вилковой 2004
Там еще есть Приложения:
Унифицированные правила для морских накладных
Правила для электронных коносаментов
Было бы очень неплохо поиметь эти приложения в электронном виде. Может у кого-то завалялись случайно и этот кто-то готов пожертвовать для широкой ЛОГИСТИЧЕСКОЙ общественности. Подмигивание
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #166 - 10.10.2007 :: 10:28:32
 
Еще раз добрый день!
У меня есть Вилкова (2004 ГОУВПО ВАВТ), но правда на бумажном носителе. Только что ещё раз пролистал книжицу, но Цитата:
Там еще есть Приложения:
Унифицированные правила для морских накладных
Правила для электронных коносаментов
Таких документов я там не нашел. Владислав, вы не могли ошибиться с источником?
Правда надысь вышла новая версия этой книжки (2007), и опять смешным тиражем -500 экз. (первый был ещё смешнее -350, странно у нас устроено, если полезная вещь, так тираж мышь нарыдала, а как БУКВАРЬ, так тыщ 5 не меньше Печаль) Завтра попробую раздобыть.
И ещё, насчет торговых обычаев, вы правы, есть такие. И в нормальном мире они приравниваются практически к закону. Но Алексей то собирался идти разъяснять в та можню, а их разве какими-то "обычаями" возьмешь? Им приказ прямой и тупой нужен.  
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #167 - 10.10.2007 :: 10:47:43
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 10.10.2007 :: 10:28:32:
Еще раз добрый день!
У меня есть Вилкова (2004 ГОУВПО ВАВТ), но правда на бумажном носителе. Только что ещё раз пролистал книжицу, но Цитата:
Там еще есть Приложения:
Унифицированные правила для морских накладных
Правила для электронных коносаментов
Таких документов я там не нашел. Владислав, вы не могли ошибиться с источником?
Правда надысь вышла новая версия этой книжки (2007), и опять смешным тиражем -500 экз. (первый был ещё смешнее -350, странно у нас устроено, если полезная вещь, так тираж мышь нарыдала, а как БУКВАРЬ, так тыщ 5 не меньше Печаль) Завтра попробую раздобыть.
И ещё, насчет торговых обычаев, вы правы, есть такие. И в нормальном мире они приравниваются практически к закону. Но Алексей то собирался идти разъяснять в та можню, а их разве какими-то "обычаями" возьмешь? Им приказ прямой и тупой нужен.
АГъ

Таможню может и не проймешь, но попытаться стоит. Тем более что
Цитата:
В отечественном законодательстве в ст.5 ГК РФ не только содержится определение обычая делового оборота (в виде сложившегося и широко применяемого в какой-либо области предпринимательской деятельности правила поведения, не предусмотренного законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе), но и установлена следующая иерархия источников правового регулирования имущественных отношений, регулируемых ГК РФ: законодательство, договор, обычаи делового оборота. В ряде статей ГК РФ содержатся прямые отсылки к обычаям делового оборота, в частности, в ст. 424, 508, 510, 513.

Что касается книги, то указанные данные верны. Нужно искать электронный вариант. Я даже знаю где. Но спонсор нужен за доступ. Дорого, млин… Плачущий
 
Вот оглавление:
Унифицированные правила для морских накладных Uniform Rules for Sea Waybills
1. Сфера применения  
2. Определения  
3. Агентские отношения  
4. Права и ответственность  
5. Описание товара  
6. Право контроля  
7. Передача товара  
8. Действительность  
Правила для электронных коносаментов  
1. Сфера применения  
2. Определения  
3. Правила процедуры  
4. Форма и содержание сообщения о расписке  
5. Условия и правила договора перевозки  
6. Применимое право  
7. Право контроля и передачи  
8. Личный код  
9. Поставка товара  
10. Право на получение бумажного документа  
11. Электронные данные эквивалентны письменным документам
 
----------------------
См.
Унифицированные правила для морских накладных http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/urfsw.htm
Правила для электронных коносаментов http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/rfebl.htm
Наверх
 
« Последняя редакция: 19.11.2009 :: 14:31:21 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #168 - 10.10.2007 :: 11:09:21
 
Владислав, просмотри здесь http://www.lipetskcity.ru/lipetsk/files/27.rtf это текст МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"
 
"Введение в Инкотермс" перевод Вилковой Н.Г. с французского языка.
Публикация Международной торговой палаты N 560.
Но приложения я там не нашел.
Андрей Г-ъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #169 - 10.10.2007 :: 11:24:05
 
Не то. Отправил на мыло.
Это у меня есть, вот: http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm
А еще есть Публикация Международной торговой палаты N 620. http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_620.htm
 
Именно "Правила для электронных коносаментов" (Rules for Electronic Bills of Lading) от 29 июня 1990 г., одобренные Международным морским комитетом
Наверх
 
« Последняя редакция: 11.10.2007 :: 13:46:33 от Artamonov »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Коносаментов Василий
Экс-Участник



Помогите опытом!
Ответ #170 - 14.10.2007 :: 20:27:19
 
В логистике я пустое место, поэтому вот и вопрошаю к Вам.
Ситуация такова, клиент отправил груз из Китая, от трех разных фабрик в одном контейнере, на данный момент он предоставил мне три (т.к. три места комплектации груза) домашних коносамента (на каждую часть общего груза) гдеполучатель - ордерный (питерская фирма) - а итоговый коносамент (океанский) был сдан в китае в линию МSC и в этом океане получателем является ордерная Австрийская фирма (почему, сам не понимаю, так китайцы решили).Китайцы скинули релиз что получателем являются мол эти австрийцы, Австрицы что то тупят  - а клиент мне тресет перед носом своими домашними коносами и говорит, что если приперестся в линию и показать оригиналы домашних, то линия тебе груз и отдаст! Вопрос - а как она его готдаст мне, да и  укажет нужного нового получателя (фирму которая потом будет это все заявлять на таможне) если она(линия) не имеет даже ордерного письма в электронке от австрийцев на которых был сделан Телексрелиз из китая как ордерных получателей груза.  
Скажите плиз - такое в принципе возможно?????
 
И это все еще ничего, если бы груз не был Фитокарантийным, и в данный момент я на него имею на руках китайскую Фитку получателем в которой стоит Питереская контора, собственно та которая стоит получателем в домашних коносах. Ну это уже наверное вопрос не к логистам....))
Наверх
 
 
  IP записан
Дарья Орефьева
Экс-Участник



Re: Помогите опытом!
Ответ #171 - 14.10.2007 :: 20:34:27
 
Не совсем понятно, что такое "орденый получатель" Озадачен
Но если коносамент ордерный, то ордеродатель должен дать распоряжение морскому перевозчику о том кому выдать груз. По другому его не получить. Маловероятно, что MSC примет для такой цели домашние коносаменты, разьве что на этот случай нет специального распоряжения отправителя.
Наверх
 
 
  IP записан
Коносаментов Василий
Экс-Участник



Re: Помогите опытом!
Ответ #172 - 15.10.2007 :: 00:22:39
 
"ордерный получатель"  - в смысле коносамент ордерный, т.е. в графе consegnee стоит to the order of - ну Вы меня в любом случае поняли)))
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #173 - 15.10.2007 :: 09:27:11
 
Василий, по ордерному коносаменту груз можно получить только при единовременном выполнении двух условий:
1. ВСЕ ТРИ ОРИГИНАЛА коносамента должны быть сданы морскому перевозчику. Здесь вроде всё понятно, они уже там. итоговый коносамент (океанский) был сдан в китае в линию МSC
2. Должно быть ордерное письмо/приказ от ордеродателя, в вашем случае это видимо австрийская фирма. Но не факт. если в графе "получатель" написано to order of австрийская фирма, то это будет так, а если указано прросто to order , то ордеродатель=отправитель.  
С другой стороны - домашние коносы - это суть договор перевозки, т.е. сторона их выдавшая должна организовать не только перевозку, но и ВЫДАЧУ груза поименованногму получателю. Если они утверждают, что морской перевозчик ДОЛЖЕН выдать вам груз по этим документам, то обратитесь к представителям линии, в случае отказа, что вероятно, попросите у них письменную мотивировку. После чего пишите претензию китайцам.  
Может пригодиться и для суда и для того, что бы решить вопрос на чьей ответственности сверхнормативное хранение в порту.
АГъ
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Иванов Владимир
Экс-Участник



Китай-Гонгконг-Россия: CIF.....вопрос
Ответ #174 - 07.11.2007 :: 12:09:12
 
Господа, планируем отправлять грузы из Китая через Гонконг на Россию, через нашу гонгконскую компанию, поставка на условиях CIF порты России.
 
Покупателем и продавцом товара выступает наша гонгконская компания.
 
Планируем получать в Гонконге Сертификат Происхождения на Transit/or Transshipment.
 
Цель: указывать в Гонгконском Сертификате происхождения и B/L Отпавителем нашу гонгконскую компанию.
 
Подскажите, пожалуйста:
 
- какой режим лучше декларирвать для первозки через Гонгконг: Transit or Transshipment?
 
- использовать сквозной B/L или работать по двум прямым B/L?
 
- какие условия поставки лучше указывать в Контракте для данной схемы поставки между китайской и нашей гонгконской компанией: FOB порт Китай, CIF порт Hong Kong или CIF порт Россия?
 
 
С уважением,
 
 
 
Владимир
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #175 - 13.12.2007 :: 21:50:21
 
Вот нашел:  
Унифицированные обычаи и правила по документарному аккредитиву (UCP-600) http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/UCP-600.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Manukyan Lilit
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Transferabelnyi akkreditiv
Ответ #176 - 10.01.2008 :: 11:35:02
 
Добрый день, форумчане!
Кто-нибудь на практике сталкивался с трансферабельным аккредитивом, когда это лучше использовать?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Transferabelnyi akkreditiv
Ответ #177 - 15.01.2008 :: 07:50:07
 
Процитировано сообщение: Manukyan Lilit от 10.01.2008 :: 11:35:02:
Добрый день, форумчане!
Кто-нибудь на практике сталкивался с трансферабельным аккредитивом, когда это лучше использовать?

ТРАНСФЕРАБЕЛЬНЫЙ (ПЕРЕВОДНОЙ) АККРЕДИТИВ
Переводной аккредитив - особая, переводная форма документарного аккредитива, открытого в пользу торгового посредника (первого бенефициара). Переводная форма дает возможность торговому посреднику обратиться в исполняющий банк с просьбой перевести весь аккредитив или его часть поставщику (второму бенефициару). Если посредник закупает товары у нескольких поставщиков, то он имеет право поручить исполняющему банку перевести части аккредитива каждому из поставщиков. Непереведенный остаток составляет прибыль посредника.
 
Международная торговая палата, разработала и ввела в действие унифицированные правила и обычаи для документарных аккредитивов, в которых подробно сформулирована вся гамма вопросов, регулирующих открытие и использование аккредитивов.
 
См. Статья 38 Переводный аккредитив Унифицированные обычаи и правила по документарному аккредитиву (UCP-600) http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/UCP-600.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Manukyan Lilit
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Transferabelnyi akkreditiv
Ответ #178 - 15.01.2008 :: 12:17:14
 
Spasibo za vash otvet!!!
a chto izmenilsya v redakcii UCP 600?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Manukyan Lilit
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 18
Re: Transferabelnyi akkreditiv
Ответ #179 - 23.01.2008 :: 11:29:41
 
Спасибо за ответ!
А что изменился в редакции 600?
90 дней на аккредитив - это много?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Мирошникова Татьяна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #180 - 13.03.2008 :: 14:55:20
 
Уважаемые коллеги!
 
Помогите советом в сложной ситуации:
 
Китайский отправитель  радостно сдал все 3 оригинала коносамента в Банк, для получения денег по аккредитиву...
Линия, соотвественно, без сдачи оригинала коносамента груз не выдает Печаль
 
Что делать, если коносаменты утрачены или как в моем случае сданы в банк?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Унишевский Иван
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 127
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #181 - 13.03.2008 :: 15:15:58
 
Татьяна, попросите отправителя забрать из банка хотя бы один оригинал. Иначе без вариантов.  
 
 
ЗЫ: а вообще, в теме "Коносамент", чуть выше в этой ветке, все давно прописано и обсуждено)
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Мирошникова Татьяна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #182 - 13.03.2008 :: 15:46:13
 
Иван, спасибо за комментарий.
Банк не отдаст оригинал, в аккредитиве прописано, что в банк должны быть сданы все 3 оригинала.
К сожалению, когда разрабатывались условия аккредитива, логисты в процессе не участвовали ( или не имели голоса).
 
Линия отказывается от каких-либо гарантийный писем...
Меня интересует,  возможно ли восстановить оригиналы, если отправитель, допустим, сошлется, что потерял коносаменты..?
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #183 - 13.03.2008 :: 15:55:20
 
Процитировано сообщение: Мирошникова Татьяна от 13.03.2008 :: 14:55:20:
Уважаемые коллеги!

Помогите советом в сложной ситуации:

Китайский отправитель  радостно сдал все 3 оригинала коносамента в Банк, для получения денег по аккредитиву...
Линия, соотвественно, без сдачи оригинала коносамента груз не выдает Печаль

Что делать, если коносаменты утрачены или как в моем случае сданы в банк?


Китайский отправитель лишил вас законного права на получение груза.
1. Немедленно остановите платеж по аккредитиву!2. Если коносаменты ордерные и ордеродатель банк, то шансов у вас получить груз, без коносаментов  ровно 0.
3. Если коносаменты именные и выданы на вас, то требуйте от китайцев вернуть хотя бы один оригинал - по нему получить сможете.  
4. как же вы прописывали условия выдачи и получения грузов в своём контракте? Почему согласились на такие условия? Ужас
Если коносаменты не вытащить, то вам придется идти на поклон к линии и участвовать в их внутренней процедуре выдачи груза без коносаментов. Очень дорого, муторно и скверно. Единых  медународных правил на эту тему не существует.
Давите китайцев, выбивайте из них коносаменты. Ещё раз повторю, что Китайский отправитель лишил вас законного права на получение груза. если вы не прохлопали этот момент в контракте с продавцом.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Мирошникова Татьяна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #184 - 13.03.2008 :: 16:59:45
 
Андрей,  
 
Дело в том, что раньше мы работали с этим поставщиком через экспедиторские коносаменты и такой проблемы не возникало..
А в этот раз "хотели как лучше" и забукировались напрямую с линией  Печаль
 
что вы имеете ввиду под внутренней процедурой без выдачи коносамента?  агент линии в порту назначения наотрез отказался от каких либо альтернатив..
 
У меня только один выход остался - заявление отправителя, что они их потеряли.  
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #185 - 13.03.2008 :: 18:33:39
 
Процитировано сообщение: Мирошникова Татьяна от 13.03.2008 :: 16:59:45:
Андрей,

что вы имеете ввиду под внутренней процедурой без выдачи коносамента?  агент линии в порту назначения наотрез отказался от каких либо альтернатив..

У меня только один выход остался - заявление отправителя, что они их потеряли.

У любой компании - морского перевозчика есть внутренняя процедура, которая запускается в случае утраты коносаментов, её просто не может не быть. Не вы первые и не вы последние теряете. Я не знаю о каком агенте идет речь, и что это за линия, но у меня есть опыт подобной работы с MAERSK'om и MSC.  
Что касается экспедитора, тут его скорее всего в банк шли именно его коносаменты, а морские - под выдачу груза. такая ситуация называется "Два оригинала". Не законна по определению, но кто бы слушал советов? Пока сам не вляпаешься, ничьи слова не интересны.  
Кстати, готовьтесь к большим затратам и головной боли. И очень хорошо проанализируйте свои отношения с продавцом. Он решил свои проблемы за ваш счет. Если что, пишите в личку.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Унишевский Иван
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 127
Re: временная утрата коносаментов, что делать?
Ответ #186 - 13.03.2008 :: 18:52:20
 
Посмотрите во вложении проформу банковской гарантии. Нечто подобное Вам нужно будет получить, кроме всего прочего.. ну и головной боли,как было указано выше Улыбка
Наверх
Guarantee_for_missing_bill_of_lading.pdf (вложенный файл удалён)  
 
WWW | ICQ   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #187 - 20.03.2008 :: 12:12:05
 
Коллеги, возник вопрос :
 
ИНДОССИРОВАННЫЙ КОНОСАМЕНТ — коносамент с отметкой о передаче права владения на  груз.
 
Где ставится отметка  в BL, в какой графе  ?   Как выглядит отметка и что прописывается при передачи права владения, новый получатель ?  И кто применяет данную процедуру, трейдеры ?
Наверх
 
« Последняя редакция: 20.03.2008 :: 17:26:40 от Пелле »  
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: ИНДОССИРОВАННЫЙ КОНОСАМЕНТ
Ответ #188 - 20.03.2008 :: 12:35:27
 
Индоссация это один из методов работы с ценными бумагами. Оригинал коносамента и есть один из вариантов ценной бумаги. Индоссацию может осуществить НАДЛЕЖАЩИЙ ВЛАДЕЛЕЦ  груза по коносаменту. Если коносамент именной - то отправитель, если ордерной - ордеродатель, если он впрямую не указан (должна быть надпись "to order by XXXX"), то опять таки отправитель. Индоссационная запись делается (обычно) на лицевой стороне документа, это там где приведен текст договора морской перевозки. Но строгих требований нет. Обычно это выглядит так: indos to YYYY, дата, подпись и печать индоссанта. Потом УУУ может передать право кому угодно, длина цепочки неограничена. Я встречал 10 (десять) записей. Право на получение груза будет иметь последний в цепи.
Записи должны быть сделаны абсолютно аналогичным способом во всех трех экземплярах ордерного коносамента. Во избежании формальных проблем проконсультируйтесь на эту тему у морского перевозчика, выдавшего данный коносамент. У них бывают свои взгляды на эту ситуацию.
По законам США, Канады ещё ряда стран, именной коносамент переуступлен быть не  может.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #189 - 20.03.2008 :: 17:37:25
 
 
Не много не понятно:
 
Если коносамент именной - то отправитель, если ордерной - ордеродатель, если он впрямую не указан (должна быть надпись "to order by XXXX"), то опять таки отправитель.
 
Зачем отправителю нужна индоссация, он продал груз и свое получил, тем более, что именной коносамент выпускается на грузополучателя, а никак ни на отправителя ?!
Возможно вы ошиблись ???
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #190 - 20.03.2008 :: 20:18:03
 
очень грубо - endorsment делает тот, кто указан получателем (или по тем правилам, которые указаны в клеточке consignee)
Ставится на оборотой стороне коноса
Одного оригинала duly endorsed бывает достаточно.
 
есть масса литературы и масса нюансов по докуметарным операциям с коносами.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #191 - 21.03.2008 :: 09:40:39
 
Процитировано сообщение: Пелле Денис от 20.03.2008 :: 17:37:25:

Не много не понятно:

Зачем отправителю нужна индоссация, он продал груз и свое получил, тем более, что именной коносамент выпускается на грузополучателя, а никак ни на отправителя ?!
Возможно вы ошиблись ???

да, малёк запутал Печаль
Если коносамент именной - то лицо указанное в графе consignee. Одного экземпляра бывает достаточно но только если коносамент именной. При ордерном или предъявительском - все три оригиналы обязательны.  
И ещё: отправитель имеет право (приоритетное) распорядиться грузом до момента его выдачи, в т.ч. и отменить индоссацию, остановить выдачу и поменять получателя. Это право он имеет как сторона договора морской перевозки, каковой не является получатель.  
Извените за путаницу. Подмигивание
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #192 - 21.03.2008 :: 14:43:05
 
Спасибо !  Общими усилиями все стало на свои места .
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #193 - 21.03.2008 :: 18:47:44
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 21.03.2008 :: 09:40:39:
При ордерном или предъявительском - все три оригиналы обязательны.

 
 
спорить не буду - много нюансов, как уже сказал.
приведу лишь случай из практики:
мой клиент покупает на условиях L/C.  
документарный аккредитив с условиями full set of b/l.
плучатель - to оrder of ___ bank.
для профилактики потерь оригиналов определились, в конечном счёте, делать так - три коноса пересылаются в банк, он индоссирует два из них и пересылает мне, один из них я сдаю линии в хельсинки, один оставляю себе....
работаем так уж 5 лет.....
 
 
на обороте банк ставит свою печать, дату, подпись и пишет Release to Friends Logistics Oy  
я акцептую своей печатью, подписью и датой
== это и есть DULY (PROPERLY) ENDORSED B/L
Наверх
 
« Последняя редакция: 22.03.2008 :: 02:24:08 от Емеличев »  

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #194 - 21.03.2008 :: 23:02:32
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 21.03.2008 :: 18:47:44:
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 21.03.2008 :: 09:40:39:
При ордерном или предъявительском - все три оригиналы обязательны.

спорить не буду - много нюансов, как уже сказал.
приведу лишь случай из практики:
мой клиент покупает на условиях L/C.
документарный аккредитив с условиями full set of b/l.
плучатель - by оrder of ___ bank.
для профилактики потерь оригиналов определились, в конечном счёте, делать так - три коноса пересылаются в банк, он индоссирует два из них и пересылает мне, один из них я сдаю линии в хельсинки, один оставляю себе....
работаем так уж 5 лет.....

на обороте банк ставит свою печать, дату, подпись и пишет Release to Friends Logistics Oy  
== это и есть DULY INDORSED B/L

 
Это фантастика! Что за линия такая, ежели не секрет? Эти "герои" рискуют и очень сильно. Впрочем это их дело. Но всё равно носенс, ибо выдача груза при ордерных коносаментах должна идти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против сдачи этого самого full set of b/l.
Естественно при наличии либо индоссации, либо ордера.
Я заинтригован, и не на шутку.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #195 - 22.03.2008 :: 01:27:30
 
начинаем работать с первоисточниками:
 
Original Bill Of Lading
In most cases, three (3) original bills of lading are issued, known as the "set" or "full set." The carrier marks Letters, numbers, or symbols used on packaging to identify the cargo. the total number originals on each bill issued. When negotiating the originals, the bank will require the full set, although one properly endorsed B/L is sufficient to obtain the goods. If delivery is made against one of the bills of lading, the others are automatically rendered void.  
http://www.encyclopediaofcredit.com/WebHelp/shipping_procedures/billlading.htm
 
виды коносов = http://business-heaven.blogspot.com/2007/07/internaiton-cargo-transport-major.ht ml
виды аккредитивов = http://www.leonardo.th.schule.de/A._Module_Documentary_Collection_and_Letter_of_ Credit_.doc
 
 
ещё одно интересное место - форум по аккредитивам  
на аглийском = http://letterofcreditforum.com/
на русском = http://dom.bankir.ru/forumdisplay.php?s=dc8433c3e6b0fb8fcbe1fbae414dfdfe&f=3 7
 
доступно изложено на русском языке о коносах= http://www.atl.biz/data/documents/21.pdf
 
ещё есть такой закон - Кодекс торгового мореплавания РФ (КТМ РФ) от 30.04.1999 N 81-ФЗ
там тоже указана процедура работы с коносаметами, правда я его не осилил - много , на мой взгляд, неточных формулировок и неоднозначностей....
Статья 158. Лицо, имеющее право на получение груза
1. Груз, перевозка которого осуществляется на основании коносамента, выдается перевозчиком в порту выгрузки при предъявлении оригинала коносамента:
- именного коносамента - получателю, который указан в коносаменте, или лицу, которому коносамент передан по именной передаточной надписи или в иной форме в соответствии с правилами, установленными для уступки требования;
- ордерного коносамента - лицу, приказу которого составлен коносамент, при наличии в коносаменте передаточных надписей лицу, указанному в последней из непрерывного ряда передаточных надписей, или предъявителю коносамента с последней бланковой надписью;
- коносамента на предъявителя - предъявителю коносамента.
http://www.consultant.ru/popular/shipping/22_22.html
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #196 - 22.03.2008 :: 02:18:33
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 21.03.2008 :: 23:02:32:
Но всё равно носенс, ибо выдача груза при ордерных коносаментах должна идти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против сдачи этого самого full set of b/l.

