Архив форума

на документы сослаться не могу, вообще если под перевозчиком подразумеваеться водитель-дальнобойщик он же хозяин машины, то прав тот у кого глотка лужёнее, хотя по логике он сам-то и должен следить за правильностью крепления груза при погрузке,а экспедитор его нанимая должен был объяснить специфику груза, прдварительно уточнив её у заказчика,т.е. моё мнение что крайний экспедитор, ну а если подходить формально,то это надо договор читать.

Время доброе!
 
не буду утверждать про водителя, но точто за погрузку несет ответственность отпавитель - это точно!

Итог получается таким:
что инструкцию по погрузке, как бы, первоначально должен делать отправитель, передавать ее получателю, получатель - экспедиции, а уже она перевозчику/водителю. Он в свою очередь вносит коррективы и снова по кругу обратно.
Вроде дурдом.....

Все сталкиваются с этой проблемой и ищут виноватых.
А ведь если бы хоть один в этой цепочке взял для себя за правило давать не только информацию по грузу, но и инструкцию по загрузке и не отступал бы от этого правила - Не буду работать, пока не дадите четкие инструкции по погрузке - и все тут!Сколько бы денег не посулили - проблем будет больше! То в этом случае и не надо было бы виноватых искать. А то замкнутый круг какой-то получается. А все, что надо сделать - создать табличку для клиента, куда бы он внес всю необходимую и требуемую информацию.

Процитировано сообщение: Елена Ефимова   от 20.11.2003 :: 16:35:22:

 
Полностью поддерживаю!!! Берите пример с железной дороги. Пока не предоставишь схему расчета размещения и крепления груза со всеми выкладками и графическими схемами, даже не подходи. Они его еще с лупой проверят, а потом еще все равно скажут, не так закрепил, не так положил, в общем, все равно крайний. Ну а если перевозчик погнался за рублем и принял груз не глядя, то пусть он этим рублем и делится с Транспортной инспекцией. В правилах ПД определено четко:
 
23. Перевозка грузов
 
23.1. Масса перевозимого груза и распределение нагрузки по осям не должны превышать величин, установленных предприятием-изготовителем для данного транспортного средства.
23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.
 
В простом случае - водитель во всем виноват. Видит, что нарушаются правила размещения и крепления груза должен отказаться от перевозки. Если клиент вводит в заблуждение - вес не правильно указал и т.д. то тут как договор составлен. А если у Вас все на уровне Ля-Ля. То тут у кого понятия круче тот и прав.

Процитировано сообщение: Максим Терентьев   от 21.11.2003 :: 09:48:03:

 
Прошу прокомментировать, а то у нас как- то без апеляционно получилось. Я на ПДД сослался, а Вы на чем свой вывод основываете???

Коллеги!
Я вот по поводу нашей ситуации.
Сами знаете как работать с Европой.... У них же узнать погрузочную специфику груза - дего заранее гиблое.
Так случилось и здесь. Знали что на паллетах, знали количество паллет и вес кое как. Машина по загрузке планировалась не полная. Так что я тут не мог помочь никак. Когда водителю обьясняли "что ж ты не сказал как грузить?", он  говорит "Дак я ж буржуйского языка не знаю!".
М-да, нарисовать он не догадался. Вот и думай тут кто виноват.

Добрый всем день!
 
Достаточно простая, на мой взгляд, тема стремительно развивается.
Всем давно известно - каждый должен заниматься своим делом.
Как производитель и отправитель товара я не обязан знать как загружается автомашина, вагон, самолет. С моей стороны инструкция по погрузке заключается только в общих моментах: Handle with care и т.п.  
А то и перевозчик начнет меня инструктировать, что мой товар должен быть ... размера и весом ..., причем упаковываться для транспортировки по-разному: а). для авто, б). для ж/д, в). для авиа.

Процитировано сообщение: Андрей Романовский   от 21.11.2003 :: 13:24:17:

 
Погрузкой руководить и контролировать должен  экспедитор или по доп.договору водитель-экспедитор (материально ответственное лицо). Перевозчик должен предоставлять транспортное средство в сответствующем заказу виде и предприятие не должно нести потери (бой , повреждение упаковки и т.д.)из-за поврежденных ресор. И этот вопрос нужно ставить сразу и жостко.  

Процитировано сообщение: Андрей Романовский   от 21.11.2003 :: 13:24:17:

 
В общем, голосуем
 
1. Виноват водитель (Перевозчик)
2. Виноват клиент
 
Я за 1. На других видах транспорта такой проблемы вообще нет. Никто мне как клиенту не даст права по своему усмотрению грузить самолет или корабль, там есть капитан (Водитель)
 
Экспедитор если он не перевозчик, он вообще не приделах. Вам то кто претензию выставлял? Договор с перевозчиком у кого был? По идее если есть посредник, то пусть он вопрос и решает с перевозчиком. Клиент то тут при чем?

Однозначно п.1.
При некоторых обстоятельствах, частично может нести ответственность экспедитор, но никогда клиент.

Процитировано сообщение: Руслан Кириченко   от 21.11.2003 :: 16:46:29:

 
Руслан, прочитайте первое сообщение этой дискуссии. Вопрос не в целостности доставки, а в порядке размещения грузов на транспортном средстве. Не теряйте темы.