 
 
Давайте разберём ДУХ и ИДЕЮ трёх оригиналов.
Если то, что Вы пишите - истина, то зачем вообще выпускать три оригинала?
Если они ХОДЯТ и ИМЕЮТ СИЛУ только вместе.
Тогда достаточно только "одной таблэтки"....
Раз их выпускают в нескольких экземплярах, то, видимо, для каких то целей, значит "это кому-то надо"...
Следовательно утверждение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ СДАЧИ ФУЛЛ СЕТ ОФ ПРОПЕРЛИ ЭНДОРСЕД противоречит замыслу божьему....
Хотя, как я сказал выше - много нюансов и я тоже могу ошибаться.  
Главное - не быть "воинствующим атeистом"!
Молюсь за Вас....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #197 - 22.03.2008 :: 02:27:21
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 22.03.2008 :: 02:18:33:
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 21.03.2008 :: 23:02:32:
Но всё равно носенс, ибо выдача груза при ордерных коносаментах должна идти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против сдачи этого самого full set of b/l.

Давайте разберём ДУХ и ИДЕЮ трёх оригиналов.
Если то, что Вы пишите - истина, то зачем вообще выпускать три оригинала?
Если они ХОДЯТ и ИМЕЮТ СИЛУ только вместе.
Тогда достаточно только "одной таблэтки"....
Раз их выпускают в нескольких экземплярах, то, видимо, для каких то целей, значит "это кому-то надо"...
Следовательно утверждение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОТИВ СДАЧИ ФУЛЛ СЕТ ОФ ПРОПЕРЛИ ЭНДОРСЕД противоречит замыслу божьему....
Хотя, как я сказал выше - много нюансов и я тоже могу ошибаться.
Главное - не быть "воинствующим атэистом"!
Молюсь за Вас....

Это для залоговых операций.
Обычно при залоге товара об этом делается отметка на другом первом экземпляре.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #198 - 22.03.2008 :: 02:39:04
 
стоп-стоп!
Если можно заложить ОДНИМ ОРИГИНАЛОМ, то и ПОЛУЧИТЬ можно одним оригиналом.
Разве не так?
 
ИТОГО:
МЫ ВЫЕСНЯЕМ СЕЧАС - МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТЬ РЕЛИЗ НА ОСНОВАНИИ ОДНОГО DULY ENDORSED ОРДЕРНОГО КОНОСА?
Я УТВЕРЖДАЮ - МОЖНО
ОДНОГО КОНОСА, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ДОСТАТОЧНО ПО ЗАКОНУ.
 
ЕСЛИ ИНДОССИРОВАНИЕ НЕ СДЕЛАНО, ТО НАДО СДАТЬ ВСЕ ТРИ КОНОСА - ТО ВЛАДЕЕТ ГРУЗОМ, У КОГО FULL SET (FULL HOUSE).
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #199 - 22.03.2008 :: 03:18:12
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 22.03.2008 :: 02:39:04:
стоп-стоп!
Если можно заложить ОДНИМ ОРИГИНАЛОМ, то и ПОЛУЧИТЬ можно одним оригиналом.
Разве не так?
МЫ ЖЕ ВЫЕСНЯЕМ СЕЧАС - МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТ РЕЛИЗ НА ОСНОВАНИИ ОДНОГО DULY ENDORSED ОРДЕРНОГО КОНОСА?
Я УТВЕРЖДАЮ - МОЖНО, ОДНОГО КОНОСА, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ДОСТАТОЧНО ПО ЗАКОНУ.

Ну, в море я плаваю как топор и медуз боюсь, так что мне проще будет объяснить по аналогии с двойным складским свидетельством.
 
Собственно складское свидетельство как часть сдвоенного документа является бумажным носителем, удостоверяющим вещное право на товар. Залоговое свидетельство (варрант) как вторая часть сдвоенного документа является удостоверяющим залоговое право на товар. Наличие комплекта из обеих частей документа удостоверяет вещное право на товар. Отсутствие залогового свидетельства (варранта) указывает на наличие залогового обременения со стороны третьего лица.
При отсутствии залогового свидетельства и непредставлении квитанции об уплате долга, обеспеченного залогом, товаровладелец, сохраняя только складское свидетельство, продолжает обладать правом распоряжения хранящимися на складе товарами, но не может требовать от хранителя их выдачи. В свою очередь, кредитор товаровладельца, ставший держателем залогового свидетельства (варранта), не становится обладателем вещного права на хранящийся на складе товар, но наделяется правом перезалога этого товара в размере выданного им кредита с учетом подлежащих выплате процентов. До наступления срока погашения кредита держатель варранта вправе распоряжаться им по своему усмотрению в качестве нового залогодателя. О последующих совершенных залогах на варранте должны учиняться соответствующие отметки.
В случае выдачи товара при наличии только одной части документа в виде складского свидетельства и без квитанции об уплате долга должником держателем варранта становится товарный склад в пределах суммы, обеспеченной залогом. Товарный склад осуществляет учет залоговых прав на товар. Поэтому в случае выдачи товара против некомплектного двойного складского свидетельства презюмируется, что товарный склад уже получил от товаровладельца сумму денежных средств, соответствующую размеру залогового обеспечения, с тем, чтобы впоследствии передать ее держателю варранта.
 
То же самое и с коносаментом, только отличие что их может быть больше.
Так что если не вернуть линии все оригиналы, то теоретически некое третье лицо может потом предъявить залоговое требование к ней.
 
По именному коносаменту залог не получишь, ибо банк в случае чего останется не у дел. Значит нужна дополнительная гарантия. Банку это ненужно, как правило.
По коносаменту на предъявителя можно получить ссуду, но нет гарантии, что по ее возвращении получишь товар. Ну и вообще отправлять коносамент на предъявителя по почте в одном экземпляре это риск.
По линейному коносаменту вообще ничего получить нельзя – это НЕ ценная бумага (аналог - складская квитанция). Это только транспортный документ.
Вот и выписывается три экземпляра. Первый лежит в банке1 для аккредитива, второй тащишь в банк2 для получения залога на оплату аккредитива, а с третьим носишься как с писаной торбой.
 
Вообще, если честно я не совсем понимаю смысла всей этой возни. Сроки нахождения товара в пути сейчас так сократились, что пока все это (аккредитив, залог и т.д.) оформишь, уже товар пришел. Нерешительный
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #200 - 22.03.2008 :: 14:19:52
 
Владислав, у тебя пошла путаница в понятиях. Цитата:
По линейному коносаменту вообще ничего получить нельзя – это НЕ ценная бумага (аналог - складская квитанция). Это только транспортный документ.
Коносаменты делятся либо по типу судоходства - линейные и чартер-партии (иногда их именуют трамповые), либо по назначению - именной, ордерной, на предъявителя. Это принципиально РАЗНЫЕ свойства документов. + имеется морская накладная (sea waybill), вот именно она и есть только транспортный документ. Можно получить только груз, и эта накладная может быть только именной.
Далее, ценной бумагой является ОРИГИНАЛ ЛЮБОГО КОНОСАМЕНТА, просто с именным не хотят иметь дело, его крайне сложно обратить в свою пользу, если ты не есть это самое ИМЯ. Поэтому в Штатах, Канаде и ещё кое-где именной коносамент НЕ является оборотным, по закону. (US COSGA, например).
Далее, конос на предъявителя (to bearer) не может существовать в одном экземпляре, просто по определению. Правило выдачи грузов против full set b/l  является справедливым и для ордерного и для предъявительского коносамента. конос на предъявителя на практике применяется крайне редко, слишком велик риск хищения документа, а следовательно и груза.
Что же касается утверждения Алексея, Цитата:
Я УТВЕРЖДАЮ - МОЖНО
ОДНОГО КОНОСА, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ДОСТАТОЧНО ПО ЗАКОНУ.
то я пока беру тайм-аут, буду поискать этот самый закон.  Озадачен
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #201 - 22.03.2008 :: 14:32:52
 
Кстати, совершенно забыл поблагодарить Алексея за ссылки на документы. Не хорошо получается Печаль
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #202 - 22.03.2008 :: 14:40:02
 
всем спасибо, все свободны - сказал штурбанфюрер СС, собрав военопленных на плацу концлагеря в момент оьъявления капитуляции Германии...
 
Брать или не брать таймаут - это Ваше дело.
Мне спорить поднадоело.
Я не консультант - я практикующийся с 1988 года экспедитор.
Вы обладаете правом иметь ОТЛИЧНУЮ от моей точку зрения.
 
 
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 22.03.2008 :: 14:19:52:
Поэтому в Штатах, Канаде и ещё кое-где именной коносамент НЕ является оборотным, по закону.  

если именной (не SeaWay) не является оборотным (распорядительным документом), то как происходить выдача груза агенту в порту? на агента каким образом переводят права на релиз? если оригиналы выпущены??? брать риск пересылки трёх в одном письме???
честно говоря, проработав много лет в джебел али, гонконге и котке ни разу не слышал о таком ограничении....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #203 - 22.03.2008 :: 14:43:42
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 22.03.2008 :: 03:18:12:
Ну, в море я плаваю как топор и медуз боюсь, так что мне проще будет объяснить по аналогии с двойным складским свидетельством.
. Нерешительный

 
 
пример хорошь, но напоминает схему двух ключей от банковской ячейки.
у Вас ведь есть ячейка в банке, не правда ли....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #204 - 22.03.2008 :: 23:55:13
 
В этой жзни всё не так просто, как того хотелось бы. Но разобраться надо, тем паче, что я не теоретик, а такой же экспедитор, только начинал с железной дороги, но в том же 1988.
ст. 147 КТМ РФ гласит о том. что после выдачи груза против первого из предъявленных оригиналов коносамента (вид оного не оговорен!) остальные теряют свою силу. Следовательно ОДНОГО оригинала надлежащим образом индоссированного коносамента должно быть достаточно для выдачи груза. Тем более, что индоссированный коносамент автоматически превращается в именной, если только  не произведена бланковая (на предъявителя) или ордерная индоссация. Кстати, предъявительский коносамент в индоссации вообще не нуждается, его можно передать кому угодно просто из рук в руки.
Из-за чего возник спор? Оказывается морское законодательство различных стран по разному оценивают обязанность перевозчика в проверке правовомочности грузополучателя. Большинство стран Европы (в т.ч. и Финляндия) считают. что перевозчик НЕ обязан проверять правомочность получателя если предъявляемые им документы "по внешним признакам" соответствуют обычной практике.  
Англо-американское право четко говорит о том, что если в цепочке передаточных записей при индоссации есть подложная, то весь документ теряет силу и выдача груза может быть осуществлена только по решению суда. Сложно, но предельно понятно. В России четкой трактовки закона на эту тему нет. Поэтому такой правовой вакуум заставляет перевозчиков перестраховываться - требуют от грузополучателей доверенности, снимают копии с паспортов лиц предъявляющих документы, в том числе и требуют сдачи ВСЕХ оригиналов ордерного коносамента. Но эта практика настолько въелась в нас, что мы стали это странное требование воспринимать как закон.
Денису спасибо за тему, коя породила этот диспут, а Алексею - за терпение.
И последнее, Цитата:
если именной (не SeaWay) не является оборотным (распорядительным документом), то как происходить выдача груза агенту в порту? на агента каким образом переводят права на релиз? если оригиналы выпущены??? брать риск пересылки трёх в одном письме???
давайте не путать - термин "необоротность" означает только не возможность переуступки ценной бумаги третьему лицу. Но никак не ограничивает транспортные функции это коносамента, т.е. право грузополучателя (имени в коносаменте) на получение груза. Правда получатель должен уведомить представителя линии о том, кто именно будет представлять его интересы в порту, т.е. Номинировать своего агента. Это можно сделать как угодно, хоть электронным письмом.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #205 - 23.03.2008 :: 00:29:54
 
У двух юристов три мнения. У трех не юристов… Нерешительный
А мне вот ЧО-то МММ-ки к ночи вспомнились. Оборотными не были, но КАК ходили… Круглые глаза
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #206 - 23.03.2008 :: 13:06:09
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 23.03.2008 :: 00:29:54:
У двух юристов три мнения. У трех не юристов… Нерешительный
А мне вот ЧО-то МММ-ки к ночи вспомнились. Оборотными не были, но КАК ходили… Круглые глаза

От юриста слышу! Добрее надо быть к людям, добрее  
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #207 - 23.03.2008 :: 17:26:49
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 22.03.2008 :: 23:55:13:
термин "необоротность" означает только не возможность переуступки ценной бумаги третьему лицу. Но никак не ограничивает транспортные функции это коносамента, т.е. право грузополучателя (имени в коносаменте) на получение груза. Правда получатель должен уведомить представителя линии о том, кто именно будет представлять его интересы в порту, т.е. Номинировать своего агента. Это можно сделать как угодно, хоть электронным письмом.

 
Опять путаница в дефинициях : Необоротный конос = SeaWayBill = non-negotiable bills of lading. Его использование нами вообще не обуждалось ещё. Так же как и такое понятие как телекс-релиз.....
Оборотный коносамент (именной, как разновидность или "прямой" по европейскому определению) - это всегда товарораспорядительный документ.
 
Sea Way Bill Накладная – договор перевозки, также как и коносамент – документ, подтверждающий факт принятия груза перевозчиком к морской перевозке и обязательство передать его грузополучателю в порту назначения, ответственность перед перевозчиком за правильность заявленных в коносаменте сведений несет отправитель. Накладная сопровождает груз при перевозке. В отличие от коносамента накладная не может быть товарораспорядительным документом.  
 
Разница между прямым коносом и сивэйбилом рассмотривалась ещё House of Lords :
A unanimous House of Lords provides definitive guidance on the status of "Straight" bills of lading under s 1(4) of Carriage of Goods by Sea Act 1971 and Art 1(B) of the Hague-Visby rules.  
The Lords said that the "straight" bill’s non-negotiability was the only thing that it had in common with a seawaybill. The main difference between the two being that presentation of the seawaybill by the consignee (on production of satisfactory ID) was not required to take delivery of the goods, whereas for a "straight" bill it was, presentation of the original document in order to obtain delivery being the principal characteristic of a document of title. In the hands of the named consignee a "straight" bill is the consignee’s document of title. A seawaybill, however, is never a document of title. The fact that a "straight" bill is issued in a set of three original bills was important, as it was this feature which implied that delivery could only be made against presentation of the bill itself.  
The "straight" bill had all the characteristics and wordings of a traditional bill of lading. Ultimately the aim was to maintain the function of the bill of lading as intended by the parties, namely that the document should work as merchants would expect it to work.
http://www.mondaq.com/article.asp?article_id=32541
Наверх
 
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 00:30:37 от Емеличев »  

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #208 - 23.03.2008 :: 22:38:57
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 22.03.2008 :: 14:19:52:
US COSGA, например  Озадачен

 
почитал этот закон
правда не cosga, a cogsa (Carriage of Goods by Sea Act )
 
их несколько :
US COGSA - Закон США о судоходстве, коносаментах и некоторых обязанностях и правах в связи с перевозкой грузов 1893 г.  
US COGSA-36 - Закон США о перевозке грузов морем 1936 г.  
US COGSA-99 - Проект Закона США о перевозке грузов морем 1999 г.  
кроме этого:
UK COGSA-24- Английский Закон о перевозке грузов морем 1924 г.  
UK COGSA-71 - Английский Закон о перевозке грузов морем 1971 г.  
NMC - Северный морской кодекс  
 
при этом почти все морские линии ссылаются именно на “US COGSA 36” - Акт Соединенных Штатов Америки о перевозке грузов морем 1936 г. ( http://www.cargolaw.com/cogsa.html )
Вы его имете виду?
Или проект от 1999 года ( http://www.marinelex.com/marinelex/cogsasect.cfm )?
Они достаточно разные....
 
Как я понял из юридической практики, вопрос прямого коноса постоянно вызывает споры именно в связи с неоднозначностью трактования. Противоречивость вытекает из определения слова ПРЯМОЙ КОНОСАМЕНТ, ИМЕННОЙ КОНОСАМЕНТ И РАСПИСКА (SEAWAYBILL). Скорее всего, Вы имете ввиду именно это противоречие между американским подходом и подходом других юрисдикций. Однако в правилах Висби нет такого понятия как ПРЯМОЙ КОНОСАМЕНТ, и документ, обозначенный словом КОНОСАМЕНТ имеет право на индосацию, а правила Висби имеют приоритет по отношению COGSA. Для прояснения этого вопроса стоит обратиться к судебной практики (к счастью, материалов предостатоно):
In recent years the law surrounding straight bills of lading has been the subject of considerable uncertainty and debate.  However, in the Rafaela S [2003] 2 Lloyds 113 the English Court of Appeal has gone a considerable way towards clarifying some of the key issues.
The Rafaela S dealt with two points.  The first was whether or not a straight bill is "a bill of lading or similar document of title" for the purposes of the compulsory application of the Hague Visby Rules.  
The second issue in the Rafaela S concerned the presentation rule.  As a matter of common law, it is long settled that under a classic negotiable bill of lading a carrier may only deliver cargo on presentation of the original bill.  Pre-Rafaela S, however, it was unclear whether this general rule applied to straight bills.  
The traditional view under English law was that under a straight bill, a carrier was entitled and bound to deliver goods to the named consignee regardless of the whereabouts of the original bill.  
This situation was most unsatisfactory.  It is obviously essential for carriers and cargo alike that each party's obligations on delivery are clear and straight forward - yet there was confusion and disagreement as to whether presentation was necessary in straight bill situations.  
It was held that where a straight bill expressly requires presentation to enable the named consignee to take delivery of the cargo, the straight bill is a "bill of lading or similar document of title" for the purposes of the Hague Visby Rules.  
In the Rafaela S, the bill included an attestation clause containing the words "One of the Bills of Lading must be surrendered duly endorsed in exchange for the goods or delivery order".  The Court held that these words entitled and obliged the carrier only to deliver the cargo on presentation of the original bill.  The Court therefore concluded that the bill must be a "bill of lading or similar document of title" and accordingly the Hague Visby Rules applied compulsorily.  This meant that Hague Visby package limitation applied and the carriers were not entitled to rely on the lower US COGSA limits contained in the bill of lading terms.
 
и второе, очень важное решение - прямой конос (именной) имеет право на индосацию, хотя и только один раз:
The Court also considered what the position would have been had the bill not expressly required delivery of cargo against presentation of the bill.  Rix LJ (who delivered the leading judgment) was influenced by the underlying purpose of the Rules - namely to provide an international regime prescribing minimum standards as to the substance of the bill of lading contract.  Rix LJ considered that although a straight bill could not be transferred more than once (unlike a classic negotiable bill which can be transferred repeatedly), a named consignee under a straight bill was still a third party who required the protection of the Rules.  
Rix LJ also reviewed in some detail the travaux  preparatoires from the conference which led to the Hague Rules in 1924.  He accepted that at the heart of the conference's concern was the classic negotiable bill which was repeatedly transferable.  However, he could not see anything in the travaux preparatoires which clearly stated that straight bills were to fall outside the scope of the Rules and, in fact, there was much material in the travaux preparatoires which suggested that straight bills should fall within the Rules.  
 
Как итог:
COGSA 1992 treated straight bills differently to classic negotiable bills, that did not support an argument that straight bills were not "bills of lading or similar documents of title" for the purposes of the Hague Visby Rules or COGSA 1971.    
It almost goes without saying that where a straight bill contains an express provision requiring presentation of the original on delivery, the original must indeed be presented.  I say "almost" because some judges, academics and lawyers have found such clauses difficult to interpret.  
What the Court did say in the Rafaela S, however, was that even if the bill did not contain such a clause, it was still necessary for the named consignee to produce an original of the straight bill on delivery of cargo.  Once more, this part of the decision was obiter (it was not strictly necessary to decide the point) but again (subject to appeal) this is now almost certainly the definitive legal position.
 
То есть не так всё однозначно, как это представляется изначально....
 
Полная версия = http://www.seatransport.org/seaview_doc/Ed_65a/lawcolumn.doc
Наверх
 
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 00:37:27 от Емеличев »  

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Физика индоссированного  коносамента !!
Ответ #209 - 24.03.2008 :: 00:01:32
 
есть предложение закрыть тему.  
просто обсуждать здесь нечего - всё это известно всем.  
просто стоит ещё раз перечитать учебники и этого будет достаточно....  
 
 
в качестве призовой игры привожу словарь транспортных терминов на разных языках (в том числе и на финском):
http://www.logy.fi/yhdistys/sanasto.php?sanasto_lang=ru  
 
Кроме этого - эволюция коноса в электронный вид:
http://www.uctshiplaw.com/theses/greinfrm.htm
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Грей Алекс
Экс-Участник



Экспедиторский коносамент
Ответ #210 - 27.03.2008 :: 22:30:23
 
Коллеги, нужна консультация...
Мы покупаем морской фрахт на контейнеры у иностранного партнера, на такую перевозку он выпускает свой фирменный экспедиторский коносамент. Нам все говорят, что данный коносамент должен быть где-то зарегистрирован, вроде как легализован. Но никто не может сказать где он должен быть зарегистрирован.
Кто может подсказать? Должен ли бланк экспедиторского коносамента быть где-либо зарегистрирован или достаточно того, что он напечатан на фирменном бланке Экспедитора, подписан сотрудником иностранной компании и проштампован их печатью?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Экспедиторский коносамент
Ответ #211 - 28.03.2008 :: 02:45:40
 
всё зависит от того, какие требованию к этому коносу.  
сам по себе бумажный конос может любой нарисовать.....
в китае так обычно и поступают многие - даже бланки в типографиях заказывают.
регистрируют (получают лицензию...) для чего-то конкретного.
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Грей Алекс
Экс-Участник



Re: Экспедиторский коносамент
Ответ #212 - 28.03.2008 :: 09:13:29
 
алексей, спасибо.
то есть для обычной перевозки на условиях предоплаты (имею в виду без каких-либо банковских документов и прочего) такой коносамент может быть использован?
а если в схеме между покупателем и продавцом аккредитив? как отнесется банк к такому коносаменту?
и если регистрировать (получать лицензию), то где?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Экспедиторский коносамент
Ответ #213 - 28.03.2008 :: 12:07:01
 
всю информацию ищите в интернете
система акцептации коноса разными структурами тесно связана с понятием NVOCC = Non-Vessel Operating Common Carrier
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #214 - 14.05.2008 :: 12:24:39
 
Здравствуйте !
 
При отправке нашего груза из Китая агент  в Хельсинки получает наш ящик по telex release.
Подскажите зачем наш агент постоянно просит нас предоставить копиии BL с отметкой telex release, если эта бумажуля не имееет никакой силы ?
При этом теряется весь смысл телекса - получение груза без "original BL"  волокиты .
 
Заранее спасибо.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re:  Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #215 - 14.05.2008 :: 13:23:04
 
видимо, у вашего агента нет взаимопонимания с агентом линии.
вот он и требует доказательства, без которых его, видимо, отсылают.
 
второй вариант - ваш отправитель говорит и делает не одно и тоже - говорит, что сделал релиз, а сам затаился и ждёт оплаты, например.... вот и нужна доказательная база, чтоб чудаком не обозвали (на букву М).
 
советую - грамотно пройти всю цепочку поставщик - ваш агент - агент линии.
причесать всё и настроить.  
возможно, ввести контрольные точки подтверждений действий....
пара недель и не будет проблем
 
молюсь за вас!
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Re:  Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #216 - 14.05.2008 :: 14:41:19
 
[quote author=Емеличев Алексей link=1210753480/0#1 date=1210756984]видимо, у вашего агента нет взаимопонимания с агентом линии.
вот он и требует доказательства, без которых его, видимо, отсылают.
 
второй вариант - ваш отправитель говорит и делает не одно и тоже - говорит, что сделал релиз, а сам затаился и ждёт оплаты, например.... вот и нужна доказательная база, чтоб чудаком не обозвали (на букву М).
 
 
Алексей, второй вариант отпадает, мы получаем копии BL с отметкой telex release за месяц до прихода в Финку.
В этой связи получается, если  копию BL отправляют, значит это комуто нужно. Кому и в каких ситуациях, на то он и релиз чтобы без бумазеек все было или я ошибаюсь ?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re:  Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #217 - 14.05.2008 :: 15:00:16
 
раз у вас есть вовремя BOL копия с отметкой, то что вас не устраивает?
отсылайте своему хельсинскому товарищу скан и будет вам счастье....
зачем от добра добра истать за тысячу ли?
 
телекс релиз может подразумевать под собой выпуск (с последующей сдачей) BOL, выпуск SeaWayBill, либо вообще отсутствие выпуска бумажного коноса
 
что сказать более?  
сложно настраивать мотор спортивной машины через форум.
как и установить причину его плохой работы.
надо понюхать, послушать, потрогать.....
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пелле Денис
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 28
Re:  Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #218 - 14.05.2008 :: 16:24:45
 
[quote author=Емеличев Алексей link=1210753480/0#3 date=1210762816]раз у вас есть вовремя BOL копия с отметкой, то что вас не устраивает?
отсылайте своему хельсинскому товарищу скан и будет вам счастье....
зачем от добра добра истать за тысячу ли?
 
В том то и непонятка, что они просят копии на оригинальных бланках а не сканы
 
телекс релиз может подразумевать под собой выпуск (с последующей сдачей) BOL, выпуск SeaWayBill, либо вообще отсутствие выпуска бумажного коноса
 
В том то и непонятка, что они просят копии на оригинальных бланках, а не сканы. Где тут собака порылась ??
Просветите  в сем отличие BOL от  SeaWayBill  ?  Кто агент определяет тип  телекс релиза или ??
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re:  Телекс Релиз  (в 1001 китайский раз ))
Ответ #219 - 14.05.2008 :: 21:58:27
 
Процитировано сообщение: Пелле Денис от 14.05.2008 :: 16:24:45:


они просят копии на оригинальных бланках а не сканы

Просветите  в сем отличие BOL от  SeaWayBill  ?  

Кто агент определяет тип  телекс релиза или ??


 
 
Копии на оригинальных бланках = это как????
Просветите  в сем отличие BOL от  SeaWayBill  = на этом форуме уже обсуждалось - ищущий да обрящет
Кто агент определяет тип  телекс релиза или ?? = вопрос страннен...
 
Очень сложно дать правильный совет, не зная, не видя, не трогая - лишь по отрывочным данным.
 
Мой совет - спросите своего агента в Хельсинки.  
Он же кормиться с Ваших ладошек. Стопудово поможет....
Или пытайте того, кто продаёт Вам море.
 
Второй совет - почитайте книжки, сейчас о документарных операциях с контейнерами только ленивый не пишет.
 
Третье - бесплатный ликбез есть в моей рассылке News for the Friends.  
 
 
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Pchelkina Anna
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #220 - 15.05.2008 :: 23:03:43
 
Уважаемые Коллеги, пожалуйста, подскажите, как лучше поступить.  
Получателем груза в океанском коносаменте указана экспедиторская фирма, которая в силу определенных проблем, приостановила нам выдачу контейнеров. Сейчас в пути идет большой поток груза, получателем которого указана опять-таки эта экспедиторская фирма. Обращаю внимание на то, что морской фрахт букуется и оплачивается поставщиком самостоятельно. Подскажите, пжл, как лучше всего оформлять коносамент во избежание попадания в зависимость от фирмы =  получателя по коносаменту?
Вариант указать реального грузополучателя, в силу ряда причин, не подходит.
Правильно ли я понимаю, что если мы оформим коносамент to the order of the shipper, то поставщик, сдавая оригиналы коносамента в Китае(что предпочтительно), просто укажет актуальную, на момент сдачи коносамента, фирму-экспедитора?
Придется лишь отслеживать момент сдачи каждой партии коносаментов поставщиком и сообщать инструкции..?
И еще – любопытно, а что в котке никто не отслеживает и, вероятно, не может отследить достоверность причастия фирмы получателя к грузу? Неужели, возможен вариант  указания в коносаменте получателем давно закрывшуюся фирму?  
Это что ж  получается  - когда поставщик оформил телекс релиз на фирму-получателя по конос.– уже несуществующей в реальности фирмы -,  располагая печатью фирмы, можно оформить на бланке релиз - письмо с указанием новой фирмы получателя… и в итоге - забрать груз.. верно?
Заранее благодарна за ваши комментарии!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #221 - 16.05.2008 :: 13:21:45
 
1.
To order или получатель - в Вашем случае одно и тоже. Просто просите отправителя при сдаче 3 (ТРЁХ В ЭТОМ СЛУЧАЕ) коносов номинировать лицо для релиза (то, что Вы ему сообщите). Всё это достаточно просто......  
Можно писать получателем, например, "Кремль, до востребования", если Вы контролируете все три оригинала...
 
2.
Глобально - есть 120 способов афёр с контейнерами. В Котке всё выглдит очень наивно - даже контейнер из порта забираем ПО КОПИИ релиза, ПРИСЛАННОГО ПО ФАКСУ (!!!!)
И это при фактическом отсутсвии печатей, как таковых, в скандинавии.
Только одна проблема - следы остаются когда заберёте контейнер - найдут и накажут.
Наказания не избежать....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Pchelkina Anna
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #222 - 16.05.2008 :: 21:21:16
 
Алексей, спасибо за отклик! жизненно необходимо было убедиться в правильности принятого решения.
касательно афёр..именно эта простота (копия релиза, полученного по факсу) и пугает, вызывает сомнения при работе с финляндией..а у меня вот нет полной уверенности, что могут найти.. наказать, безусловно. но найдут ли...?
я, представляя интересы грузовладельца, хотела бы максимально обезопасить курируемые контейнера от всевозможных ошибок-сознательных/случайных..не важно.
был случай на практике, когда лишь при переходе россйиской (!) границы обнаружили, что документы оформлены на один контейнер, а погружен совершенно другой, чужой груз..как же его в порту выдали, погрузили, затаможили..финская таможня куда смотрела, спрашивается..
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #223 - 18.05.2008 :: 02:02:05
 
Всякое быват.
Многое видели.
В любой ситуации аферисты существуют.
Кто без греха?
Иначе была бы royal road.
Выстраивайте схему! Работайте!
 
Всем воздастся по заслугам своим...
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Chislova Svetlana
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #224 - 19.05.2008 :: 14:14:37
 
Добрый день, Уважаемые!!!
Прочитала данный пост,к сожалению многое,в силу отсутствия опыта и некоторых знаний - осталось непонятным.
Первый раз в жизни собираемся в июне закупить спортинвентарь в Китае и доставить в Москву, для наших магазинов. (Поставщики найдены)
Прошу о помощи - с чего стоит начать?
1) Как правильно организовать контейнерную перевозку?  
2) Как дешевле везти? Через Котку или через Владивосток? И где лучше растамаживать? (Точнее-где дешевле?)
3) Через экспедиторские компании или напрямую через линию.В чем приемущества и в чем недостатки.
Прошу прощения за,может быть, нелепые вопросы,но так как эта деятельность имеет большое развитие и перспективу,хочется понять и изучить все вопросы.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #225 - 19.05.2008 :: 17:39:32
 
читайте больше и одновременно не слушайте никого.
лучший критерий истины - практика.
старайтесь загрузиться ей по-полной.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Лепетюха Ксения
Экс-Участник



Морская накладная
Ответ #226 - 22.05.2008 :: 09:23:06
 
Добрый день,  
возможно тема применения морской накладной вместо коносамента уже поднималась...так что буду благодарна за ссылку на обсуждение.  
 
Подскажите, пожалуйста, каким образом переходит передача права распоряжения товаром от грузоотправителя грузополучателю при использовании морской накладной. То что sea waybill не является товарораспорядительным документом и упрощает сдачу груза в порту назначения - это все ясно.
Объясните, пожалуйста, как блондинке, что должен сделать отправитель, чтобы оформить вэйбил? Наши агенты в порту назначения (мы являемся получателями товара) говорят, что мол, отправитель должен написать письмо, о том что просит передать товар тому-то тому-то в порту таком-то....что за письмо, когда он должен его написать и должен ли вообще - мне не ясно,  
пожалуйста, объясните.  
И есть ли какие-то еще механизмы контроля передачи права на груз при использовании морской накладной?  
 
Заранее спасибо.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Морская накладная
Ответ #227 - 22.05.2008 :: 14:05:15
 
Никаких механизмов нет
смысл Вэйбила тот же, что и смысл CMR
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Лепетюха Ксения
Экс-Участник



Re: Морская накладная
Ответ #228 - 22.05.2008 :: 14:51:35
 
т.е. по сути, грузоотправитель приходит в офис агента, заполняет вэйбил и грузит товар на судно. в порту назначения получатель/уведомляемая сторона приходит к агенту и просто так забирает доки на груз?  
 
никаких телекс релизов, никаких писем не надо?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Морская накладная
Ответ #229 - 22.05.2008 :: 17:14:06
 
примерно так
только релиз нужен - путать не надо с видом коноса - при оплате фрахта и остальных сборов релиз должен быть выслан получателю безоговорочно
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Грей Алекс
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #230 - 20.06.2008 :: 17:13:28
 
я продолжу тему о экспедиторских и линейных коносаментах...
наша таможня отказывается оформлять груз по домашнему коносаменту, мотивируя это тем, что коносамент выпущен не линейным агентом...
видимо придется решать вопрос через начальника таможни, написав ему умное письмо.
кто может помочь с информацией по российским правовым актам, которые хоть что-то говорят о схеме домашний-линейный коносамент или о том, кто имеет право на выпуск коносамента, а кто нет.
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #231 - 22.06.2008 :: 20:33:50
 
Процитировано сообщение: Грей Алекс от 20.06.2008 :: 17:13:28:
я продолжу тему о экспедиторских и линейных коносаментах...
наша таможня отказывается оформлять груз по домашнему коносаменту, мотивируя это тем, что коносамент выпущен не линейным агентом...
видимо придется решать вопрос через начальника таможни, написав ему умное письмо.
кто может помочь с информацией по российским правовым актам, которые хоть что-то говорят о схеме домашний-линейный коносамент или о том, кто имеет право на выпуск коносамента, а кто нет.

Нет российской правовой базы, нет и всё тут!  Надеялись на 87-й ФЗ, потом на правила ТЭД, но увы! Формально право на выпуск документов ФИАТА имеют только члены ассоциации экспедиторов, либо индивидуальные члены ФИАТА. На практике встречал "документы" изданные конторой не являющейся членом ни одной из упомянутых организаций.  Госорганы считают, эти документы не болеечем общественными документами, а следовательно вникать в их использование, и уж тем более - регулировать, нужным не считают.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #232 - 22.06.2008 :: 21:26:40
 
глобально, конос - это бумага
кто хочет её, тот и рисует.
Фиата и другие объединения - это липа.
это как ТИР - способ собирать деньги за некое разрешение, которое никому реально не нужно.
создай свою ассоциацию одноруких экспедиторов, зарегестрируй её на BVI и стань её членом.
нужен конос линейного агента - зарегестрируйте компанию с именем "Линейный агент"
 
конос тогда обретает силу, когда он становится товаро-распорядительным документом, признаваемым финансовыми структурами - это регистрация и лицензия с огромным депозитом.
 
что хочет увидеть русская таможня - для меня большой вопрос.
могут ли они отличить линейного агента от NVOCC, от экспедитора ФИАТА и от просто экспедитора?
понимают ли они суть своих требований?
однозначно нет!!!!
моё общение с таможенниками на всяких симпозиумах упрямо мне рисует такой портрет этого вида = слабо понимающий природу вещей, жутко зомбированный штампами своего начальства, мечтающий открыть формулу общего счастья таможенных органов и получить звёздочку с переводом на Фили (виды филосовского (таможенного) камня: подключиться к евро-компьютеру и поднять платежи; обязать импортёров предъявлять какую-нибудь бумажку, о которой он догадался первым, что опять же поднимет платежи; ввести систему предварительного декларирования на границе и избавить Европу от очередей, после этого получить предложение о переводе себя любимого в Брюссель - учить уму-разумы сраных пиндосов.......)
то есть, скорее всего, ей, таможне прежде всего нравиться (или не нравиться) сама бумажка, её оформление и те буквочки, которые, как её научили, должны быть напечатаны на коносе. возможно, на одном из фуршетов, после симпозиума, один шибко умный функционер из европы раскрыл какому-то функционеру от таможни глаза на то, что коносы бывают разными. чем привёл таможенника в возбуждённое состояние и выдавил крик "эврика!"
 
завтра отобедает с нотариусами и издаст приказ (дсп) - коносы без нотариального перевода недействительны.
а, возможно, отобедает со страховщиками ....
в этом дремучем лесу любая встреча и любое озарение возможны!
 
 
*****************************************************************
- Ты зачем на холодильнике букву "Ж" нарисовал?
- Это не буква "Ж", это - снежинка.
- А пьяных гостей ты об этом предупредил?  
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #233 - 23.06.2008 :: 04:01:52
 
Процитировано сообщение: Грей Алекс от 20.06.2008 :: 17:13:28:
я продолжу тему о экспедиторских и линейных коносаментах...
наша таможня отказывается оформлять груз по домашнему коносаменту, мотивируя это тем, что коносамент выпущен не линейным агентом...
видимо придется решать вопрос через начальника таможни, написав ему умное письмо.
кто может помочь с информацией по российским правовым актам, которые хоть что-то говорят о схеме домашний-линейный коносамент или о том, кто имеет право на выпуск коносамента, а кто нет.

См.:
Таможенный кодекс Российской Федерации от 28 мая 2003 г. N 61-ФЗ
Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации от 30 апреля 1999 года N 81-ФЗ
Закон РФ от 21 мая 1993 года N 5003-1 О таможенном тарифе
Тема: Содомия или Таможенная стоимость товаров
О том, что входит в понятие таможенная стоимость для юр. лиц см. также: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1149745443/102#102  
 
В соответствии с п.2 ст.69 ТК РФ после пересечения перевозчиком таможенной границы он обязан доставить ввезенные им товары и транспортные средства в пункт пропуска или иные места, указанные в пункте 1 настоящей статьи (места прибытия), и предъявить их таможенному органу.
В соответствии с п.1 ст.72 ТК РФ при прибытии товаров и транспортных средств на таможенную территорию Российской Федерации перевозчик обязан представить таможенному органу документы и сведения, предусмотренные статьями 73 - 76 настоящего Кодекса, в зависимости от вида транспорта, на котором осуществляется международная перевозка.
В соответствии с п.п.28 п.1 ст.11 ТК РФ транспортные (перевозочные) документы - коносамент, накладная или иные документы, подтверждающие наличие и содержание договора перевозки товаров и сопровождающие товары и транспортные средства при международных перевозках.  
Домашний коносамент, как и экспедиторский коносамент, не является транспортным документом (накладной) в соответствии с Таможенным кодексом РФ, т.к. указанные документы не сопровождают товары и транспортные средства при международных перевозках.
Документы и сведения, предусмотренные статьями 73-76 – это исчерпывающий и закрытый перечень, включающий в себя следующие виды транспорта: автомобильный (ст.73), морской (речной) (ст.74), воздушный (ст.75) железнодорожный (ст.76). В указанном перечне отсутствует какое-либо указание на смешанную перевозку.
 
Другими словами вся перевозка как бы осуществляется по единому перевозочному документу, и этим документом является тот самый Коносамент, который экспедитор выдал Клиенту, но на каждую перевозку еще необходимо выписывать отдельную транспортную накладную, которая и требуется для предоставления в таможенные органы.
Ключевое словосочетание тут: "как бы", ибо утвержденного положения о "Едином перевозочном документе" в российском законодательстве не существует, и Коносамент (Экспедиторская расписка) является распиской в получении груза Экспедитором и представляет собой не договор перевозки, а лишь одно из свидетельств заключения и условий этого договора.
 
Таким образом, если Ваш груз в пункт пропуска был доставлен морским транспортом, то перевозчик должен предоставить документ, определенный в § 3. КОНОСАМЕНТ Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации.
В соответствии с п.1 ст.142 КТМ РФ после приема груза для перевозки перевозчик по требованию отправителя обязан выдать отправителю коносамент. В соответствии с ст.143 КТМ РФ отправитель вправе потребовать от перевозчика выдачи вместо коносамента морской накладной или иного подтверждающего прием груза для перевозки документа, в случае если ему не требуется коносамент как товарораспорядительный документ. В этом случае в пункте пропуска предъявляется документ, выданный вместо коносамента. Если перевозчик по требованию отправителя выдает ему бортовой коносамент, в котором в дополнение к данным, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, должно быть указано, что груз находится на борту определенного судна или судов, а также должны быть указаны дата погрузки груза или даты погрузки груза, то в пункте пропуска предъявляется бортовой коносамент.
 
В соответствии с абз.4 п.1 ст.72 ТК РФ, если документы, предусмотренные статьями 73 - 76 настоящего Кодекса, не содержат всех необходимых сведений, перевозчик обязан сообщить таможенному органу недостающие сведения путем представления иных имеющихся у него документов или дополнительных документов, составленных перевозчиком в произвольной форме.
 
Для определения таможенной стоимости необходимо учитывать все транспортные расходы и иные расходы в соответствии с Статьей 19.1 Закона РФ от 21 мая 1993 года N 5003-1 О таможенном тарифе
Подтверждением транспортных расходов по всей смешанной перевозке является договор транспортной экспедиции и Экспедиторский коносамент (Экспедиторская расписка), как свидетельство заключения и выполнения условий этого договора.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петрова Нина
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #234 - 25.07.2008 :: 11:51:25
 
Коллеги! Вопрос короткий, подскажите, пожалуйста, кто знает:  
 
Контейнер приплыл в российский порт. В порту оформили ТТН, где указали изначального грузоотправителя (китайскую фирму-поставщика) и конечного грузополучателя (московскую фирму - нас). Кто эту ТТН должен подписать? Чья там должна быть печать?  
Спасибо.
Наверх
 
 
  IP записан
Ким Юлия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #235 - 30.07.2008 :: 10:58:21
 
не уверена, что правильно выбрала тему.
перенаправьте, если что.
 
Нужна консультация!
 
Проблема следующая: груз (алкоголь) следует из США в Алматы (КЗ) на условиях аккредитива (с поставщиком), exw завод поставщика.
Поставщик, по условиям аккредитива обязан перезать все 3 оригинала B/L в банк и по его словам  он не может отправить в банк меньше 3х оригиналом, даже если изменить условия контракта и условия аккредитива. Нам (компании- перевозчику) же нужен хотя бы 1 оригинал B/L, чтобы получить груз в порту Прибалтики.
Поясняю, что из банка Покупатель  получает документы, как правило, когда груз уже на территории РК.
Что делать?
Менять условия оплаты?
Или есть какая то иная возможность с документами?
 
С нетерпением жду Вашей квалифицированной помощи!
Спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #236 - 30.07.2008 :: 13:46:44
 
ускоряйте процедуру - быстрее закрывайте аккредитив и просите банк переслать вам (или ипрямо в прибалтику) эти три оригинала
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ким Юлия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #237 - 30.07.2008 :: 15:56:30
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 30.07.2008 :: 13:46:44:
ускоряйте процедуру - быстрее закрывайте аккредитив и просите банк переслать вам (или ипрямо в прибалтику) эти три оригинала

 
То есть необходимо сократить срок действия аккредитива, то есть кол-во дней для предлоставления документов в банк? и обязать банк отправлять документы в порт?
Тут еще такой момент: банк(покупателя) иногда 2 недели рассматривает документы и передает их из РКО в РКО. где можно посмотреть нормативы сроков обработки документов и каким образом можно отжать банк по вопросам сроков?  
 
Спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
Ким Юлия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #238 - 30.07.2008 :: 16:04:20
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 30.07.2008 :: 13:46:44:
ускоряйте процедуру - быстрее закрывайте аккредитив и просите банк переслать вам (или ипрямо в прибалтику) эти три оригинала

кстати, напрямую банк выслать не может. нужна наша печать.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #239 - 30.07.2008 :: 19:24:28
 
а ваша печать зачем?
конос просите сразу to order of _______ bank
и банк пусть идоссирует напрямую на агента в порту по вашему указанию
а сроки передачи (на равне с датой on board) прописывайте в L/C
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #240 - 31.07.2008 :: 13:35:30
 
очень внятно и доступно написано
рекомендую......
 
Guidelines for the Release of Cargoes
http://www.itic-insure.com/publications/itic_guidelines.php
 
Telex release by e-mail – precautions and pitfalls
http://www.itic-insure.com/publications/intermediary/2007-09_intermediary_pg7.ph p
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Корнеевец Анастасия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #241 - 08.09.2008 :: 17:07:18
 
никогда раньше не имела дела с морскими перевозками, вопрос такой:
контейнера плывут из Кореи в Клайпеду, было сказано, что никаких сопроводительных документов с грузом нет ( даже копий), они будут высланы нам (получателям) по почте, но время прибытия по идее отсчитывается от тамож. штампа в коносаменте, откуда же он возьмется, если он будет у нас на руках в другой стране?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #242 - 08.09.2008 :: 17:53:46
 
время прибытия к таможне никакого отношения не имеет
отсчитывается с момента швартовки судна  
все доки, что есть при этом - каргоманифест в капитанской почте.
и всё......
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Родин Максим
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #243 - 10.09.2008 :: 03:29:49
 
Анастасия добрый день,
 
Обычно никаких сопроводительных документов на контейнер с грузом не идет. Оригинал коносамента, упаковочного и инвойса вам должен переслать поставщик экспресс почтой, но при
приходе груза в порт агент судоходной линии выдаст вам на руки бортовой коносамент с отметкой таможни, который он получит в электронном виде от корейского агента и который будет проштампован таможней при оформлении судна в порту назначения.
 
С уважением,
Максим
Наверх
 
 
  IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Коносаменты на руках, как скорректировать данные?
Ответ #244 - 26.09.2008 :: 16:45:25
 
Добрый день коллеги!
 
 
Мне необходимо скорректировать в коносаменте данные (порт назначения, получателя и нотифай). Оригиналы уже на руках старого получателя. По новому получателю оригиналы мне не нужны, достаточно сделать релиз или вей билл. Контейнер еще плывет в старый порт назначения, так что физически его реально переадресовать, еще будет на пути общий для них транзитный порт.Что сейчас нужно сделать? Кто и куда должен обращаться (отправитель, старый получатель, новый получатель, агенты линии и тп)?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #245 - 27.09.2008 :: 19:14:02
 
все команды даёт отправитель до момента передачи прав по коносаменту
с него начните
 
однако, если были выпущены оригиналы и старый получатель их уже получил, то тогда вам к нему - вместе сдавать оригиналы агенту и менять маршрут, релизя на себя
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #246 - 29.09.2008 :: 11:59:18
 

Алексей, все таки линия в данной ситуации будет обращаться к отправителю за новыми данными или уже все пойдет от тех у кого оригиналы на руках?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #247 - 29.09.2008 :: 13:38:02
 
думаю, к тому, у кого оригиналы...
проверьте на практике - она и есть критерий истины!!!!
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пивоваров Владимир
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #248 - 29.09.2008 :: 14:16:14
 
ок, спасибо за помощь!
Наверх
 
 
  IP записан
Наталия Наталия
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #249 - 02.10.2008 :: 11:36:33
 
Всем привет!  
Проконсультируйте пожалуйста, Отправляем контейнер из ОАЭ в Москву через Котку. Поставщки-отправитель в ОАЭ сам оплачивает фрахт до Котки. Далее наша экспедиторская компания встречает контейнер и отправляет его в Москву.
Согласно моим распоряжениям, поставщик оформляет B/L где в поле CONSEGNEE наша Московская компания, Notify Party - также Московская экспедиционная компания. Так вот, я дала распоряжение поставщику, чтобы он при оплате и сдаче коносаментов сказал, чтобы TELEX RELEASE был отправлен на экспедиционную компанию. Скажите что нашей компании получателю необходимо будет предоставить экспедиционной компании, какие документы? они что-то говорили про письмо....
Может кто-тнибудь уже сталкивался с этим, подскажите плиз.
И сориентируйте, вообще правильно-ли я дала указания отправителю, чтобы он сделал релиз?  Нерешительный
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #250 - 02.10.2008 :: 20:38:53
 
Процитировано сообщение: Наталия Наталия от 02.10.2008 :: 11:36:33:

Далее наша экспедиторская компания встречает контейнер и отправляет его в Москву.
 Нерешительный

 
 
самый простой способ решения подобного рода проблем - спросить у своей экспедиционной компании.
каму, как не им об этом знать и Вас вовремя консультировать???
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ваколюк Антон
Junior Member
**




Сообщений: 57
Корректировка коносамента
Ответ #251 - 03.11.2008 :: 21:13:37
 
Доброго всем времени суток.
 