Процитировано сообщение: Елена Ефимова   от 24.11.2003 :: 11:53:40:

Да, Елена, все правильно. Но я так думаю, что здесь анализируется именно тот случай, когда люди сначала создали себе трудности, а потом их героически преодолели.

Добрый день, вечер и т.д.
Не могу понять, о чем речь.
Если я, как заказчик услуг, обращаюсь к экспедитору за услугой перевезти мой груз массой (М) кол-во поддонов (N) из пункта А в пункт В и единственное мое условие, чтобы прицеп был не меньше, чем определенные габариты, иначе все поддоны не поместятся.
И какая мне, как потребителю услуг, позвольте спросить, разница, сколько будет осей у полуприцепа, какая развесовка у него должна быть и т.д.
Да я этого и знать не могу, и не хочу – я плачу деньги за доставку груза из пункта А в пункт В.
Представьте такую картину: транспортник присылает заказчику марку на тягач и полуприцеп, и заказчик начинает лихорадочно искать тех. описание данной модели и рассчитывать куда ему какой груз поставить. БРЕД. А потом, в довершение, в самый последний момент по "техническим" причинам меняется марка автопоезда – и что заказчик должен делать? Ну Вы это… Ну… слов нет!!!!
Логика где? Почему в авиации или на море таких вопросов не возникает?
С уважением, Владислав.

Шутка конечно ))
 
Полностью согласен с Владиславом. Я уже об этом писал.

И в Уставе и в правилах регламентирующих деятельность перевозчика четко прописано:"грузоотправитель отвечает за осуществление погрузочных работ - перевозчик за размещение и соответствуещее крепление груза в кузове ТС". По этому перегруз по осям даже не рассматриваю.
Правда сталкивался с одной хитростью... Водитель в своем экземпляре ТТН пишет "на погрузке не присутствовал, не был допущен". По началу растерялся, но в дальнейшем без дублирующей записи в своем экземпляре - в сад, все в сад!
Короче, разбираться надо только в общем перегрузе. Но здесь есть еще и контрольно весовая служба, общенее с которой без СМИ я вообще не представляю. (Была у меня бойня под Белгородом с привлечением тяжелой артелерии - результат  - пост убран!) Но это редкая удача.

На мой взгляд распределение обязанностей и ответственности следующее:
- отправитель, получатель (заказчик, одним словом) - предоставляют ТОЧНУЮ информацию по грузу (транспортное наименование, характеристики грузовых мест: размеры, упаковка, вес; общее количество и вес груза, особенности погрузки/транспортировки, опасность, акцизность).
- экспедитор - анализирует информацию (не забываем, что именно экспедитор здесь единственный профессионал в сферах ВЭД, ПРР, транспортировки), на основании этой информации подбирает подходящего перевозчика, инструктирует его и несет за всю перевозку ответственность в целом.
- перевозчик - принимает груз по количеству и маркировке (согласитесь, не всегда есть возможность у перевозчика удостовериться сахар ему грузят или кокаин в мешках, но существуют документы, маркировка и пломбы, в конце концов), несет ответственность за перевозку грузов. Все разногласия с отправителем должен решать сам или через экспедитора (если экспедитор нашел для международной перевозки водителя без языка - должен сам решать за него вопросы с отправителем, как - забота экспедитора).
При таком подходе все всегда ясно: если заказчик предоставил недостоверную информацию - его вина, если перевозчик принял, по каким-либо причинам, не то количество или не тот груз или позволил погрузить его не так, как его инструктировал экспедитор (не получается погрузить так, как было оговорено с экспедиторм ? - сообщай ему - пусть решает проблему и дает новые инструкции) - вина перевозчика. За все остальное отвечает экспедитор. Конечно, если все вышеуказанное оформлено на бумаге. Если договоренность была "на доверии" - то и разбираться надо "по понятиям".
Привет, Андрей. Забросил флот ? =)

Недавняя почти классическая ситуация с классической цепочкой "поставщик (Италия)-перевозчик (с вменяемым вполне водителем)-экспедитор (что есть - то есть )-получатель (Россия)".
Водитель (не халявщик), увидев, как итальянский отправитель начал грузить машину, забил тревогу (Честь ему и хвала!) и сообщил, что пытался воспротивиться, но итальянцы "его конкретно послали" (так вроде сейчас говорят !) Перевозчик (руководство) поставило в известность Экспедитора о возможной "засаде с перегрузом" где-нибудь по дороге. Экспедитор уведомил заказчика и попросил "утрясти" вопросы с отправителем. Т.е. все отработали по цепочке договоренности (или договоров, если бы были). Но...получатель ничего не сделал (или не смог) и...в Чехии машину задержали и заставили перегружаться из-за неверной нагрузки по осям. И все понятно - выяснять "кто виноват?" - не надо. Так и выставляем счета "по цепочке": перевозчик - экспедитору, экспедитор - получателю. А уж как получатель с отправителем разберется - кредитом, налом, товаром - сами решат.
Хотя ответ на вопрос "кто виноват" ясен - итальянцы. Но если бы водитель не подсуетился, то кто-нибудь может и на перевозчика бочку покатил.
Итог - работайте с душой каждый на своем месте и...количество проблем на маленькую толику , но уменьшится

Все правильно. Как раз и разговор к тому, что сделай все отметки, опиши все - и не надо выяснять - кто виноват. Просто работай и выставляй штрафы да простои !