Возникла проблема с весом в коносаменте: при общем весе брутто в 5 т., поставщик ошибся на 2 т., и в коносаменте указал общий вес 3 тонны. Сейчас перевозчик говорит что невозможно откорректировать вес в коносаменте, т.к. поставщик оформил экспорт на груз и там также ошибочно указал 3 тонны. Экспедитор утверждает что невозможно откорректировать коносамент, поставщик уже 2 недели пытается решить вопрос, но пока результатов нет. Подскажите,пожалуйста, как мне откорректировать коносамент. Заранее спасибо.
Наверх
 
 

Thanks
Anton
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #252 - 03.11.2008 :: 23:40:56
 
если никто за это браться не хочет (кроме отправителя и перевозчика никто это сделать не может), то либо пропускать через склад с коррекцией по факту (прибалтика, финка,.....), либо делать полный досмотр с взвешиванием, либо заказывать границу, либо..... = миллион вариантов т.к. Вы не сообщили деталей ввоза товара на территорю великой и могучей.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ваколюк Антон
Junior Member
**




Сообщений: 57
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #253 - 04.11.2008 :: 11:16:15
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 03.11.2008 :: 23:40:56:
если никто за это браться не хочет (кроме отправителя и перевозчика никто это сделать не может), то либо пропускать через склад с коррекцией по факту (прибалтика, финка,.....), либо делать полный досмотр с взвешиванием, либо заказывать границу, либо..... = миллион вариантов т.к. Вы не сообщили деталей ввоза товара на территорю великой и могучей.

 
Ув. Алексей,
 
Груз идет не в великую и могучую, а в непонятную и нестабильную Украину. У нас выборы на носу и таможня "рвет и мечет" всех без исключения, за любые ошибки.
 
Условия FOB.
Экспедитор говорит что для корректировки коносамента необходима коррекция таможенной декларации, по поставщик молчит, вроде пытается откорректировать, но пока безрезультатно.
 
Что делать??
Наверх
 
 

Thanks
Anton
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #254 - 05.11.2008 :: 00:46:08
 
правильно так = коррекция экспортной => коррекция каргоманифеста => коррекция коноса
а как получиться - не знаю....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Еленевская Мария
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #255 - 05.11.2008 :: 09:54:07
 
а груз-то откуда? если из Поднебесья, то китайцы очень даже умеют править экспортную гтд и на ее основании делать манифест-корректор. Нам делали - долго правда, дней 10, но сделали.
А иначе, как уже написали - изменение ду на основании 100% досмотра со взвешиванием. Больше не меньше, это и в России очень жестко контролируется  Улыбка.
Наверх
 
 
  IP записан
Ovcharenko Sergey
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 31
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #256 - 05.11.2008 :: 12:14:07
 
Моя практика проведения поставки из ЕС, товара произведённого в ЕС, показывает, что аннулировать старую ЕХ1 и выпустить новую поставщик может только в случае, если груз у него на руках. Т.е. если отгрузка свершилась, но товар смог покинуть территорию ЕС, то необходим возврат отправителю.
Наверх
 
 
  IP записан
Хохлов Антон
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 63
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #257 - 06.11.2008 :: 07:55:39
 
Если грузик из Китая- возможно!
На севере это сделать сложнее- здесь работает процедура предварительного декларирования, данные для коноса берутся на осоновании эгтд, поэтому корректировка тянет за собой и изменение декларации, а следовательно доп расходы и хлопоты.
Делают это неохотно, но делают! все зависит от заинтересованности поставщика в вас как в клиенте,и отношений местного экспедитора, который занимается вывозом и оформлением экспорта контейнера с морлинией. При желании в 99,9% случаев могут договориться.
На юге проще, нет привязки к эгтд
требуйте,требуйте, требуйте! нахинг из имосиблУлыбка
Наверх
 
 

ATC Int'l Freight&Forwarding Guangzhou Branch
tel.: +86 20 83752975/85;
fax: +86 20 83752995
[email protected]
skype: anton_can1
www.atcavia.com
  IP записан
Ovcharenko Sergey
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 31
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #258 - 08.11.2008 :: 11:59:40
 
Процитировано сообщение: Ovcharenko Sergey от 05.11.2008 :: 12:14:07:
Моя практика проведения поставки из ЕС, товара произведённого в ЕС, показывает, что аннулировать старую ЕХ1 и выпустить новую поставщик может только в случае, если груз у него на руках. Т.е. если отгрузка свершилась, но товар смог покинуть территорию ЕС, то необходим возврат отправителю.

 
Опаньки!
Коллеги, был не прав.
Изменить могут, если очень захотят.
Прислали на консолидационный склад в ЕС два товара производства ЕС под одной ЕХ1 (поставка на условиях FCA, наш склад в ЕС). Из-за класа опасности в одном контейнере отправлять из ЕС было запрещено. Экспортер(производитель) формил 2 новые ЕХ1. Товар возвращать не пришлось. Просили только вернуть первоначальную ЕХ1.
Век живи - век учись. Очень довольный
Наверх
 
 
  IP записан
Штефан Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 193
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #259 - 19.11.2008 :: 17:38:53
 
Это как влиять может на оплату? Поставщик говорит, что его банк не оплатит товар по L/C, если BoL не будет ордерным, т.к. бланк B/L mentions 'Non Negotiable Unless Consigned to Order.' (NYK) и настаивает на вписании to order.  А мне ордерный не нужен: товар никому передавать не собираюсь.  
Наверх
 
 

Морские перевозки, таможня в Санкт-Петербурге. Импорт/экспорт Европа,Америка,Азия.
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #260 - 19.11.2008 :: 18:33:19
 
правильно требуют
только ордерный по отношению к банку, а не Вашему ордеру
читайте правила документарного аккредитива
это уже обсуждалось здесь
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Родин Максим
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #261 - 21.11.2008 :: 10:56:06
 
Коллеги!!!!!!!!!!
Есть вопрос. У меня затарился один сборный контейнер в Шанхае назначением на Владик, три отправителя и три получателя, перевозчик ФЕСКО. Сегодня с удивлением узнал, что в этом году они запретили издавать коносаменты для каждого получателя, т.е. могут издать три коносамента от разных отправителей но ТОЛЬКО на одного получателя.
Понимаю, что это бред, но какие я могу предоставить аргументы перевозчику издать коносаменты с тремя разными получателями.
 
С уважением,
Максим.
Наверх
 
 
  IP записан
Штефан Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 193
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #262 - 21.11.2008 :: 14:59:27
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 19.11.2008 :: 18:33:19:
правильно требуют
только ордерный по отношению к банку, а не Вашему ордеру
читайте правила документарного аккредитива
это уже обсуждалось здесь

 
но если потерять 1 оригинал, то мне линия не выдаст контейнер/ы. И уже было такое мапид шоу. Более на таких же условиях все работают без ордерного коносамента и даже этот самый бранч этого самого банка по другим клиентам не требует вписания в конос to the order.
 
По правилам получается : если условиями аккредитива предусмотрено, что транспортный документ на смешанные перевозки должен указываь, что товар направлен в адрес (consigned to) названного лица, а не приказу (to order), то BoL не должен содержать перед наименованием лица таких слов как "по приказу" (to oder) или "приказу названного лица" (to the order of) даже, если они напечатаны типографским способом.
Наверх
 
 

Морские перевозки, таможня в Санкт-Петербурге. Импорт/экспорт Европа,Америка,Азия.
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #263 - 21.11.2008 :: 16:13:44
 
боитесь потерять - делайте SeeWayBill
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Bazilevich Elena
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #264 - 05.12.2008 :: 10:32:24
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Ситуация такогова, груз идет из Филипин (Давао), контракт на условиях FOB-Davao, транспортировка с нашей стороны, т.е нашли транспортную компанию, которая будем перевозить груз от Давао до места назначения.  
С отправкой груза выявилось следующее, транспортники информируют что оптравитель не хочет оплачивать расходв по THC и просит меня урегулировать данную проблему! Со своей стороны отправитель, говорит, что не должен оплачивать данные расходы, так как это не входит в их обязанности. По условиям FOB вроде как он должен "нести все расходы, связанные с выполнением таможенных формальностей для экспорта, как и другие пошлины, налоги и прочие сборы, подлежащие оплате при экспорте товара"
Вопрос: действительно ли должен оплатить отправитель? Или же же это ложится на плечи получателя или транспортной компании??? Кто знает?
 
Спасибо огромное!!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #265 - 05.12.2008 :: 11:58:57
 
должен оплатить
если в контракте условия ФОБ
 
если не оплачивает, то требуйте снижения стоимости контракта на эту сумму
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Сулик Яна
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #266 - 08.12.2008 :: 18:11:36
 
вообще если мне не изменяет память, то при условиях FOB порт выгрузки, портовые расходы оплачивает получатель, также как и остальные расходы по экспедированию, растаможке и доставке до склада
Наверх
 
 
  IP записан
Bazilevich Elena
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #267 - 09.12.2008 :: 07:13:46
 
ну когда я получаю товар то да, но он же его сейчас отправляет, а не я его получаю в каком либо порту! Экспортные формальности на его стоне вроде как, возможно не все, но однако! Поэтому и вопрос по THC
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #268 - 09.12.2008 :: 08:12:18
 
Процитировано сообщение: Сулик Яна от 08.12.2008 :: 18:11:36:
вообще если мне не изменяет память, то при условиях FOB порт выгрузки, портовые расходы оплачивает получатель, также как и остальные расходы по экспедированию, растаможке и доставке до склада

Все в кучу. FOB, FAS и FCA
FOB порт без указания судна это нонсенс. Если стороны не собираются поставить товар через поручни судна, следует применять термин FCA или FAS.
 
FOB применяется только, когда товар перешел через поручни судна в названном порту отгрузки. А "FOB порт выгрузки" это вообще абсурд, надеюсь, это была опечатка.
Incoterms 2000 http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm
 
FOB применяется только, когда продавец в соответствии с договором купли-продажи должен предоставить товар именно перевозчику. Если в соответствии с договором купли-продажи продавец должен передать товар экспедитору, то в договоре должен быть указан базис FAS или FCA.
 
2 Bazilevich Elena
Кого Вы указали в Вашем поручении, экспедитора или конкретного перевозчика и борт судна?
Если экспедитора, то продавец свои обязательства выполнил с момента передачи товара экспедитору и получения от него экспедиторской расписки. Получается, Вы добровольно взяли на себя часть его обязательств. Требуйте от продавца, как сказал Алексей, снижения стоимости контракта на эту сумму.
А если перевозчика, то пока продавец не получит коносамент от капитана, он несет все расходы по погрузке, и в этом случае смело относите  все расходы по погрузке на его счет.
 
Вообще, при заключении договора купли-продажи, следует очень настороженно относится к термину FOB. Если на момент подписания контракта процесс перевозки полностью не проработан, то во избежание подобных проблем при морских перевозках следует использовать термин FAS.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заполнения коносамента.
Ответ #269 - 10.12.2008 :: 19:58:31
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 10.10.2007 :: 10:07:30:
В свое время у меня в руках была умная книжка, но, к сожалению, к рукам так и не прилипла. Плачущий
Я о "Комментарий МТП к ИНКОТЕРМС 2000. Толкование и практическое применение" Н.Г. Вилковой 2004
Там еще есть Приложения:
Унифицированные правила для морских накладных
Правила для электронных коносаментов
Было бы очень неплохо поиметь эти приложения в электронном виде. Может у кого-то завалялись случайно и этот кто-то готов пожертвовать для широкой ЛОГИСТИЧЕСКОЙ общественности. Подмигивание

Вот, спасибо добрым людям.
 
Унифицированные правила для морских накладных Международный Морской Комитет, Париж, 29 июня 1990 г. CMI Uniform Rules for Sea Waybills http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/urfsw.htm
 
Правила для электронных коносаментов Международный морской комитет, Париж, 29 июня 1990 г. Rules for Electronic Bills of Lading, (1990) http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/rfebl.htm
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Виталий
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #270 - 19.12.2008 :: 16:06:35
 
Добрый день! Следующая ситуация. Прокупаем зерно на условиях FOB и сразуже продаём на  FOB своему клинту. Вопрос в слкдуещем кто подскажет каким образом не засветить перед поставщиком своего покупателя в коносаментах, т.к. инструкции по заполнению давать нужно поставщику?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #271 - 19.12.2008 :: 23:21:09
 
ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЮТ МАСТЕР И ХОУМ КОНОСЫ - ИДЕАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Евгеньин Илья
Экс-Участник



капитанская почта
Ответ #272 - 25.12.2008 :: 23:14:49
 
Хотелось бы спросить у специалистов:
возможно ли переслать копию коносамента капитанской почтой получателю в порту выгрузки при контейнерной перевозке линейным судном и при использовании процедуры телекс релиза?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #273 - 26.12.2008 :: 13:39:11
 
копию коносамента можно переслать по факсу или мылу - зачем капитана дёргать по пустякам?
второй части вопроса не понял...
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Евгеньин Илья
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #274 - 26.12.2008 :: 21:32:44
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 26.12.2008 :: 13:39:11:
копию коносамента можно переслать по факсу или мылу - зачем капитана дёргать по пустякам?
второй части вопроса не понял...

Не в выдаче груза проблема, а том, что в некоторых странах без оригинальной копии B/L (как минимум) у получателей проблема с таможенными властями. Приходится высылать экспресс почтой.
Наверх
 
 
  IP записан
Гостева Юлия
Экс-Участник



FBL срочно !!!
Ответ #275 - 10.03.2009 :: 10:40:43
 
Клиент запросил выпустить FBL (условия аккр.) с указанием атво и морской перевозки. Подскажите пожалуйста этот самый FBL выпускатеся только для предоставления в банк, или же для получения груза в порту FBL тоже приемлем? Какая вообще схема работы в FBL?
Наверх
 
 
  IP записан
Pigeon Andrei
Экс-Участник



Re: FBL срочно !!!
Ответ #276 - 17.03.2009 :: 10:17:35
 
Процитировано сообщение: Гостева Юлия от 10.03.2009 :: 10:40:43:
Клиент запросил выпустить FBL (условия аккр.) с указанием атво и морской перевозки. Подскажите пожалуйста этот самый FBL выпускатеся только для предоставления в банк, или же для получения груза в порту FBL тоже приемлем? Какая вообще схема работы в FBL?

FBL или FIATA BL= консамент ФИАТА - экспедиторский коносамент. Груз по нему получить можно, но только если у вас есть свой агент в морском порту или вы договорились об этом с морским перевозчиком.
Пдробнее читайте мою статью "Практика работы с коносаментом ФИАТА" №10 2005 журнал "Логистик & система" (ноне Логистика и управление)
Наверх
 
 
  IP записан
Примачок Сергей
YaBB Newbies
*


Логист меняет
качество любого
процесса

Сообщений: 45
Коносамент "To order" какие риски могут возникнуть
Ответ #277 - 30.03.2009 :: 17:59:54
 
Уважаемые коллеги,
 
Скажите, пожалуйста, какие риски могут возникнуть, если груз идет по коносаменту "to order"?  
 
Я имею ввиду  на разных стадиях следования груза: передача  третьему лицу, растаможка и др.
 
Например, может быть такое, что мы оплатили за товар, а потом грузоотправитель отдал приказ вернуть груз себе или передать третьему лицу без нашего согласия?
 
Пожалуйста, поделитесь своим опытом.
 
Спасибо.
 
Сергей.
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Примачок Сергей
YaBB Newbies
*


Логист меняет
качество любого
процесса

Сообщений: 45
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #278 - 03.06.2009 :: 01:55:44
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 16.05.2008 :: 13:21:45:
1.
To order или получатель - в Вашем случае одно и тоже. Просто просите отправителя при сдаче 3 (ТРЁХ В ЭТОМ СЛУЧАЕ) коносов номинировать лицо для релиза (то, что Вы ему сообщите). Всё это достаточно просто......
Можно писать получателем, например, "Кремль, до востребования", если Вы контролируете все три оригинала...

2.
Глобально - есть 120 способов афёр с контейнерами. В Котке всё выглдит очень наивно - даже контейнер из порта забираем ПО КОПИИ релиза, ПРИСЛАННОГО ПО ФАКСУ (!!!!)
И это при фактическом отсутсвии печатей, как таковых, в скандинавии.
Только одна проблема - следы остаются когда заберёте контейнер - найдут и накажут.
Наказания не избежать....

 
Алексей,
 
Если мы уж вспомнили об аферах. Скажите, может быть такое, что мы полностью оплатили за товар и он был отправлен в контейнере по коносаменту "To order", а потом грузоотправитель отдал приказ вернуть груз себе или специально передал третьему лицу, которого он сам выбрал, без нашего согласия ( хотя мы ему сказали кому передать)? Было ли у вас такое в практике?
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #279 - 03.06.2009 :: 14:21:40
 
Лоха развести и кинуть - для многих из ранга спорта
Чтоб этого не случилось, надо выдавливать из себя лоха по капле
Тогда такие вопросы отпадут сами....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Киндяшков Владислав
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #280 - 22.08.2009 :: 15:06:20
 
ПОМОГИТЕ!!! Плачущий
 
Утеряны ВСЕ ТРИ ОРИГИНАЛА именного консамента на груз следующий из Китая.  Смущённый  
 
Каковы шансы получить груз в порту?  
 
Что для этого необходимо?  
 
Как выйти из ситуации малой кровью?  
 
ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СПАСИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #281 - 22.08.2009 :: 21:43:02
 
Процитировано сообщение: Киндяшков Владислав от 22.08.2009 :: 15:06:20:
ПОМОГИТЕ!!! Плачущий

Утеряны ВСЕ ТРИ ОРИГИНАЛА именного консамента на груз следующий из Китая.  Смущённый

Каковы шансы получить груз в порту?

Что для этого необходимо?

Как выйти из ситуации малой кровью?  

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СПАСИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!!

 
 
 
 
информируйте и запрашивайте перевозчика о необходимых шагах как можно быстрее (чтоб избежать получения груза третьей стороной + определиться какие коносы утеряны - мастер или хоум и начинать процедуру получения релиза)
самое поганое, что может случиться - потребуют банковскую гарантию на стоимость груза, на месяцев от 3-х до 6-ти
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Киндяшков Владислав
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #282 - 25.08.2009 :: 09:56:08
 
        За груз следующий в наш адрес по утерянным ИМЕННЫМ коносаментам нами произведена предоплата 100%. Есть подтрверждение Китайской таможни на какую сумму оформлен груз, подтверждение банка о поступившей предоплате, подтверждение отправителя о том, что груз полностью оплачен, и должен быть передан нам в порту назначения (с отказом от каких либо возможных притензий к судоходной компании и порту назначения). Кроме того сохранились копии коносаментов.
        Но перевозчик все равно требует банковскую гарантию в размере 200% от стоимости груза либо депозит, а стоимость груза достаточно великка. Причем срок гарантии (депозита) перевозчик устанавливает ДВА ГОДА. На сколько это обосновано и вообще законно.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #283 - 25.08.2009 :: 12:52:05
 
не важно, что груз оплачен
важно, чтоб тот, кто украл или нашёл оригиналы не пришёл за грузом, а отказать ему в выдаче против 3 оригиналов будет незаконно.
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Киндяшков Владислав
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #284 - 25.08.2009 :: 13:47:34
 
     Дело в том что оригиналы коносаментов безвозвратно утрачены в следствии пожара о чем есть соответсвующие документы подтвержденные Службой пожарной охраны, страховой компанией, и ТПП. Т.е. мы зточно знаем что нашими коносаментами никто воспользоваться не сможет.  
     Вопрос сейчас заключается в том на сколько законно со стороны перевозчика требовать от нас банковскую гарантию в размере 200% ОТ СОИМОСТИ и при этом на целых ДВА ГОДА.
 
Заранее спасибо.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #285 - 26.08.2009 :: 00:14:32
 
Процитировано сообщение: Киндяшков Владислав от 25.08.2009 :: 13:47:34:

Вопрос сейчас заключается в том на сколько законно со стороны перевозчика требовать от нас банковскую гарантию в размере 200% ОТ СОИМОСТИ и при этом на целых ДВА ГОДА.

Заранее спасибо.

 
 
у своих юристов спрашивать не пробовали?
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Туманов Алексей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #286 - 26.11.2009 :: 17:42:16
 
Подскажите, пожалуйста. Немогу понять.  
Какие документы остаются у перевозчика в подверждение того, что он передал контейнер получателю?
Какие документы остаются у получателя, что он этот груз получил?
Если все оригиналы коносаментов "отдаются" перевозчику.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #287 - 26.11.2009 :: 18:53:04
 

Какие документы остаются у перевозчика в подверждение того, что он передал контейнер получателю? = FULL SET (3/3) OF ORIGINALS OR 1/3 DULY ENDORSED ORIGINAL
 
Какие документы остаются у получателя, что он этот груз получил? = RELEASE NOTE + COPIES OF B/L
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Кузнецов Дмитрий
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 57
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #288 - 24.03.2010 :: 13:20:11
 
Также столкнулся с проблемой потери оригиналов коносаментов. Отправитель утверждает, что отправил какой то почтой обычной,но уже прошло полтора месяца а их нет. Линия Safmarine. У нас есть только копии естественно. Экспедитор также нам говорит что мол у линии требования одни- 200 % ст-ти морозить на 3 года. Получатель кто по идее их потерял или отправил в "бездну" не хочет брать такие обязательства на себя..сейчас пока остановились на трениях с отправителем, но в надежде что все таки оригиналы дойдут до нас.  
Какие еще варианты есть решения данной проблемы, если коносы так и не дойдут? И как такого избегать в дальнейшем? Может нужен другой тип коносамента? у нас сейчас to order.
Наверх
 
 
  IP записан
Ткаченко Рамон
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #289 - 14.05.2010 :: 18:47:00
 
Уважаемые форумчане, просвятите пожалуйста насчёт поправок в коносамент.
 
Предистория:
Из Китая идёт 2 контейнера в Питер получателем которого является компания брокера. В графе Shipper отправитель действует on behalf of дружественной компании. (такие инструкции давал брокер).
Оригинал коносамента издан в Китае и отправитель терпеливо ждёт оплаты, чтобы сделать телекс релиз в Питер.
Сегодня брокер информирует, что необходимо сменить импортёра (получателя) и соответсвенно компанию по поручению которой формально отправлен груз, т.е изменить не только получателя, но и компанию, по поручению которой формально был отправлен груз. Я прошу отправителя внести измениения и сделать телекс на основании новых инструкций, на что мне предлагают 3 варианта:
 
1) отправитель возвращает оригиналы своему агенту, который их аннулирует и отправляет манифест корректор в Питер, чтобы изменённый оригинал был издан в Питере.
2) присылает изменённый оригинал по почте.
 
3ий вариант (СОВСЕМ БРЕДОВЫЙ как кажется), прислать оригинал коносамента к нам, чтобы мы поставили печать собственника груза, который формально значился в первом коносаменте, вышлать им обратно,  и тогда только они смогут сделать телекс релиз.
 
Я не понимаю, неужели для того чтобы исправить коносамент для телекса нужна такая сложная процедура, а чтобы по-новой издать коносамент в порту назначения на основании манифест корректора, не нужно "спрашивать разрешения" у собственника, от имени которого действовал отправитель?
Как-то нелогично получается. Почему отправитель не может сдать старые коносаменты агенту, издать новые там же (как он предлагает сделать это в Питере?) и сделать телекс релиз в Питер?
 
Уважаемые, я упустил какой-то важный момент? Или китайцы меня воодят в заблуждение?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #290 - 15.05.2010 :: 16:10:22
 
Процитировано сообщение: Ткаченко Рамон от 14.05.2010 :: 18:47:00:

Я не понимаю, неужели для того чтобы исправить коносамент для телекса нужна такая сложная процедура

 
 
очень путано написано....
если Вы так же переписываетесь с китайцами, то их ответы тем более сложно комментировать
 
глобально = два комплекта коносов на один и тот же груз существовать не могут.
то есть старый надо уничтожить до издания второго
вопрос сводиться к тому, как это сделать
 
все остальные умные слова типа манифест, корректор, телекс, ....  к выпуску второго коноса отношения не имеют
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ткаченко Рамон
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #291 - 17.05.2010 :: 10:42:15
 
Путано, потому что не понимаю, все говорят разное.
 
Звоню в линию в РФ, говорят, путь присылают корректор и сдают оригиналы агенту в страну отправления, мы мол здесь сами издадим.
 
Китацы сегодня выдали, что коносамент SHIPPER ON BEHALF OF вообще невозможно телексом послать без печати этой сторонноей организации, от имени которой формально действует отпрвавитель!
В Российском офисе линии говорят, что это бред.
 
Ну если принять во внимание вышесказанное, можно ли на будущее просить сразу издавать коносаменты в Питере, чтобы лишний раз не пересылать оригиналы? Каким образом отправитель тогда сможет контролировать груз в пути, до момента получения оплаты? (раньше как предполагалось он не выслал бы конос, оригинал или телекс - не важно)
Через кого при таком раскладе вносить изменения в коносамент, если что?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #292 - 17.05.2010 :: 12:08:11
 
Процитировано сообщение: Ткаченко Рамон от 17.05.2010 :: 10:42:15:
коносамент SHIPPER ON BEHALF OF вообще невозможно телексом послать без печати этой сторонноей организации

 
Я БЫ НАЧАЛ С ДЕФИНИЦИЙ
1. ЧТО ЕСТЬ КОНОСАМЕНТ, КАКУЮ РОЛЬ ОН ИГРАЕТ В РАСПОРЯЖЕНИИ ТОВАРОМ, СПОСОБЫ ИНДОССИРОВАНИЯ
2. ЧТО ЕСТЬ ТЕЛЕКС, КАК ОН ВЫСЫЛАЕТСЯ И КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ, МОЖНО ЛИ ПОСЛАТЬ ТЕЛЕКСОМ ЧТО-ТО С ПЕЧАТЬЮ?
3. ЧТО ЕСТЬ КАРГО МАНИФЕСТ, КТО И КОГДА ИМ ИНТЕРЕСУЕТСЯ?
 
КОГДА НА ЭТИ ВОПРОСЫ ВЫ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ЯСНЫЙ ОТВЕТ, ТО ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ВАМИ БУДУТ ПРОЯСНЕНЫ АВТОМАТИЧЕСКИ
 
ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА ЕСТЬ 3 ПУТИ
1. САМООБРАЗОВАНИЕ С КНИЖКАМИ И ИНТЕРНЕТОМ
2. ОБУЧЕНИЕ В ВУЗУ ИЛИ ШКОЛЕ
3. РАСПРОСЫ НОСИТЕЛЕЙ ЗНАНИЯ (ЛУЧШЕ ВСЕГО СВОЕГО ЭКСПЕДИТОРА)
 
УДАЧИ!!!
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Mochulskiy Anton
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #293 - 21.05.2010 :: 18:57:43
 
Привет всем.  
Хотелось бы узнать ваше мнение по рискам:
я выдаю груз другим экспедиторам по домашним ордерным коносаментам, на оборотке стоит только индоссация получателя, индоссация шиппера отсутсвует. Экспедитор мне приносит копию письма от шиппера, заверенную своей печатью - какие могут быть риски если 3 оригинала у меня на руках, может ли еще кто-то прийти за контейнером?!
Наверх
 
 
  IP записан
Комаров Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 8
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #294 - 28.05.2010 :: 14:09:13
 
Добрый день Дамы и Господа!
Прошу помочь в ситуации с передачей права собственности на груз по коносаменту. Не часто приходилось с морем работать и по такой схеме. А тут новую схему вводим -  вот от гемороя пытаюсь лекарство найти на портале, да что-то пока ничего по теме не попалось, может быть и проглядел. Тогда не сочтите за трудность ссылочку скинуть. А может быть кто и совет даст. Ситуация следующая:
 
Есть периодические поставки Китай - СПб через компанию-агента в UK. Китайский поставщик отгружает и заказывает морской фрахт. Покупателем выступает Агент из UK. Порт разгрузки - Порт СПб или Финка. Все документы Поставщик делает на Агента из UK. Предполагается, что все документы (коммерческие, коносаменты и.т.д.) идут сразу в Порт назначения. При этом владельцем груза является Агент, который должен передать свои права на груз конечному покупателю - организации в РФ.  
 
Вопрос: Не могу до конца понять каким образом будет происходить передача прав. Коносамент, как я понимаю, лучше делать ордерный. Но передача по индоссаменту тут не подойдет (поправьте меня, если не так), так как физически Агент UK документы не получает.  
 
Какие еще могут быть варианты? Можно ли это сделать например телекс-релизом от Агента. Как такой релиз делается и оформляется на практике?  
 
Другой вопрос это передача коммерческих документов, но тут вариантов не много. Либо отправляем из Китая уже с документами и тогда фрахтователем должен выступать Агент, чего не хотелось бы. Засветить документы перед Китайцами не боимся. Либо передавать документы уже в России под режимом таможенного склада, чего тоже не хотелось бы.  
 
Вот такое у меня серьезное заболевание. Главное, чтобы в хроническое не перешло   Ужас Буду благодарен за любой комментарий по делу.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Chuzhmarev Alex
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Коносамент
Ответ #295 - 15.10.2010 :: 19:00:41
 
Доброго вечера дамы и господа !
 
Может ли кто посоветовать, если кто пользуется/знает, программку для заполнения/редактирования коносамента ? Печатную машинку приобретать не очень хочется.
 
P.S.  Пытался пол дня в экселе формы заполнения сделать, ноо успехом не увенчалось это дело. при печатаньи всё равно гдето,что-то было криво.
 
Заранее благодарю,
 
С Уважением,  
Александр.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #296 - 29.11.2010 :: 11:47:25
 
Универсальный программ для заполнения коносаментов не существует в природе. Ибо НЕТ унифицированной формы бланка коносамента. есть поля обязательные для заполнения, но их расположение, размер и т.д. никем не регламентированы. Следовательно каждый перевозчик создаёт собственную форму документа.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Семенов Сергей
Экс-Участник



Коносамент при экспорте
Ответ #297 - 23.01.2011 :: 10:48:39
 
Уважаемые коллеги,
 
У меня следующие вопросы:
При экспорте контейнерная линия (перевозчик), работающая с каким либо экспедитором, зачастую вносит в коносамент в качестве отправителя того, кого указывает ему экспедитор. Это может быть сам экспедитор, производитель или отправитель согласно  ГТД или какой-нибудь трейдер.
Но, в случае каких либо проблем (например, получатель отказался от груза в порту выгрузки),  к кому перевозчик должен предъявлять претензии за свои убытки? К тому, кто указан в коносаменте? К держателю коносамента (грузораспорядителю)? Или к экспедитору, который заключил договор морской перевозки? Что заранее должен предусмотреть перевозчик, что бы заключая договор с экспедитором, которого нет в коносаменте, обеспечить себе поддержку российского суда?
И какое право имеет экспедитор вносить в коносамент третью сторону? Если у него есть договор с третьей стороной (например, с производителем товара) имеет ли право перевозчик потребовать этот договор хотя бы для того, что бы убедиться что груз имеет легальное происхождение?  
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Коносамент при экспорте
Ответ #298 - 23.01.2011 :: 11:29:19
 
Процитировано сообщение: Семенов Сергей от 23.01.2011 :: 10:48:39:
Уважаемые коллеги,

У меня следующие вопросы:
При экспорте контейнерная линия (перевозчик), работающая с каким либо экспедитором, зачастую вносит в коносамент в качестве отправителя того, кого указывает ему экспедитор. Это может быть сам экспедитор, производитель или отправитель согласно  ГТД или какой-нибудь трейдер.
Но, в случае каких либо проблем (например, получатель отказался от груза в порту выгрузки),  к кому перевозчик должен предъявлять претензии за свои убытки? К тому, кто указан в коносаменте? К держателю коносамента (грузораспорядителю)? Или к экспедитору, который заключил договор морской перевозки? Что заранее должен предусмотреть перевозчик, что бы заключая договор с экспедитором, которого нет в коносаменте, обеспечить себе поддержку российского суда?
И какое право имеет экспедитор вносить в коносамент третью сторону? Если у него есть договор с третьей стороной (например, с производителем товара) имеет ли право перевозчик потребовать этот договор хотя бы для того, что бы убедиться что груз имеет легальное происхождение?

 Сергей, ответы на ВСЕ эти вопросы есть в учебниках и справочниках, а также неоднократно обсуждались на форуме. Потрудиться и поискать не пробовал?
1. Коносамент это документ подтверждающий факт заключения договора перевозки, приём перевозчиком груза и при определенном оформлении это ещё и товарораспорядительный документ. Договор перевозки заключается между отправителем (см. соотв графу коноса) и перевозчиком. Третьих лиц в договоре не бывает. Фактический плательщик за перевозку к юридической сути событий прямого отношения не имеет. Если экспедитор указал себя в графе shipper он и есть сторона договора перевозки
2. Любые судебные отношения с перевозчиком по коносаменту будут осуществляться по законам страны указанной перевозчиком, на сей счет есть пункт в тексте договора перевозки.
3. Если экспедитор выступает по вашему поручению и у вас есть с ним договор, заключенный в России, то и разбирательство с ним пойдет по российским законам (если в договоре явно не указано иное). Так вот, не понятно почему экспедитор должен указывать себя в качестве отправителя???? Это может иметь место в том случае если вы ему это поручили или разрешили  
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Семенов Сергей
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #299 - 23.01.2011 :: 12:15:23
 
Андрей, учебники пишут теоретики и примерно так, как вы мне ответили. Там ничего нового и конкретного. Поэтому я и вышел на живой форум и попытаюсь привести пример. Вот Вы пишите: “Договор перевозки заключается между отправителем (см. соотв графу коноса) и перевозчиком”.  Отлично. Вот я – контейнерная линия (а не Грузораспорядитель, как вы подумали). Так вот. Приходит ко мне какое-нибудь ООО “Экспедитор” и отправляет груз  - станок какого-нибудь Челябинского завода в Африку. Причем в коносаменте в качестве отправителя просит указать:
1-й вариант: Челябинский тракторный завод
2-й вариант: какой нибудь LLC Cyprus
В Африке – очередной переворот, груз завис. Никому он не нужен. Линия понесла убытки.
Дальше что?
OOO “Экспедитор” говорит: «Да я получил свои $50 за контейнер и все, за остальное я не в ответе, меня даже в коносаменте нет»
1-й вариант: Челябинский тракторный говорит «Я вообще продал на ex-work какому-нибудь африканцу, причем тут я?
2-й вариант: вообще не понятно где искать этот LLC Cyprus
 
На кого подавать в суд? Какую роль в суде здесь может сыграть коносамент с этими отправителями, если договор морской перевозки заключался с ООО “Экспедитор”, то есть с грузораспорядителем на тот момент. Поддержит ли суд претензии линии к ООО “Экспедитор” если в коносаменте оно даже не фигурирует?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #300 - 15.05.2011 :: 17:05:06
 
Процитировано сообщение: Морозова Дарья от 15.05.2011 :: 11:23:38:

вес у некоторых можно менять, предоставляя отчет о взвешивании Стевеко.

 
у меня были случаи корректировки финской таможней после досмотра и взвешивания
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Морозова Дарья
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #301 - 19.05.2011 :: 20:53:38
 
в случае опечатки  
в этом случае доказательством опечатки служит пакинг
например, кодга в мастер и хоум разные цифры, или один из них в дух вариантах после коррекции отправителем [/quote]
 
 
нет, Алексей, не обязательно в случае опечатки. при этом одному клиенту они будут корректировать, а другому не будут.
по крайней мере, в моей практике такое было. но очень редко.
Наверх
 
 

мир не добр. мир не зол. мир просто есть.
  IP записан
Морозова Дарья
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #302 - 19.05.2011 :: 20:56:48
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 15.05.2011 :: 17:05:06:
Процитировано сообщение: Морозова Дарья от 15.05.2011 :: 11:23:38:

вес у некоторых можно менять, предоставляя отчет о взвешивании Стевеко.


у меня были случаи корректировки финской таможней после досмотра и взвешивания

 
 
это уже сродни таможенному складу.
Наверх
 
 

мир не добр. мир не зол. мир просто есть.
  IP записан
yo ky
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #303 - 24.05.2011 :: 22:56:13
 
имхо самый простой способ перегруз через  склад, с указанием количества штук  
 
если приходит и уходит одно и тоже количество штук вес в своих "оригинальных" инвойсах можете писать какой угодно, склад не попадет (с) Таможня г. Котка Смех
 
бтв, на "официальные" бумажки о взвешивание от Стевеко таможне ровным счетом чихать, у них свои "+800 кг" весы есть
Наверх
 
 
  IP записан
Морозова Дарья
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #304 - 08.06.2011 :: 20:30:21
 
бтв, на "официальные" бумажки о взвешивание от Стевеко таможне ровным счетом чихать, у них свои "+800 кг" весы есть [/quote]
 
речь идет о том, чтобы указать в МАНИФЕСТЕ(РЕЛИЗЕ) максимально точный вес, а не о том, чтобы потом стевековской бумажкой махать перед носом пограничников.  
помогает избежать сложения реального перевеса 800 кг (это как повезет, зависит от совести отправителя...) с "+800"пограничными.
Наверх
 
 

мир не добр. мир не зол. мир просто есть.
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #305 - 09.06.2011 :: 16:48:25
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Александров Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #306 - 16.06.2011 :: 13:53:57
 
Вопрос срочный, прошу помочь.
Везу груз по маршруту Вьетнам(порт)-Пермь(Россия)
Груз будет оплачен грузополучателем после отгрузки по ж.д. из Таллинна.
Маршрут- Вьетнам-Таллинн(это море) потом по ж.д. ТАллинн - Пермь.
В коносаменте  
Грузотправитель: компания по поручению Собственника (меня) - свои люди.
Consignee: TO ORDER
NOTIFY: Грузополучатель и собственник груза (продавец в инвойсе)
Телекс релиз делаю на Собственника груза - я (коносаменты сдает отправитель во Вьетнаме)
 
ВОпрос:
Пройдет ли такая схема.
Мне нужно привезти груз в Пермь и что бы он спокойно там дошел без всяких там проблем.
Контракт есть с морской линией и собственником груза -я , компания зарегистрирована в гонконге.
Наверх
 
 
  IP записан
Морозова Дарья
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #307 - 21.06.2011 :: 23:01:41
 
Наверх
 
 

мир не добр. мир не зол. мир просто есть.
  IP записан
Ivanov Alexey
Senior Member
****


Логистика, говоришь?

Сообщений: 256
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #308 - 23.06.2011 :: 10:32:39
 
Процитировано сообщение: Александров Александр от 16.06.2011 :: 13:53:57:
Вопрос срочный, прошу помочь.
Везу груз по маршруту Вьетнам(порт)-Пермь(Россия)
Груз будет оплачен грузополучателем после отгрузки по ж.д. из Таллинна.
Маршрут- Вьетнам-Таллинн(это море) потом по ж.д. ТАллинн - Пермь.
В коносаменте
Грузотправитель: компания по поручению Собственника (меня) - свои люди.
Consignee: TO ORDER
NOTIFY: Грузополучатель и собственник груза (продавец в инвойсе)
Телекс релиз делаю на Собственника груза - я (коносаменты сдает отправитель во Вьетнаме)

ВОпрос:
Пройдет ли такая схема.
Мне нужно привезти груз в Пермь и что бы он спокойно там дошел без всяких там проблем.
Контракт есть с морской линией и собственником груза -я , компания зарегистрирована в гонконге.

 
Если груз по жд идет в Пермь, то при релизе в Таллинне желательно указать реального грузополучателя, чтобы потом правильно оформить транзитную документацию. Так как таможенное оформление импорта производится в Перми, то надо заблаговременно получить от покупателя инструкции по заполнению СМГС-накладной согласно требований таможни в Перми.
Наверх
 
 

Get your moto running!
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Plotnikov Genady
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Импортер по коносаменту или получатель по инвойсу
Ответ #309 - 15.07.2011 :: 22:26:57
 
Доброго времени суток, коллеги!
 
история следующая:
 
Московский покупатель, через питерского импортера через Финляндию возит товар. Товар приходит  в контейнерах из Китая, разгружается на склад (напрямую вывоз не возможен) и затем вывозится машинами в Москву на склад покупателя. Все операции по грузу контролирует импортер, он же является клиентом и плательщиком для склада, и получателем по коносаменту, релиз выпускается на финский склад.
 
По истечению какого-то времени партнеры разругались и в итоге имеем:
 
Конечный покупатель в Москве хочет забрать груз в обход импортера. Подозреваю (99,9%), что по оригинальным инвойсам плательщик и получатель именно в Москве, в коносаменте не упомянут. Питер же хочет продать груз другому покупателю и запрещает отгружать напрямую по заказу Москвы. Москва сейчас занимается коррекцией коносаментов через агента линии на "дорелизные" контейнера которые в пути или в порту. Также через агента пытаются сменить "consignee" c Питера на Москву, на уже разгруженные контейнера, хотя в данном случае коносамент вроде как уже закрыт в Финляндии.
 
Как в данной ситуации с  правовой и этической точки зрения должен повести себя склад? Кто является владельцем и распорядителем груза, если корректируется коносамент или владельцем груза является склад? Озадачен
 
 Спасибо за советы и комментарии
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Импортер по коносаменту или получатель по инво
Ответ #310 - 15.07.2011 :: 22:36:23
 
для склада клиент тот, с кем у него контракт и кто оплачивает его услуги.
вне зависимости от того, что указано в коносаментах или инвойсах на груз.
 
просто не релизте на этот склад ничего больше
 
а то, что уже находиться на складе вытаскивайте через того, с кем у склада контракт
если не получиться, то долгая история с юристами о признании прав...
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Plotnikov Genady
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: Импортер по коносаменту или получатель по инво
Ответ #311 - 15.07.2011 :: 23:00:51
 
Алексей,
 
дело в том, что клиент запретил отгружать прямому покупателю
 
Правовой нормы да бы заставить склад отгрузить, как я понимаю нет?
 
Еще вопрос, если склад уже оплатил релиз, но не забрал контейнер так как, линия не отдает его без уплаты демередж, может ли отправитель поменять этот пункт в коносаменте и выписать релиз на другую фирму. Либо это может сделать, только склад уже оплативший релиз?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Импортер по коносаменту или получатель по инво
Ответ #312 - 16.07.2011 :: 20:40:54
 
релиз можно отозвать
если ещё контейнер не забрали
обращайтесь к агенту
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Морозова Дарья
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #313 - 18.07.2011 :: 05:52:37
 
отозвать можно, но кто это может/будет делать?
тот, кто делал первый релиз...
а у отправителя нет правовых оснований, раз коносаменты сданы.
но по-моему всё равно надо действовать через отправителя.
Наверх
 
 

мир не добр. мир не зол. мир просто есть.
  IP записан
Стадник Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Бортовая пометка/ коносамент (on board notation)
Ответ #314 - 15.09.2011 :: 10:21:34
 
Добрый день! встал очень остро вопрос - как должна выглядеть бортовая пометка (onboard notation) на коносаменте?
 
согласно условиям аккредитива, самая поздняя дата отгрузки 06.09.11
 
в коносаменте печатным текстом есть 2 даты: 1 дата - date of issue of BL 07.09.11 и 2 дата - shipped on board date - 03.09.11
 
условия аккредитива выполнили, НО согласно статье 20 UCP 600:
"дата выписки коносамента будет считаться датой отгрузки, если только коносамент не содержит бортовой пометки, указывающей дату отгрузки. в этом случае дата, указанная в бортовой пометке, будет  считаться датой отгрузки".
 
т.е. в данном случае, у нас получается расхождение по аккредитиву, т.к. банк утверждает, что печатный текст на коносаменте - это не бортовая пометка, ссылаясь на то, что в практике, как правило, бортовая пометка - это штампик с датой на к/с.
 
подскажите пожалуйста что есть бортовая пометка, и есть ли документ в котором есть конкретные параметры, как должна выглядеть бортовая пометка?
 
Заранее спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Бортовая пометка/ коносамент (on board notatio
Ответ #315 - 15.09.2011 :: 12:15:39
 
shipped on board date - 03.09.11  =  бортовая пометка
у вас текст аккредитива на английском?
там на 100% указано дата shipped on board
дата выпуска коноса вообще не при делах
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Бортовая пометка/ коносамент (on board notatio
Ответ #316 - 15.09.2011 :: 14:51:22
 
Процитировано сообщение: Стадник Анна от 15.09.2011 :: 10:21:34:
Добрый день! встал очень остро вопрос - как должна выглядеть бортовая пометка (onboard notation) на коносаменте?

согласно условиям аккредитива, самая поздняя дата отгрузки 06.09.11

в коносаменте печатным текстом есть 2 даты: 1 дата - date of issue of BL 07.09.11 и 2 дата - shipped on board date - 03.09.11

условия аккредитива выполнили, НО согласно статье 20 UCP 600:
"дата выписки коносамента будет считаться датой отгрузки, если только коносамент не содержит бортовой пометки, указывающей дату отгрузки. в этом случае дата, указанная в бортовой пометке, будет  считаться датой отгрузки".

т.е. в данном случае, у нас получается расхождение по аккредитиву, т.к. банк утверждает, что печатный текст на коносаменте - это не бортовая пометка, ссылаясь на то, что в практике, как правило, бортовая пометка - это штампик с датой на к/с.

подскажите пожалуйста что есть бортовая пометка, и есть ли документ в котором есть конкретные параметры, как должна выглядеть бортовая пометка?

Заранее спасибо!

 
бортовая отметка это запись в коносаменте shipped on board. Нигде НЕТ конкретных указний на то как именно она должна быть сделана, следовательно - ЛЮБЫМ доступным способом. В век электронного документооборота штампики никто уже не ставит, хотя сие не запрещено.  
 
ПРи линейном судоходстве расхождение в датах - норма, но только тогда, когда принятие на борт РАНЬШЕ выписки коносамента. КАк раз ваш случай. Требование аккредитива НЕ нарушено.  
Работайте с банком, там что-то не в порядке.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Стадник Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #317 - 22.09.2011 :: 05:58:20
 
Еще раз по бортовой пометке. проконсультировались с банком в очередной раз и нашли в международной стандартной банковской практике по поводу бортовой пометки:
 
Если в типографический текст бланка представленного коносамента включена фраза "погружено на борт", датой отгрузки будет считаться дата выписки коносамента, если только  в коносаменте нет отдельной датированной бортовой пометки. в последнем случае датой отгрузки будет считаться дата бортовой пометки, даже если таковая пометка датирована до или после даты выписки самого коносамента
Наверх
img-920015505-0001.pdf (вложенный файл удалён)  
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #318 - 22.09.2011 :: 11:14:15
 
Процитировано сообщение: Стадник Анна от 22.09.2011 :: 05:58:20:
Еще раз по бортовой пометке. проконсультировались с банком в очередной раз и нашли в международной стандартной банковской практике по поводу бортовой пометки:

Если в типографический текст бланка представленного коносамента включена фраза "погружено на борт", датой отгрузки будет считаться дата выписки коносамента, если только  в коносаменте нет отдельной датированной бортовой пометки. в последнем случае датой отгрузки будет считаться дата бортовой пометки, даже если таковая пометка датирована до или после даты выписки самого коносамента

 
Так в чем проблема-то? Дата приёма на борт, т.е. дата приёма к перевозке и дата выпуска коносамента есть даты суть разные. Главное, что бы конос не был выпущен ранее приёма груза на борт, если это только не коносамент линейного перевозчика со специальной отметкой recieved for shipment.  
Датой исполнения     внешнеторгового контракта считается именно дата приёма груза на борт (к перевозке).
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #319 - 22.09.2011 :: 22:10:29
 
Процитировано сообщение: Стадник Анна от 22.09.2011 :: 05:58:20:
Еще раз по бортовой пометке. проконсультировались с банком в очередной раз и нашли в международной стандартной банковской практике по поводу бортовой пометки:


 
непонятно зачем влезать в эти дебри
у вас что в аккредитиве написано? какая дата указана как определяющая дату отгрузки?
там можно прописать любую....  
обычно прописывают shipped on board - как самую реальную для клиента и отправителя.
и какой конос? линейный, ....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Бухарина Надежда
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Есть вопрос.
Ответ #320 - 18.11.2011 :: 12:33:51
 
Есть срочный вопрос, помогите советом, пожалуйста.
 
Отравляем груз по маршруту Санкт-Петербург - Гавана несколькими партиями. Поставляем технику совместно с ЗИПом, для простоты оформления которая во всех документах указывается как одно целое. Судовладелец в целях остойчивости судна снял две единицы техники с судна из партии, на которую уже выдал коносаменты. Т.е в порт назначения придет на 2 единицы меньше. ЗИП от этих 2х единиц находится в контейнере (куда судовладелец опять же положил их по собственной инициативе), и придет этот ЗИП вместе с остальными единицами техники.  
 
Вопрос: Что делать? Переделывать коносамент? Должен быть корректирующий коносамент? Что делать с ЗИПом? Хранить в пору до прихода самих изделий?  
Помогите, пожалуйста. Заранее большое спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
Сатаров Семен
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Коносамент и залоговое право
Ответ #321 - 23.11.2011 :: 10:38:23
 
Сразу скажу, что о залоге речь не пойдет. Просто контейнерщики часто путают это с другим способом обеспечения исполнения обязательств, а именно удержанием, которая в силу ст.359 ГК РФ является односторонней сделкой.
Итак представим ситуацию: Я – импортер и получатель товара по именному коносаменту, который следует в контейнере из какой то страны в РФ. У меня на руках оригиналы коносаментов, которые я получил от отправителя после того, как оплатил ему все сборы за товар и фрахт. Соответственно условия по коносаменту  - prepaid.
После прибытия судна я иду в представительство контейнерной линии что бы забрать мой товар и тут начинается самое интересное:
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить все причитающиеся сборы
Я: Ничего я вам не должен. Вот коносамент “freight prepaid”. Фрахт вам оплачен, общей аварии у вас не было, давайте мне мой товар. Я его сам вытарю из вашего контейнера.
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить выгрузку.
Я: Ничего я вам не должен. Согласно Гаагским правилам, ст.150 КТМ и оборотной стороне вашего коносамента перевозчик должен выгрузить груз.
Линия: А по 160-й статье того же КТМ Вы должны оплатить эту самую выгрузку
Я: Ничего там такого нет в 160-й статье. Там есть простой, авария, но не слова про выгрузку. Простоя не было, аварии тоже. Товар на базу!
Линия: Не хотите нам платить мы тогда воспользуемся удержанием.
Я: на каком основании? У вас даже договора со мной нет.
Линия: А мы удерживает товар в отношении отправителя. У нас с ним договор, свидетельством которого является коносамент. А вы для нас никто. Вы даже не владелец товара по Российским законам.
Я:  Не владелец, но по КТМ ст.158 я- лицо, имеющее право получить товар.
Линия: Вот и получите, когда нам заплатите.
Я: тогда я пойду в суд
Линия: скатертью дорога.
 
Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.  
Порт: У нас есть Ваш товар, но его поместила линия, поэтому мы выдадим вам только с разрешения линии и таможни.
 
Иду в таможню:
Я: Это мой товар, хочу заплатить все пошлины и вступить в права собственности.
Таможня: Ради Бога. Давай те все бумажки и ДО (приказ 715).  
Я: А ДО у линии. Вдруг она мне не даст?
Таможня: Ваши проблемы.
Я: А у вас не еще одного ДО? Вы же прекрасно знаете, что ДО – документ отчетности порта перед вами. Tем более, у вас это должно быть в электроном виде.
Таможня: Нет.
 
Вопрос: Права ли таможня?
 
Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.  
Я: дайте мне еще один ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления.
Порт: Отстаньте, идите в линию.
 
Вопрос: Прав ли порт?
 
Иду в линию. Предъявляю оригинал коносамента.  
Я: Вы поместили мой товар на хранение в порт. Я хочу вступить в права собственности на этот товар. Можете его удерживать, но только дайте мне ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления. А потом, когда я вступлю в права собственности, я подам на вас в суд за удержание моего товара.
Линия: Не дадим. Сначала заключите с нами договор, который вас обяжет там заплатить за все локальные сборы и поможет нам при судопроизводстве защитить свои интересы.  
 
Вопрос: права ли линия, не выдавая мне ДО?
 
Общий вопрос: Я понимаю, что я где то я сам не прав. Но где?
Наверх
 
 
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: Коносамент и залоговое право
Ответ #322 - 23.11.2011 :: 19:25:22
 
Вопрос первый - условие инкотермс
 
Вопрос второй - что за порт и что написано в обычаях порта по поводу локальных расходов
 
Вопрос третий. Гипотетическая ситуация - таможня до чего то докопалась и возникли простои.
 
На основании чего порт взыщет простои с вас если у вас договора с портом нет?
На основании чего линия взыщет с вас то, что взыщет с нее порт, если у вас нет договора с линией
 
Вопрос четвертый. Абстрактный. Вы просите линию отдать вам ее собственность. Контейнер...
Вам свой контейнер так отдавать без договора было бы не стремно?
 
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Сатаров Семен
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: Коносамент и залоговое право
Ответ #323 - 23.11.2011 :: 21:46:48
 
Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 23.11.2011 :: 19:25:22:
Вопрос первый - условие инкотермс

Вопрос второй - что за порт и что написано в обычаях порта по поводу локальных расходов

Вопрос третий. Гипотетическая ситуация - таможня до чего то докопалась и возникли простои.

На основании чего порт взыщет простои с вас если у вас договора с портом нет?
На основании чего линия взыщет с вас то, что взыщет с нее порт, если у вас нет договора с линией

Вопрос четвертый. Абстрактный. Вы просите линию отдать вам ее собственность. Контейнер...
Вам свой контейнер так отдавать без договора было бы не стремно?


 
Вопрос первый - условие инкотермс
Не вижу связи. При чем здесь мои отношения с продавцом (инкотермс) и условия морской перевозки (отношения продавца с линией)? Ну, допустим CPT. Кого это волнует кроме таможни с ее таможенной стоимостью?
 
Вопрос второй - что за порт и что написано в обычаях порта по поводу локальных расходов
 
Новороссийск, НМТП. Но, опять же, с чего меня должны волновать его обычаи? Да, выгружает порт по своим обычаям. Вот пусть и берет с линии, а та – вносит во фрахт.
 
На основании чего порт взыщет простои с вас если у вас договора с портом нет?
Не знаю, пусть взыскивает с линии у которой с ним договор.
 
На основании чего линия взыщет с вас то, что взыщет с нее порт, если у вас нет договора с линией
Не знаю. Пусть вносит во фрахт и берет изначально с отправителя.
 
Вопрос четвертый. Абстрактный. Вы просите линию отдать вам ее собственность. Контейнер...
Вам свой контейнер так отдавать без договора было бы не стремно?

Мне наплевать на ее контейнер. Все что мне нужно, так это открыть у контейнера дверцу и забрать свой товар.
 
P.S. Я то конечно за все заплачу. Просто я поставил себя на место «bad boy” что бы иметь представление о всех слабых местах в международном и национальном законодательстве.
Наверх
 
 
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #324 - 23.11.2011 :: 22:04:40
 
Дело в том, что Вам кажется, что если Ваш поставщик заключил договор перевозки, то он оплатил ВСЕ расходы, связанные с перевозкой.
 
А это не так
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #325 - 23.11.2011 :: 23:30:20
 
это только практика россиянских портов - договорА нужны
в котке договор не нужен, плательщиком портовых, лифтов, хранения можно указать третью сторону
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Сатаров Семен
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #326 - 28.11.2011 :: 13:31:50
 
В общем, я пришел к тому мнению, что сделав ГТД на товар и имея на руках оригинал коносамента с договором купли продажи, мне, как законному владельцу, ничто не мешает взять свой товар у линии. Я пойду в суд, выиграю дело, приду с приставами в порт и получу свой товар.
А линия пусть судится со мной за свое хранение и выгрузку.  
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #327 - 29.11.2011 :: 15:01:06
 
Процитировано сообщение: Сатаров Семен от 28.11.2011 :: 13:31:50:
В общем, я пришел к тому мнению, что сделав ГТД на товар и имея на руках оригинал коносамента с договором купли продажи, мне, как законному владельцу, ничто не мешает взять свой товар у линии. Я пойду в суд, выиграю дело, приду с приставами в порт и получу свой товар.
А линия пусть судится со мной за свое хранение и выгрузку.

 Полагаю что не выиграете и вот почему.
Если по условиям морской перевозки выгрузка контейнера с грузом с борта судна на землю не включена в ставку перевозчика, то вы её оплатить обязаны. Перевозчик изначально выполнит эту операцию за свой счет, а потом получит полное право на возмещение.  
ст. 160 КТМ, п. 1. Получатель при выдаче ему груза обязан возместить расходы, произведенные перевозчиком за счет груза, ....
Содержащийся далее каталог условий более не требуется, вот оно право. Аналогичные возможности перевозчика мы находим и в Правилах Гаага-Висби. НО, о том, что ТНС в порту назначения не оплачены перевозчику следует внести оговорку в коносамент, например 77 стандартная оговорка из каталога CMA-CGM.
Отметка об оплате фрахта “freight prepaid” не равнозначна и не означает оплаты портовых сборов и ТНС в порту назначения. Поэтому необходимо признать тот факт, что требования агента справедливы.
Но в том случае, если агент начинает требовать некую сумму сверх возмещения расходов, некие "комиссии за оплату", "комиссию за выставление счетов" , "за выдачу релиз-ордера" вот тут агента смело можно посылать к бую! Ибо это не ваш агент, а линии и действует в интересах оной, следовательно оплачивать его услуги вы НЕ должны. Да и никаких таких услуг вы не заказывали.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #328 - 30.11.2011 :: 01:58:48
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 29.11.2011 :: 15:01:06:

Но в том случае, если агент начинает требовать некую сумму сверх возмещения расходов, некие "комиссии за оплату", "комиссию за выставление счетов" , "за выдачу релиз-ордера" вот тут агента смело можно посылать к бую! Ибо это не ваш агент, а линии и действует в интересах оной, следовательно оплачивать его услуги вы НЕ должны. Да и никаких таких услуг вы не заказывали.

 
 
когда садишься в такси в Котке, надо оплатить посадку и потом саму поездку по тарифу.
можно ли не оплачивать посадку, ссылаясь на то, что "никаких таких услуг я не заказываю"?
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #329 - 01.12.2011 :: 02:56:15
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 30.11.2011 :: 01:58:48:
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 29.11.2011 :: 15:01:06:

Но в том случае, если агент начинает требовать некую сумму сверх возмещения расходов, некие "комиссии за оплату", "комиссию за выставление счетов" , "за выдачу релиз-ордера" вот тут агента смело можно посылать к бую! Ибо это не ваш агент, а линии и действует в интересах оной, следовательно оплачивать его услуги вы НЕ должны. Да и никаких таких услуг вы не заказывали.

когда садишься в такси в Котке, надо оплатить посадку и потом саму поездку по тарифу.
можно ли не оплачивать посадку, ссылаясь на то, что "никаких таких услуг я не заказываю"?

Нет, нельзя.
Когда садишься в такси, именно Вы заключаете договор фрахта, условием которого и есть оплата посадки.
Кстати, иногда и в такси оплата посадки будет неуместной, например, при использовании фрахтовщиком формы "трансфер".
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Резник Иван
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: Коносамент и залоговое право
Ответ #330 - 11.01.2012 :: 15:11:12
 
Процитировано сообщение: Сатаров Семен от 23.11.2011 :: 10:38:23:
Сразу скажу, что о залоге речь не пойдет. Просто контейнерщики часто путают это с другим способом обеспечения исполнения обязательств, а именно удержанием, которая в силу ст.359 ГК РФ является односторонней сделкой.
Итак представим ситуацию: Я – импортер и получатель товара по именному коносаменту, который следует в контейнере из какой то страны в РФ. У меня на руках оригиналы коносаментов, которые я получил от отправителя после того, как оплатил ему все сборы за товар и фрахт. Соответственно условия по коносаменту  - prepaid.
После прибытия судна я иду в представительство контейнерной линии что бы забрать мой товар и тут начинается самое интересное:
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить все причитающиеся сборы
Я: Ничего я вам не должен. Вот коносамент “freight prepaid”. Фрахт вам оплачен, общей аварии у вас не было, давайте мне мой товар. Я его сам вытарю из вашего контейнера.
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить выгрузку.
Я: Ничего я вам не должен. Согласно Гаагским правилам, ст.150 КТМ и оборотной стороне вашего коносамента перевозчик должен выгрузить груз.
Линия: А по 160-й статье того же КТМ Вы должны оплатить эту самую выгрузку
Я: Ничего там такого нет в 160-й статье. Там есть простой, авария, но не слова про выгрузку. Простоя не было, аварии тоже. Товар на базу!
Линия: Не хотите нам платить мы тогда воспользуемся удержанием.
Я: на каком основании? У вас даже договора со мной нет.
Линия: А мы удерживает товар в отношении отправителя. У нас с ним договор, свидетельством которого является коносамент. А вы для нас никто. Вы даже не владелец товара по Российским законам.
Я:  Не владелец, но по КТМ ст.158 я- лицо, имеющее право получить товар.
Линия: Вот и получите, когда нам заплатите.
Я: тогда я пойду в суд
Линия: скатертью дорога.

Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.
Порт: У нас есть Ваш товар, но его поместила линия, поэтому мы выдадим вам только с разрешения линии и таможни.

Иду в таможню:
Я: Это мой товар, хочу заплатить все пошлины и вступить в права собственности.
Таможня: Ради Бога. Давай те все бумажки и ДО (приказ 715).
Я: А ДО у линии. Вдруг она мне не даст?
Таможня: Ваши проблемы.
Я: А у вас не еще одного ДО? Вы же прекрасно знаете, что ДО – документ отчетности порта перед вами. Tем более, у вас это должно быть в электроном виде.
Таможня: Нет.

Вопрос: Права ли таможня?

Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.
Я: дайте мне еще один ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления.
Порт: Отстаньте, идите в линию.

Вопрос: Прав ли порт?

Иду в линию. Предъявляю оригинал коносамента.
Я: Вы поместили мой товар на хранение в порт. Я хочу вступить в права собственности на этот товар. Можете его удерживать, но только дайте мне ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления. А потом, когда я вступлю в права собственности, я подам на вас в суд за удержание моего товара.
Линия: Не дадим. Сначала заключите с нами договор, который вас обяжет там заплатить за все локальные сборы и поможет нам при судопроизводстве защитить свои интересы.

Вопрос: права ли линия, не выдавая мне ДО?

Общий вопрос: Я понимаю, что я где то я сам не прав. Но где?

 
Семен, на сколько я понимаю, поставщик оплатил линии отправку на Li-Fo. Таким образом он оплатил отправку только до выгрузки с судна (включительно). Далее, линия, как собственник контейнера, должна будет оплатить стивидору (порту) услуги по перевалке в порту выгрузки, в частности те же лифты для вывоза ящика из бунта, и т.д. (для того чтобы вы имели возможность вытарить груз, произвести досмотр и взвешивание и т.д. не говоря уже о хранении).Сама линия, платить за это, естественно не будет. Эти расходы линия, согласно КТМ, хотчет компенсировать за счет получателя. Т.е. за ваш счет.
Наверх
 
 
  IP записан
Abakoumoff Maxim
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: Коносамент и залоговое право
Ответ #331 - 13.01.2012 :: 19:43:00
 
Процитировано сообщение: Сатаров Семен от 23.11.2011 :: 10:38:23:
Сразу скажу, что о залоге речь не пойдет. Просто контейнерщики часто путают это с другим способом обеспечения исполнения обязательств, а именно удержанием, которая в силу ст.359 ГК РФ является односторонней сделкой.
Итак представим ситуацию: Я – импортер и получатель товара по именному коносаменту, который следует в контейнере из какой то страны в РФ. У меня на руках оригиналы коносаментов, которые я получил от отправителя после того, как оплатил ему все сборы за товар и фрахт. Соответственно условия по коносаменту  - prepaid.
После прибытия судна я иду в представительство контейнерной линии что бы забрать мой товар и тут начинается самое интересное:
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить все причитающиеся сборы
Я: Ничего я вам не должен. Вот коносамент “freight prepaid”. Фрахт вам оплачен, общей аварии у вас не было, давайте мне мой товар. Я его сам вытарю из вашего контейнера.
Линия: Вы должны заключить с нами договор и оплатить выгрузку.
Я: Ничего я вам не должен. Согласно Гаагским правилам, ст.150 КТМ и оборотной стороне вашего коносамента перевозчик должен выгрузить груз.
Линия: А по 160-й статье того же КТМ Вы должны оплатить эту самую выгрузку
Я: Ничего там такого нет в 160-й статье. Там есть простой, авария, но не слова про выгрузку. Простоя не было, аварии тоже. Товар на базу!
Линия: Не хотите нам платить мы тогда воспользуемся удержанием.
Я: на каком основании? У вас даже договора со мной нет.
Линия: А мы удерживает товар в отношении отправителя. У нас с ним договор, свидетельством которого является коносамент. А вы для нас никто. Вы даже не владелец товара по Российским законам.
Я:  Не владелец, но по КТМ ст.158 я- лицо, имеющее право получить товар.
Линия: Вот и получите, когда нам заплатите.
Я: тогда я пойду в суд
Линия: скатертью дорога.

Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.
Порт: У нас есть Ваш товар, но его поместила линия, поэтому мы выдадим вам только с разрешения линии и таможни.

Иду в таможню:
Я: Это мой товар, хочу заплатить все пошлины и вступить в права собственности.
Таможня: Ради Бога. Давай те все бумажки и ДО (приказ 715).
Я: А ДО у линии. Вдруг она мне не даст?
Таможня: Ваши проблемы.
Я: А у вас не еще одного ДО? Вы же прекрасно знаете, что ДО – документ отчетности порта перед вами. Tем более, у вас это должно быть в электроном виде.
Таможня: Нет.

Вопрос: Права ли таможня?

Иду в порт. Предъявляю оригинал коносамента.
Я: дайте мне еще один ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления.
Порт: Отстаньте, идите в линию.

Вопрос: Прав ли порт?

Иду в линию. Предъявляю оригинал коносамента.
Я: Вы поместили мой товар на хранение в порт. Я хочу вступить в права собственности на этот товар. Можете его удерживать, но только дайте мне ДО. У меня его требует таможня для таможенного оформления. А потом, когда я вступлю в права собственности, я подам на вас в суд за удержание моего товара.
Линия: Не дадим. Сначала заключите с нами договор, который вас обяжет там заплатить за все локальные сборы и поможет нам при судопроизводстве защитить свои интересы.

Вопрос: права ли линия, не выдавая мне ДО?

Общий вопрос: Я понимаю, что я где то я сам не прав. Но где?

 
 
"Статья 160. Платежи при выдаче груза получателю. Право удержания груза
 
1. Получатель при выдаче ему груза обязан возместить расходы, произведенные перевозчиком за счет груза, внести плату за простой судна в порту выгрузки, а также уплатить фрахт и внести плату за простой судна в порту погрузки, если это предусмотрено коносаментом или другим документом, на основании которых осуществлялась перевозка груза"
 
Второе: читайте внимательно коносамент. Там, где мелким шрифтом. Линейные условия перевозки.  
 
Пока груз в ведении линии, действует международное право, выгружен в порту (ЗТК - зона таможенного контроля) - линия + груз попадают в зону ответственности таможенных (и прочих) органов РФ, а вот когда Вы заявляете права на груз (путем предъявления товарораспорядительных документов = коносаментов), тогда и начинаются Ваши отношения с линией. Поскольку большинство линий - нерезиденты РФ, они по закону имеют или дочернее предприятие, или стороннего агента, представляющего их интересы в РФ. Гражданские правоотношения в РФ регулируются ДОГОВОРАМИ. Таким образом, из области реального договора на базе британского права переходим в юрисдикцию консенсуальных договоров кодифицированного права РФ.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Dump Alexandr
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #332 - 20.01.2012 :: 14:41:41
 
Добрый день
Возникла такая непонятная ситуация, какие могут быть правовые решения и выходы из нее?
В порт прибыл контейнер, прошло две недели,наш экспедитор в порту запрашивал линию в течении этого времени об освобождении, линия отвечала что нет оплаты ( у нас кредит). Когда подняли шум уже мы, как конечный получатель, в день Х линия подтвердила оплату и сделала освобождение. Теперь такая ситуация-линия говорит, что до дня Х к ним никто не обращался по этому контейнеру, экспедитор никаких доказательств паредоставить не может (только звонил), но в тоже время есть зафиксированный факт неподтверждения оплаты фрахта одним из отделений линии.Это отделение, в свою очереь, объясняет это тем, что ждали обращения экспедитора, чтобы проверить баланс по кредиту и только потом давать подтверждение на оплату-а раз обращения не было, то и не было подтверждения. Ситуация напоминает -что было раньше -яйцо  или курица, что говорят международные правила по таким случаям? Никто не сталкивался?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #333 - 20.01.2012 :: 19:23:44
 
выдача контейнера против оригиналов и оплаты
недопонимания трактуют в пользу линии
поэтому вряд ли....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #334 - 21.01.2012 :: 09:04:15
 
Процитировано сообщение: Dump Alexandr от 20.01.2012 :: 14:41:41:
Добрый день
Возникла такая непонятная ситуация, какие могут быть правовые решения и выходы из нее?
В порт прибыл контейнер, прошло две недели,наш экспедитор в порту запрашивал линию в течении этого времени об освобождении, линия отвечала что нет оплаты ( у нас кредит). Когда подняли шум уже мы, как конечный получатель, в день Х линия подтвердила оплату и сделала освобождение. Теперь такая ситуация-линия говорит, что до дня Х к ним никто не обращался по этому контейнеру, экспедитор никаких доказательств паредоставить не может (только звонил), но в тоже время есть зафиксированный факт неподтверждения оплаты фрахта одним из отделений линии.Это отделение, в свою очереь, объясняет это тем, что ждали обращения экспедитора, чтобы проверить баланс по кредиту и только потом давать подтверждение на оплату-а раз обращения не было, то и не было подтверждения. Ситуация напоминает -что было раньше -яйцо  или курица, что говорят международные правила по таким случаям? Никто не сталкивался?

 
Зря вы так, батенька!
Ситуация простая и понятная. Ваш экс_педитор просто мало  наноквалифицирован. В чистом виде ссылки на международные нормы описывающие подобную ситуацию мы не найдем. Но, как уже сказал Емеличев, все сомнения принято толковать в пользу линии. И ещё, в договоре морской перевозки, что заключил ваш отправитель всенепременно есть условие отказа в выдаче груза до полного урегулирования всех финансовых вопросов в пользу перевозчика (линии).
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Dump Alexandr
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #335 - 23.01.2012 :: 13:13:48
 
Это я понимаю, но оплату по сути сама же линия и провтыкала(одно из ее отделений, через которое заказывалась перевозка) и есть ответ отделения линии в порту, что оплата поступила только в день Х, а до этого момента контейнера не были освобождены. Хотя по условию кредита наши контейнера по идее должны были быть оплачены и доступны в момент прихода в порт.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #336 - 23.01.2012 :: 14:43:03
 
выражение "по идее" не является уместным в данном случае, как и выражение "провтыкала"
отпишите как дело разрешиться - вставлю в свои лекции по логистике как пример....
 
 
 
http://youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Балашова Марина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Релиз-ордер
Ответ #337 - 20.02.2012 :: 15:03:26
 
Подскажите,пожалуйста! Экспедитор выставляет нам счета за возмещение расходов экспедитора за оформление релиз-ордера. Контейнер плывет в Питер океанской и фидерной линиями. При этом счет за релиз-ордер выставляют каждая из линий. Это правильно? И кто должен за релиз платить: отправитель или мы(получатели)? потому что за 2 релиз-ордера приходит сравнительно большая сумма.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Каплан Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #338 - 28.02.2012 :: 14:03:13
 
Здравствуйте!
 
Помогите розобраться в ситуации. У меня прямой контракт с Корейской фиромой на поставку товаров в Украину. По условиям контракта - 100 % предоплата. Оплата произведена, контейнера в порту назначения, а продавец отказывается отправить мне оригиналы документов. Все копии у меня есть (счет-фактура, копия коносамента, упаковочный лист). Но к сожалению линия без телекс-релиза не выдает груз, несмотря на то, что он направлен в мой адрес и оплачен. Подскажыте, что делать. Каким образом забрать у линии груз обойдя отправителя?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #339 - 28.02.2012 :: 14:49:48
 
если 3/3 оригинала были выпущены - без их сдачи агенту релиза не получите
если был SeaWayBill, то оригиналы не нужны - долбите линию
всё было у меня в лекциях = http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Каплан Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #340 - 28.02.2012 :: 15:54:17
 
Что Вы имеете в виду 3/3 оригинала выпущены? Линия говорит, что коносаменты у линии есть но без телекс-релиза они товар не отдадут.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #341 - 29.02.2012 :: 01:28:34
 
3/3 = это значит full set of original BOL
если они у линии на руках, то пусть делает телекс и не жужжит
всё было у меня в лекциях = http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Vakolyuk Anton
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #342 - 22.03.2012 :: 00:58:00
 
добрый день
 
нужна помощь в ситуации.
мы покупатель, есть продавец (трейдер) и производитель.
нами было оплачено за товар, согласно договора поставки
но производитель не получил деньги от продавца и соответственно не отдает коносамент.
продавец пропал
все стороны в разных странах
 
линия не выдает груз, т.к. у нас нет коносамента
что можно сделать чтобы получить груз?
какие могут быть альтернативы кроме подачи в суд на пропавшего продовца, котой вообще врядли будет найден...
 
очень благодарю за ответ, совет... т.к. не можем понять как получить оплаченный нами товар у линии
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #343 - 22.03.2012 :: 01:37:55
 
а никак не получите пока не выдадите коносы линии или пока не будет признан факт утери коносов
Ваш путь лежит в полицию или суд - это обыкновенное арбитражное дело
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Vakolyuk Anton
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #344 - 22.03.2012 :: 08:09:10
 
Леша, коносамент не утрачен
он у отправителя и линия в курсе ситуации что тот не получил $
как быть на кого телегу писать? на продавца который безследно пропал или на линию что конос пропал, необходимо выдать груз, т.к. за товар уплачено и есть подтвержадающие документы
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #345 - 22.03.2012 :: 13:05:03
 
Процитировано сообщение: Vakolyuk Anton от 22.03.2012 :: 08:09:10:

1=коносамент не утрачен
2=телегу писать на линию что конос пропал

 
 
так он и не пропал...
повтор = никак не получите пока не выдадите коносы линии или пока не будет признан факт утери коносов
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Vakolyuk Anton
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #346 - 22.03.2012 :: 14:13:17
 
Алексей, отправитель сообщил в порту отправки что коносамент у него и он его не отдаст пока не получит $
линия в курсе где коносамент
смысл писать что он утрачен?
 
и что дальше?
нас попросят депозит на 200% ?
выдают груз?
получаем...
и отправитель заявляет что груз принадлежит ему, т.к. конос у него
и мы теряем двойную или тройную сумму за товар
 
или я что-то не понимаю?
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #347 - 22.03.2012 :: 16:31:49
 
ТРЕТИЙ РАЗ ПИШУ =
никак не получите ---- пока не выдадите коносы линии или пока не будет признан факт утери коносов
ЧТО ЕЩЁ ОБСУЖДАТЬ?
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Кожевникова Екатерина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #348 - 03.05.2012 :: 18:30:48
 
Здравствуйте!У меня небольшая путаница...по поводу seawaybill. Как я поняла это нечто схожее с телексом! Можно узнать какие процедуры необходимо произвести после прихода судна в порт назначения, если мы используем seawaybill)))))))
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #349 - 03.05.2012 :: 19:19:19
 
Процитировано сообщение: Кожевникова Екатерина от 03.05.2012 :: 18:30:48:
Здравствуйте!У меня небольшая путаница...по поводу seawaybill. Как я поняла это нечто схожее с телексом! Можно узнать какие процедуры необходимо произвести после прихода судна в порт назначения, если мы используем seawaybill)))))))

 
 
ЦЕЛАЯ ЛЕКЦИЯ (ИЛИ ДАЖЕ ДВЕ) ПОСВЯЩЕНА ИМЕННО ЭТОМУ ВОПРОСУ
НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД ИХ ПРОСЛУШАТЬ
 
     БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО РЕАЛЬНОЙ ЛОГИСТИКЕ
http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
http://www.youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Кожевникова Екатерина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #350 - 03.05.2012 :: 23:46:23
 
Спасибо! Просмотрела лекции...( записала пямяточки)))). И ответный вопрос: Вы говорили, что при выпуске seawaybill телекс делается автоматически....а если его всеже не делают?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #351 - 03.05.2012 :: 23:59:08
 
Процитировано сообщение: Кожевникова Екатерина от 03.05.2012 :: 23:46:23:
Спасибо! Просмотрела лекции...( записала пямяточки)))). И ответный вопрос: Вы говорили, что при выпуске seawaybill телекс делается автоматически....а если его всеже не делают?

 
 
может, фрахт не оплачен...
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Пономарева Лидо
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 62
Re: коносамент
Ответ #352 - 15.05.2012 :: 16:03:00
 
А вот такой, вопрос, если все данные по коносаменту даются только от отправителя...
Не доплатили китайскому поставщику из-за жесткого брака, поставщик вины не признает. Он ведь может не дать телекс-релиз? И тогда мы вообще не сможем подать документы в таможню, пока не будет оригинала коносамента, я правильно понимаю? Можно ли на эту ситуацию как-то повлиять? Позвонить, например, напрямую в китайский офис линии и запросить у них прислать оригинал нам по почте? Или остается только поставщику доплатить?...
 
Подскажите советом... Озадачен
 
 
Процитировано сообщение: Димитрий Остроумов   от 18.10.2005 :: 09:51:33:
Процитировано сообщение: Алексей Шуляев   от 13.10.2005 :: 11:51:36:
При отгрузках в импорте, т.е. из зарубежных портов в сторону России, давать инструкцию по заполнению коносамента может ТОЛЬКО отправитель. Точнее, та сторона, которая букирует конкретный контейнер. Заказчиком перевозки может быть и получатель, он же ее может и оплачивать (отгрузка на "коллекте"), но при этом судоходная линия заполнит графы "получатель" и "кого уведомить" только по инструкции отправителя или его транспортного агента, т.е. той стороны, которой они будут выдавать ОРИГИНАЛ КОНОСАМЕНТА. Получатель может только просить или требовать (в зависимости от взаимоотношений) от отправителя заполнять эти графы нужным ему образом. В случае возможного изменения получателя часто указывается "to the order of ....."


Абсолютно согласен. Более того сколько раз сам буковал, а отправители делали коносамент по своим инструкциям и потом приходилось постоянно долбать отправителя, чтобы они сделали манифест-корректор и чтобы было все так как нам нужно.

Наверх
 
 

Если выбирать только самое лучшее, то, скорее всего, получишь именно это!
E-mail   IP записан
Ч. Михаил
Экс-Участник



Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #353 - 14.06.2012 :: 07:12:02
 
Добрый день! Вопрос требующий совета в плане хотя отправной точки куда рыть.
 
У нас есть необходимость организовать отправку товар от нашего китайского поставщика (А) напрямую в адрес третьей российской компании (Б) через посредника гонконгскую компанию (В). При этом, естественно, преследуется цель, чтобы А и Б не узнали о существовании друг друга и имели контакты, расчеты и документооборот только с компанией В.
 
Взаиморасчеты между всеми сторонами проходят на условиях предоплаты, соответственно на основании этого происходят вся передача товара (отгрузки и релизы) между сторонами.
 
Как в этом случае организуется грузовой документооборот и транспортная схема? Возможно ли напрямую отгрузить, например, груз из Циндао, но так чтобы поставщик дал инструкции по сквозному коносаменту, чтобы стоял отправителем компания «В» (или его экспедитор).  
 
Или просто компания-посредник фрахтует у линии контейнера и по готовности товара подает их на завод поставщика по загрузку. После этого они уже сами дают линии инструкции по составлению коносамента с указанием себя как отправителя и получателем российскую компанию.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #354 - 14.06.2012 :: 12:50:23
 
Процитировано сообщение: Ч. Михаил от 14.06.2012 :: 07:12:02:


Как в этом случае организуется грузовой документооборот и транспортная схема? Возможно ли напрямую отгрузить, например, груз из Циндао, но так чтобы поставщик дал инструкции по сквозному коносаменту, чтобы стоял отправителем компания «В» (или его экспедитор).

Или просто компания-посредник фрахтует у линии контейнера и по готовности товара подает их на завод поставщика по загрузку. После этого они уже сами дают линии инструкции по составлению коносамента с указанием себя как отправителя и получателем российскую компанию.


 
 
В коносаменте можно указать всё, что Вы захотите
можете поставить отправителем даже КПСС и ВЛКСМ
о правилах заполнения коносаменнта - смотрите мои лекции - для этого время своё и тратил...
 
БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО РЕАЛЬНОЙ ЛОГИСТИКЕ
http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
http://www.youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Зотова Елена
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 16
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #355 - 28.06.2012 :: 18:33:14
 
Здравствуйте, коллеги!
Девушка спрашивала о коносаментной инструкции, судя по всему, ответа не получила.  
 
Основным документом, служащим для оформления перевалки груза с одного вида транспорта на другой служит:
– в портах стран Европы - коносаментная инструкция (Bill of Loading instruction);
– в портах США – экспортная инструкция (Export cargo shipping instruction/ECSI);
– при контейнерных перевозках – погрузочный ордер (Standard Shipping notes/SSN).  
В портах Российской Федерации используется аналогичный по свойствам документ, именуемый погрузочное поручение (варианты: погрузпоручение, экспортное поручение, погрузочный ордер).
Статья Андрея Голубчика "Прием и сдача грузов в морских портах", журнал "Logistics&Business/Логистика и бизнес", №5, 2012.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #356 - 28.06.2012 :: 20:47:59
 
Процитировано сообщение: Зотова Елена от 28.06.2012 :: 18:33:14:

– в портах стран Европы - коносаментная инструкция (Bill of Loading instruction);
– при контейнерных перевозках – погрузочный ордер (Standard Shipping notes/SSN).

 
 
а если в Европе вдруг кто-то захочет перегрузить в порту контейнер, то какой документ для этого нужен?
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Rez Jimmy
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #357 - 14.08.2012 :: 16:48:45
 
Добрый день! Возникла следующая ситуация, в которой неплохо было бы получить вашу консультацию:  
 
Китайскому поставщику оплата за товар была сделана еще до судовыхода и погрузки товара в контейнер. В результате, товар пришел в Одессу, и уже 2 месяца стоит в порту, т.к. шиппер отказывается делать релиз мотивирую это тем, что "сделает его тогда, когда мы доплатим и заберем второй контейнер в Китае". Существуют ли какие то официальные и законные  рычаги давления на шиппера, с целью получения релиза на контейнер, который оплачен и стоит в порту выгрузки уже больше двух месяцев?  
 
Очень прошу откликнуться!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #358 - 14.08.2012 :: 17:48:44
 
Процитировано сообщение: Rez Jimmy от 14.08.2012 :: 16:48:45:
Добрый день! Возникла следующая ситуация, в которой неплохо было бы получить вашу консультацию:

Китайскому поставщику оплата за товар была сделана еще до судовыхода и погрузки товара в контейнер. В результате, товар пришел в Одессу, и уже 2 месяца стоит в порту, т.к. шиппер отказывается делать релиз мотивирую это тем, что "сделает его тогда, когда мы доплатим и заберем второй контейнер в Китае". Существуют ли какие то официальные и законные  рычаги давления на шиппера, с целью получения релиза на контейнер, который оплачен и стоит в порту выгрузки уже больше двух месяцев?

Очень прошу откликнуться!

 
 
Не существуют официальные и законные  рычаги давления на шиппера - это ваши личные с ним отношения и договорённости
либо в суд....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Черноусов Михаил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #359 - 01.10.2012 :: 04:24:02
 
Доброго времени суток всем!
 
Такая ситуация. Мы хотим отправить контейнер из Китая на Новороссийск в адрес российского юр.лица (РРР). Имеется китайская компания (фактический отправитель) - (ККК) и гонконская компанимя ГГГ - посредник в этой сделке. Как в этом случае оформить ордерный коносамент, чтобы изначальный отправитель и конечный покупатель друг о друге ничего не узнали. Может ли сразу при оформлении сквозного коноса ККК указать "shipper" ГГГ и получателем "to order of ГГГ".
При условии конечо, что KKK согласен это сделать.
 
И как при следовании товара в пути можно сделать номинацию окончательного получателя РРР?
 
Немного может сумбурно изложил, но как то вот так.
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #360 - 01.10.2012 :: 11:45:17
 
Процитировано сообщение: Черноусов Михаил от 01.10.2012 :: 04:24:02:
Может ли сразу при оформлении сквозного коноса ККК указать "shipper" ГГГ и получателем "to order of ГГГ".
При условии конечо, что KKK согласен это сделать.

 
Лучше поставить = отправитель ГГГ, получатель ГГГ, нотифай ГГГ
с ордерными коносами будте осторожнее
 
у меня несколько лекций про это было - там очень подробно =  
     ===>  http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=education;num=1299432230
+
     ===>  БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО РЕАЛЬНОЙ ЛОГИСТИКЕ
http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
http://www.youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
     ===>  PLAY LIST via KOTKA
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Гурина Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #361 - 02.10.2012 :: 15:05:00
 
Добрый день!
Помогите, пожалуйста!  
Поставщик допустил ошибку в коносаменте в типе упаковки, вместо пластиковых канистр указал стальные канистры.
Теперь необходимо делать манифест корректор.  
Скажите, пожалуйста, какая процедура для его получения?
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #362 - 02.10.2012 :: 19:36:02
 
Процитировано сообщение: Гурина Юлия от 02.10.2012 :: 15:05:00:
Добрый день!
Помогите, пожалуйста!
Поставщик допустил ошибку в коносаменте в типе упаковки, вместо пластиковых канистр указал стальные канистры.
Теперь необходимо делать манифест корректор.
Скажите, пожалуйста, какая процедура для его получения?

 
 
отправитель должен заявить о необходимости коррекции агенту по месту отправки
агент  потребует от отправителя письмо + правильный пакинг и инвойс
иногда может потребовать для подтверждения экспортную
занимает это от нескольких часов до нескольких дней
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Гурина Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #363 - 04.10.2012 :: 09:47:02
 
Спасибо за ответ!
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #364 - 04.10.2012 :: 12:30:24
 
много интересного по логистике тут = http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
в том числе и это
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #365 - 10.10.2012 :: 09:58:25
 
Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Мы, компания - грузоотправитель наняли экспедитора для перевозки нашего груза в контейнерах в третью страну. Перевозка мультимодальная с морской составляющей. Перевозка в два этапа, сначала по железке до порта отправления (по жд накладной), потом выписывался бортовой коносамент и плыли морем. Возникла следующая ситуация, так как у нашего грузополучателя образовалась задолжность по штрафам за возврат, морская линия отказалась нам выдать на руки коносаменты за очередную партию, попросили подписать письма поручения за грузополучателя (взять на себя обязательства оплатить штрафы, в случае неоплаты грузополучателем). Линия ссылается на пункты оборотной стороны коносамента, что мы в равной степени ответственны за грузополучателя. Естественно мы не хотим брать на себя такие обязательства. Подскажите насколько это правомерно со стороны линии? Такую же позицию занял экспедитор, что они только экспедируют, а перевозчик линия и у нас с ними договор в виде коносамента. Хотя в договоре с экспедитором нет таких пунктов, которые бы указывали на это.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #366 - 10.10.2012 :: 11:58:17
 
это правомерно
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #367 - 10.10.2012 :: 12:49:22
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 10.10.2012 :: 11:58:17:
это правомерно

Т.е. все-таки коносамент является договором между нами и линией, несмотря, на то что мы наняли экспедитора осуществить перевозку и нас не волнует какая будет линия? Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #368 - 10.10.2012 :: 14:57:19
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 10.10.2012 :: 12:49:22:
Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.

 
такая возможность существует
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #369 - 11.10.2012 :: 08:04:41
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 10.10.2012 :: 14:57:19:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 10.10.2012 :: 12:49:22:
Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.


такая возможность существует

 
Буду признателен, если объясните как это сделать.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Иванов Аркадий
God Member
*****




Сообщений: 1095
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #370 - 11.10.2012 :: 09:40:33
 
попробуйте нанять нас ... возьмем риски на себя . но последнее слово за юристами Вашими\нашими
Договор вышлем.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #371 - 11.10.2012 :: 12:36:37
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 10.10.2012 :: 12:49:22:
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 10.10.2012 :: 11:58:17:
это правомерно

Т.е. все-таки коносамент является договором между нами и линией, несмотря, на то что мы наняли экспедитора осуществить перевозку и нас не волнует какая будет линия? Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.

Посмотрите тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #372 - 11.10.2012 :: 16:23:56
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 11.10.2012 :: 12:36:37:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 10.10.2012 :: 12:49:22:
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 10.10.2012 :: 11:58:17:
это правомерно

Т.е. все-таки коносамент является договором между нами и линией, несмотря, на то что мы наняли экспедитора осуществить перевозку и нас не волнует какая будет линия? Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.

Посмотрите тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594

Спасибо за ссылку, но не сильно помогло....Читать на той ветке все нормативные документы слишком много времени займет...хорошо конечно разбираться во всех тонкостях перевозок, но мне как клиенту хочется обратиться к профессионалам, которые возьмут у меня перевозку и проконсультируют по ней...в моем случае я просто хочу узнать у Вас как у профессионалов, какие у меня есть варианты выстраивания цепочек с экспедиторами и перевозчиками в аналогичных ситуациях для избежание в дальнейшем схожих ситуаций...а конкретнее по существу, почему у меня договор с экспедитором, а я оказываюсь ответственным за штрафы грузополучателя перед морской линией и как этого можно избежать без доп рисков...
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #373 - 11.10.2012 :: 18:02:55
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 11.10.2012 :: 16:23:56:
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 11.10.2012 :: 12:36:37:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 10.10.2012 :: 12:49:22:
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 10.10.2012 :: 11:58:17:
это правомерно

Т.е. все-таки коносамент является договором между нами и линией, несмотря, на то что мы наняли экспедитора осуществить перевозку и нас не волнует какая будет линия? Существует ли возможность обойти такие обязательства? Например я хочу нанять экспедитора, чтобы он сам решал вопросы с линией и брал на себя все риски.

Посмотрите тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1269769594

Спасибо за ссылку, но не сильно помогло....Читать на той ветке все нормативные документы слишком много времени займет...хорошо конечно разбираться во всех тонкостях перевозок, но мне как клиенту хочется обратиться к профессионалам, которые возьмут у меня перевозку и проконсультируют по ней...в моем случае я просто хочу узнать у Вас как у профессионалов, какие у меня есть варианты выстраивания цепочек с экспедиторами и перевозчиками в аналогичных ситуациях для избежание в дальнейшем схожих ситуаций...а конкретнее по существу, почему у меня договор с экспедитором, а я оказываюсь ответственным за штрафы грузополучателя перед морской линией и как этого можно избежать без доп рисков...

И рыбку съесть и на ... сесть...
Либо читать придется, либо нанять тех, кто умеет читать.
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Величко Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #374 - 16.10.2012 :: 10:45:36
 
Добрый день! Нужна очень ваша консультация. Контейнер из Китая, в нем товар по 5 коносаментам,все товары по 5 коносаментам нами оплачены 100% . конейнер в порту. 1 из поставщиков не выдал коносамент, шатаж на другие заказы и оплату немедленно! ТЕм самым нарушили условия нашего контракта в 15 дней предоставить коносамент. Мы отказались от товара, предоставили официальное письмо в линию, дабы оформлять остальные 4 коносамента. По проблемному - просим указать место хранения и платить за него пока будем урегулировать вопрос. Линия требует от нас совершить ре-экспорт за свой счет в адрес поставщика. И не выдает нам остальной товар по 4 коносаментам!!! Имеет ли право линия предъявлять нам эти претензии? укажите, пожалуйста, законное основание.  
И еще-есть ли смысл судиться с поставщиком? каковы шансы?  
Наверх
 
 
  IP записан
Рябцев Даниил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 13
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #375 - 16.10.2012 :: 10:51:41
 

 
Спасибо за ссылку, но не сильно помогло....Читать на той ветке все нормативные документы слишком много времени займет...хорошо конечно разбираться во всех тонкостях перевозок, но мне как клиенту хочется обратиться к профессионалам, которые возьмут у меня перевозку и проконсультируют по ней...в моем случае я просто хочу узнать у Вас как у профессионалов, какие у меня есть варианты выстраивания цепочек с экспедиторами и перевозчиками в аналогичных ситуациях для избежание в дальнейшем схожих ситуаций...а конкретнее по существу, почему у меня договор с экспедитором, а я оказываюсь ответственным за штрафы грузополучателя перед морской линией и как этого можно избежать без доп рисков... [/quote]
И рыбку съесть и на ... сесть...
Либо читать придется, либо нанять тех, кто умеет читать. [/quote]
Коллега, так в чем проблема?  
Подбирайте себе экспедитора по вкусу и средствам и он вам всё организует. Если будет на то ваше соизволение, то и в графе "отправитель" себя укажет. В организационном плане нет проблем.  
В некоторых иных - есть, нет не проблемы - риски.  
Кстати, есть такой препод Андрей Голубчик (это фамилия), так вот сходите на его семинары, он очень доходчиво рассказывает и на реальных коносах показывает, что как и почему. Реально интересно и очень полезно.  
Я 4 года экспедированием занимаюсь и учился вроде не плохо , так сидел и слушал с открытым ртом
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #376 - 16.10.2012 :: 12:29:24
 
Процитировано сообщение: Величко Анна от 16.10.2012 :: 10:45:36:
Контейнер из Китая, в нем товар по 5 коносаментам,все товары по 5 коносаментам. 1 из поставщиков не выдал коносамент. Мы отказались от товара.

 
 
это работает так =  
письмо-отказ от получателя по коносу от груза по 5-му поставщику
линия всё разгружает на склад и делит по коносам
по 4 коносам выдаёт вам + просит доплату за складские
5-й отправляет обратно в китай за счёт отправителя
 
так это должно работать
Удачи!!!!
 
 
 
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Величко Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #377 - 16.10.2012 :: 14:07:20
 
[quote author=Емеличев Алексей link=1065006310/390#406 date=1350379764
это работает так =  
письмо-отказ от получателя по коносу от груза по 5-му поставщику
линия всё разгружает на склад и делит по коносам
по 4 коносам выдаёт вам + просит доплату за складские
5-й отправляет обратно в китай за счёт отправителя
 
так это должно работать
Удачи!!!!
 
[/quote]
 
Уважаемый Алексей, большое вам спасибо за ответ!  
Как добиться того, чтобы линия разгрузила контейнер? ТОлько что пришел официальный ответ: "...контейнер загружен на условиях FCL, содержит одного грузополучателя. ...Частичный отказ от груза-неприемлемая практика! У порта нет возможности совершать подобные процедуры... Заключение-предоставьте коносамент и выгружайте контейнер!" На основании чего требовать с них выгрузку товара по 4 имеющимся коносаментам?
Груз стоит в порту Новороса уже 2 недели...
Наверх
 
 
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #378 - 16.10.2012 :: 14:35:50
 
по ново не знаю
по финке - отписал - стандартная практика
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Величко Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #379 - 16.10.2012 :: 15:22:14
 
Процитировано сообщение: Величко Анна от 16.10.2012 :: 14:07:20:
[quote author=Емеличев Алексей link=1065006310/390#406 date=1350379764
это работает так =
письмо-отказ от получателя по коносу от груза по 5-му поставщику
линия всё разгружает на склад и делит по коносам
по 4 коносам выдаёт вам + просит доплату за складские
5-й отправляет обратно в китай за счёт отправителя

так это должно работать
Удачи!!!!


 
Уважаемый Алексей, большое вам спасибо за ответ!  
Как добиться того, чтобы линия разгрузила контейнер? ТОлько что пришел официальный ответ: "...контейнер загружен на условиях FCL, содержит одного грузополучателя. ...Частичный отказ от груза-неприемлемая практика! У порта нет возможности совершать подобные процедуры... Заключение-предоставьте коносамент и выгружайте контейнер!" На основании чего требовать с них выгрузку товара по 4 имеющимся коносаментам?
Груз стоит в порту Новороса уже 2 недели... [/quote]
 
Пожалуйста, коллеги, помогите в вопросе, пожалуйста, как решается этот вопрос в новоросе? как добиться, чтобы линия отдала товар по 4 коносаментам. подробнее в цитате. Оргомное спасибо всем за помощь!
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #380 - 17.10.2012 :: 14:08:04
 
Процитировано сообщение: Рябцев Даниил от 16.10.2012 :: 10:51:41:
Коллега, так в чем проблема?
Подбирайте себе экспедитора по вкусу и средствам и он вам всё организует. Если будет на то ваше соизволение, то и в графе "отправитель" себя укажет. В организационном плане нет проблем.
В некоторых иных - есть, нет не проблемы - риски.

 
Значит один вариант - это чтобы экспедитор указывал себя в качестве грузоотправителя, но тут возникает ситуация, что тогда мы нигде не фигурируем и грузовладельцем формально не являемся...что доп. нужно оформить, чтобы потом в случае чего доказать права на груз?
А второй вариант - это обговорить и прописать конкретно в договоре, что экспедитор за клиента берет на себя обязанности перед линией по коносаменту...так что ли?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #381 - 17.10.2012 :: 16:54:30
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 17.10.2012 :: 14:08:04:


Значит один вариант - это чтобы экспедитор указывал себя в качестве грузоотправителя, но тут возникает ситуация, что тогда мы нигде не фигурируем и грузовладельцем формально не являемся...что доп. нужно оформить, чтобы потом в случае чего доказать права на груз?
А второй вариант - это обговорить и прописать конкретно в договоре, что экспедитор за клиента берет на себя обязанности перед линией по коносаменту...так что ли?

 
 
вопрос сводится к классическому - как сделать так, чтоб у меня всё было, а мне за это ничего не было....
этот вопрос, по опыту, имеет решение - да покориться дорога идущему....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #382 - 18.10.2012 :: 10:25:42
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 17.10.2012 :: 16:54:30:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 17.10.2012 :: 14:08:04:


Значит один вариант - это чтобы экспедитор указывал себя в качестве грузоотправителя, но тут возникает ситуация, что тогда мы нигде не фигурируем и грузовладельцем формально не являемся...что доп. нужно оформить, чтобы потом в случае чего доказать права на груз?
А второй вариант - это обговорить и прописать конкретно в договоре, что экспедитор за клиента берет на себя обязанности перед линией по коносаменту...так что ли?



вопрос сводится к классическому - как сделать так, чтоб у меня всё было, а мне за это ничего не было....
этот вопрос, по опыту, имеет решение - да покориться дорога идущему....

 
Я уверен, что вы знаете как это сделать, но делиться видимо не хотите)...если тезисно пробежите по пунктам, что можно сделать, без подробного описания, буду благодарен....больше приставать с этим вопросом не буду)...
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #383 - 18.10.2012 :: 11:02:12
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 18.10.2012 :: 10:25:42:

Я уверен, что вы знаете как это сделать, но делиться видимо не хотите)

 
 
 
 
 
посмотрите у меня в лекциях - не помню в какой, но у меня это было
 
     ===>  БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО РЕАЛЬНОЙ ЛОГИСТИКЕ
http://emelichev.ru/lectures/?SHOWALL_1=1
http://www.youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
 
     ===>  PLAY LIST via KOTKA
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Рябцев Даниил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 13
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #384 - 18.10.2012 :: 11:16:22
 
Ответы на такие вопросы надо искать не на форумах, а на семинарах и мастер-классах в реальных спецов, а не самопиарщиков.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #385 - 18.10.2012 :: 14:46:31
 
Процитировано сообщение: Рябцев Даниил от 18.10.2012 :: 11:16:22:
Ответы на такие вопросы надо искать не на форумах, а на семинарах и мастер-классах в реальных спецов, а не самопиарщиков.

 
 
да, мы на семинаре рассматриваем вопросы ответственности при перевозках
http://emelichev.fi/seminars/
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #386 - 18.10.2012 :: 17:10:49
 
Процитировано сообщение: Рябцев Даниил от 18.10.2012 :: 11:16:22:
Ответы на такие вопросы надо искать не на форумах, а на семинарах и мастер-классах в реальных спецов, а не самопиарщиков.

 
 
Даниил абсолютно прав - сложно в нескольких строках дать правильный ответ
 
Итак, что мы имеем:
Вы (сами или через третью сторону) нанимаете линию для перевозки груза
Линия попадает на простои и получатель их не оплачивает
Т.к. Вы являетесь первоначальным заказчиком услуги, то линия просит Вас оплатить задолженность
Т.к. линия Вас идентифицирует по отправителю в коносаменте, то к Вам применяется залоговое право
 
Вы спрашиваете:
Можно ли ввести прокладку, которая возьмёт на себя ответственность перед линией, но на Вас эту ответственность перелагать не будет
 
Ответ на этот вопрос лежит в плоскости - на сколько далеко Вы можете зайти в запутывании следов
1. можно ли так запутать линию, чтоб она не могла идентифицировать Вас как первоначального заказчика перевозки  
2. можно ли подставить экспедитора под ответственность несвоевременного возврата порожняка
 
А ответ на этот сакраментальный вопрос лежит в области того, как Вы используете коносамент
И тут мы сталкиваемся с ещё большими степенями свободы - с ещё большим кругом вопросов
Т.к. надо вникать в Вашу документарную товарно-распорядительную систему торговли
.....
 
 
Согласитесь, что это тянет на платную консультацию в рамках семинаров и мастер-классов о которых говорит Даниил
 
вариантов несколько =  
1. приезжайте к нам на семинары = http://emelichev.fi/seminars/ мы рассматриваем очень подробно схемы работы с документами
2. посмотрите мои лекции по работе с коносаментами - это ключ к решению http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
3. попросите Даниила Вам помочь - он реальный специалист
 
 
P.S.
В следующем году, очень надеюсь, мы откроем всё-таки Русскую Школу Логистики в Котке
Сейчас ведём переговоры с преподавателями из Финских университетов
Скорее всего, первые занятия будут в виде вебинаров - добро пожаловать
 
P.P.S.
Приезжайте к нам на конференцию в июне 2013 года - будет много спецов собрано в Котке на 2 дня….
детали ищите у меня на сайте
 
 
 
УДАЧИ!!!!
 
 
                 Alexey Emelichev
                 Friends Logistics Oy
 
Kaskimaentie 35,  48310 KOTKA, Finland
Tel: +358 468 112020
Mail: alexey @ emelichev . fi
Gmail: friends.logistics @ gmail . com
Skype: emelichev
http://emelichev.fi
http://emelichev.ru
http://emelichev.blogspot.com
http://youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru
 
                                   - Морские перевозки до Котки
                                   - Форвардинг, Экспедиция, Сюрвей, Складская обработка в Котке
                                   - Тракинг до Москвы
                                   - Рассылка News for the Friends  
                                   - Проект viaKOTKA
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #387 - 18.10.2012 :: 17:22:05
 
+ в соседней ветке тоже почитайте - как переложить ответственность на экспедитора = http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=nursery;num=1269769594/90#90
у меня это в лекциях было, где мы рассматривали NSAB2000
 
 
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 18.10.2012 :: 16:25:08:

Нужно просто понимать, что есть Экспедитор как агент и Экспедитор как перевозчик (Forwarding agent / Freight forwarder).
Первый груз не принимает и является лишь диспетчером, оказывающим только посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом (9319431 по ОК 004-93), а другой груз принимает и действует как перевозчик.
Ну и ответственность у них разная. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
А Экспедитор несет ответственность перед клиентом в виде возмещения реального ущерба за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза после принятия его экспедитором.

Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #388 - 18.10.2012 :: 18:33:20
 
Вот чего никогда НЕ рекомендую делать так это пытаться обмануть линию. Они своим бизнесом занимаются лет по 150, много чего за это время насмотрелись и хитро-умных видели - не счесть!  
Надо знать законы и технологию документооборота на транспорте и тогда можно решить практически все вопросы. Ну практически все.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #389 - 23.10.2012 :: 12:22:04
 
Всем спасибо за ответы)...буду смотреть, читать, самообразовываться)...есть один уточняющий вопрос)...допустим мы нанимаем экспедитора не как агента, а как перевозчика...то при первой части следования груза по железной дороге, в СМГС ставится отметка экспедитора, что он принимает груз, а как в случае с коносаментом на вторую часть перевозки? тут только если он является грузоотправителем по коносаменту?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #390 - 23.10.2012 :: 13:38:00
 
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 23.10.2012 :: 12:22:04:
Всем спасибо за ответы)...буду смотреть, читать, самообразовываться)...есть один уточняющий вопрос)...допустим мы нанимаем экспедитора не как агента, а как перевозчика...то при первой части следования груза по железной дороге, в СМГС ставится отметка экспедитора, что он принимает груз, а как в случае с коносаментом на вторую часть перевозки? тут только если он является грузоотправителем по коносаменту?

Ну и каша...  Плачущий
 
Принимает груз, например, по FBL (FIATA Multimodal Transport Bill of Lading - FIATA Document) или по FCR (Forwarders Certificate of Receipt - FIATA Document). Про это тут: http://6pl.ru/sb_pr/glos.htm
В коносаменте он так будет экспедитором.
А грузоотправителем он будет и в СМГС и на вторую часть перевозки (либо его уполномоченное лицо - от имени и по поручению, с приложением оригинала доверенности).
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #391 - 24.10.2012 :: 10:07:52
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.10.2012 :: 13:38:00:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 23.10.2012 :: 12:22:04:
Всем спасибо за ответы)...буду смотреть, читать, самообразовываться)...есть один уточняющий вопрос)...допустим мы нанимаем экспедитора не как агента, а как перевозчика...то при первой части следования груза по железной дороге, в СМГС ставится отметка экспедитора, что он принимает груз, а как в случае с коносаментом на вторую часть перевозки? тут только если он является грузоотправителем по коносаменту?

Ну и каша...  Плачущий

Принимает груз, например, по FBL (FIATA Multimodal Transport Bill of Lading - FIATA Document) или по FCR (Forwarders Certificate of Receipt - FIATA Document). Про это тут: http://6pl.ru/sb_pr/glos.htm
В коносаменте он так будет экспедитором.
А грузоотправителем он будет и в СМГС и на вторую часть перевозки (либо его уполномоченное лицо - от имени и по поручению, с приложением оригинала доверенности).

 
нет тут никакой каши, рекомендация абсолютно здравая и рабочая. Надо просто знать технологию и технику документооборота и немного читать законы.  
Есть только одно НО, в рекомендациях уважаемого Администратора. При некотором стечении обстоятельств, при экспорте например, наша "горячолюбимая" таможня может воспротивиться указанию в СМГС и/или ЦМР иного лица кроме фактического грузоотправителя, он же экспортёр.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #392 - 26.10.2012 :: 10:46:42
 
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 23.10.2012 :: 13:38:00:
Процитировано сообщение: Иванов Евгений от 23.10.2012 :: 12:22:04:
Всем спасибо за ответы)...буду смотреть, читать, самообразовываться)...есть один уточняющий вопрос)...допустим мы нанимаем экспедитора не как агента, а как перевозчика...то при первой части следования груза по железной дороге, в СМГС ставится отметка экспедитора, что он принимает груз, а как в случае с коносаментом на вторую часть перевозки? тут только если он является грузоотправителем по коносаменту?

Ну и каша...  Плачущий

Принимает груз, например, по FBL (FIATA Multimodal Transport Bill of Lading - FIATA Document) или по FCR (Forwarders Certificate of Receipt - FIATA Document). Про это тут: http://6pl.ru/sb_pr/glos.htm
В коносаменте он так будет экспедитором.
А грузоотправителем он будет и в СМГС и на вторую часть перевозки (либо его уполномоченное лицо - от имени и по поручению, с приложением оригинала доверенности).

 
Оплата по аккредитиву, условия аккредитива - наличие бортового коносамента. Поэтому FIATA не подходит. Если не прав поправьте. В этой ситуации как?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #393 - 26.10.2012 :: 11:42:02
 
Принимает груз, например, по FBL (FIATA Multimodal Transport Bill of Lading - FIATA Document) или по FCR (Forwarders Certificate of Receipt - FIATA Document). Про это тут: http://6pl.ru/sb_pr/glos.htm
В коносаменте он так будет экспедитором.
А грузоотправителем он будет и в СМГС и на вторую часть перевозки (либо его уполномоченное лицо - от имени и по поручению, с приложением оригинала доверенности).
[/quote]
 
Оплата по аккредитиву, условия аккредитива - наличие бортового коносамента. Поэтому FIATA не подходит. Если не прав поправьте. В этой ситуации как? [/quote]
 
Вносить корректив в условия к аккредитиву. И подтверждаться банку коносаментом ФИАТА или просто коносаментом экспедитора. Кстати, в коносаментах ФИАТА и NVOCC возможно проставление бортовой отметки. Всё зависит от того КАК ИМЕННО вы поименовали коносамент в инструкциях к аккредитиву.  Да, есть некоторые проблемы и затраты, но по другому банк не объехать.
 
А вообще прежде чем радостно соглашаться на условия к аккредитиву сначала неплохо бы немного подумать на тему: А в теории  исполнимы ли все эти требования, с учётом наших корпоративных заморочек и "хитростей"???
Найдите журнал "Международные банковские операции" нумера 2, 3 и 4 за этот год, журнал Логистика и бизнес № 6 за этот год. Там мои статьи на вот эту самую тему.  
А вообще приходите на мои семинары, я единственный в России кто в открытую разжевывает вот эти самые проблемы.  
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Иванов Евгений
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #394 - 26.10.2012 :: 12:26:07
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 26.10.2012 :: 11:42:02:
Принимает груз, например, по FBL (FIATA Multimodal Transport Bill of Lading - FIATA Document) или по FCR (Forwarders Certificate of Receipt - FIATA Document). Про это тут: http://6pl.ru/sb_pr/glos.htm
В коносаменте он так будет экспедитором.
А грузоотправителем он будет и в СМГС и на вторую часть перевозки (либо его уполномоченное лицо - от имени и по поручению, с приложением оригинала доверенности).

 
Оплата по аккредитиву, условия аккредитива - наличие бортового коносамента. Поэтому FIATA не подходит. Если не прав поправьте. В этой ситуации как? [/quote]
 
Вносить корректив в условия к аккредитиву. И подтверждаться банку коносаментом ФИАТА или просто коносаментом экспедитора. Кстати, в коносаментах ФИАТА и NVOCC возможно проставление бортовой отметки. Всё зависит от того КАК ИМЕННО вы поименовали коносамент в инструкциях к аккредитиву.  Да, есть некоторые проблемы и затраты, но по другому банк не объехать.
 
А вообще прежде чем радостно соглашаться на условия к аккредитиву сначала неплохо бы немного подумать на тему: А в теории  исполнимы ли все эти требования, с учётом наших корпоративных заморочек и "хитростей"???
Найдите журнал "Международные банковские операции" нумера 2, 3 и 4 за этот год, журнал Логистика и бизнес № 6 за этот год. Там мои статьи на вот эту самую тему.  
А вообще приходите на мои семинары, я единственный в России кто в открытую разжевывает вот эти самые проблемы.  
[/quote]
 
Спасибо за ответ. Если предоставится возможность обязательно схожу.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ходырев Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #395 - 11.03.2013 :: 13:00:01
 
Добрый день! у меня вопросик не большой!
 
Ситуация такая: мне нужно осуществить экспорт товара в Ливан в морском контейнере. Стоимость товара очень большая. Морская линия говорит,что получатель не растаможит товар. Что делать?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Иванов Аркадий
God Member
*****




Сообщений: 1095
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #396 - 11.03.2013 :: 13:31:03
 
линия не должна иметь отношение к таможенному оформлению импорта в Ливане!
думаю это проблема, точнее обязанность, получателя груза
главное грамотно составьте контракт\ аккредитив.
А то там ребята грамотные.... денег можете не увидеть за товар никогда , а вам скажут что не смогли растаможить!
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #397 - 11.03.2013 :: 13:36:59
 
Процитировано сообщение: Ходырев Виталий от 11.03.2013 :: 13:00:01:
Добрый день! у меня вопросик не большой!

Ситуация такая: мне нужно осуществить экспорт товара в Ливан в морском контейнере. Стоимость товара очень большая. Морская линия говорит,что получатель не растаможит товар. Что делать?

 
Грамотно прописывайте контракт купли-продажи, надо учесть ОЧЕНЬ много самых разных моментов. Самое главное - вы так должны составить свой контракт, чтобы проблемы получателя со своей таможней не смогли стать основанием для отказа в оплате стоимости товара. Активнее работайте с получателем.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #398 - 11.03.2013 :: 15:28:37
 
Процитировано сообщение: Ходырев Виталий от 11.03.2013 :: 13:00:01:
Стоимость товара очень большая. Морская линия говорит,что получатель не растаможит товар. Что делать?

 
 
Продавайте на EXW или FOB
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Ходырев Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #399 - 12.03.2013 :: 04:40:10
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 11.03.2013 :: 13:36:59:
Процитировано сообщение: Ходырев Виталий от 11.03.2013 :: 13:00:01:
Добрый день! у меня вопросик не большой!

Ситуация такая: мне нужно осуществить экспорт товара в Ливан в морском контейнере. Стоимость товара очень большая. Морская линия говорит,что получатель не растаможит товар. Что делать?


Грамотно прописывайте контракт купли-продажи, надо учесть ОЧЕНЬ много самых разных моментов. Самое главное - вы так должны составить свой контракт, чтобы проблемы получателя со своей таможней не смогли стать основанием для отказа в оплате стоимости товара. Активнее работайте с получателем.

 
так деньги то за товар пришли.А в линии просто люди хорошие,они сделали запрос в порт ливана и там сказали что могут возникнуть проблемы при растаможке товара из за высокой стоимости (груз медикаменты). В коносаменте же ни где не фигурирует стоимость товара?и какие документы может потребовать их таможня для растаможки?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Иванов Аркадий
God Member
*****




Сообщений: 1095
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #400 - 12.03.2013 :: 09:56:26
 
так деньги то за товар пришли.А в линии просто люди хорошие,они сделали запрос в порт ливана и там сказали что могут возникнуть проблемы при растаможке товара из за высокой стоимости (груз медикаменты). В коносаменте же ни где не фигурирует стоимость товара?и какие документы может потребовать их таможня для растаможки?
[/quote]
 
 
а Линия какая CMA -CGM ??    
тогда верить им можно , поскольку владельцы компании арабы из Ливана!
и там у них уж точно все схвачено и их информации можно верить.
у Вас 2 выхода - или вернуть деньги или везти ... помочь в Ливане с таким
деликатным вопросом вряд ли кто сможет .. если только сами CMA-CGM ?
 
 
 
 
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ходырев Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #401 - 12.03.2013 :: 10:02:01
 
Процитировано сообщение: Иванов Аркадий от 12.03.2013 :: 09:56:26:
так деньги то за товар пришли.А в линии просто люди хорошие,они сделали запрос в порт ливана и там сказали что могут возникнуть проблемы при растаможке товара из за высокой стоимости (груз медикаменты). В коносаменте же ни где не фигурирует стоимость товара?и какие документы может потребовать их таможня для растаможки?

 
 
а Линия какая CMA -CGM ??    
тогда верить им можно , поскольку владельцы компании арабы из Ливана!
и там у них уж точно все схвачено и их информации можно верить.
у Вас 2 выхода - или вернуть деньги или везти ... помочь в Ливане с таким
деликатным вопросом вряд ли кто сможет .. если только сами CMA-CGM ?
 
 
 
Линия Маерск....
 
 
 
[/quote]
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ходырев Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #402 - 12.03.2013 :: 10:03:12
 
Процитировано сообщение: Иванов Аркадий от 12.03.2013 :: 09:56:26:
так деньги то за товар пришли.А в линии просто люди хорошие,они сделали запрос в порт ливана и там сказали что могут возникнуть проблемы при растаможке товара из за высокой стоимости (груз медикаменты). В коносаменте же ни где не фигурирует стоимость товара?и какие документы может потребовать их таможня для растаможки?

 
 
а Линия какая CMA -CGM ??    
тогда верить им можно , поскольку владельцы компании арабы из Ливана!
и там у них уж точно все схвачено и их информации можно верить.
у Вас 2 выхода - или вернуть деньги или везти ... помочь в Ливане с таким
деликатным вопросом вряд ли кто сможет .. если только сами CMA-CGM ?
 
 
 
И почему стоимость товара влияет на растаможку???
 
 
 
[/quote]
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Иванов Аркадий
God Member
*****




Сообщений: 1095
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #403 - 12.03.2013 :: 12:33:47
 

 
 
И почему стоимость товара влияет на растаможку???
 
[/quote]
 
ну если стоимость вашего товара 100 мл долларов, а ввозная пошлина у них кажется 5%
то у получателя не найдется 5 лимонов свободных  сделать тамож. оформление!!!
но обычно продавцов это не волнует.. тем более деньги Вы получили
с другой стороны Вам конечно лучше заручиться подтверждением от покупателя/
 
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Ходырев Виталий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #404 - 12.03.2013 :: 12:44:32
 
Процитировано сообщение: Иванов Аркадий от 12.03.2013 :: 12:33:47:



И почему стоимость товара влияет на растаможку???


 
ну если стоимость вашего товара 100 мл долларов, а ввозная пошлина у них кажется 5%
то у получателя не найдется 5 лимонов свободных  сделать тамож. оформление!!!
но обычно продавцов это не волнует.. тем более деньги Вы получили
с другой стороны Вам конечно лучше заручиться подтверждением от покупателя/
 
 
 
 
[/quote]
 
Спасибо огромное.  
 
 
 
И тогда дурацкий вопрос: есть ли способ занизить цену товара для таможни?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Иванов Аркадий
God Member
*****




Сообщений: 1095
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #405 - 12.03.2013 :: 13:59:51
 

Спасибо огромное.  
И тогда дурацкий вопрос: есть ли способ занизить цену товара для таможни?
[/quote]
 
ну это к их спецам\"политехнологам"
 
мы конечно все умеем , но оптимизировать инвойс для ввоза в Ливан
думаю тут не найдется умельцев....
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: КОНОСАМЕНТ - тема слита воедино
Ответ #406 - 12.03.2013 :: 19:45:33
 
Процитировано сообщение: Ходырев Виталий от 12.03.2013 :: 12:44:32:

И тогда дурацкий вопрос: есть ли способ занизить цену товара для таможни?

 
 
почему такой возможности быть не должно?
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Страниц: 1