Архив форума

Всем привет.
Подскажите новичку:
Контора наша в Екатеринбурге, поставки из Москвы.
Иногда возникают так называемые срочные внеочередные
отправки автотранспортом.
Есть местные диспетчерские службы
Все устраивает, быстро находят машину, низкие цены
Но водилы находятся в Москве, из документов у них только
паспорт, права, лицензия. На каком основании отправитель
будет отдавать ему груз? Я могу заключить договор, буду оформлять заявки,оформить доверенность, но отправителю смогу все это отправить только по факсу, а это извините лажа.
Кто нибудь работал с диспетчерскими службами?
Расскажите как все правильно делать.
Есть конечно нормальные АТП, но это и дороже и сроки поставок увеличиваются.
 
 
--------------------------------
См. также:
Доставка Доверенность Переход права собственности  http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Оформление документов, передача и сохранность груза http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1087880416

Добрый день Владислав
Спасибо за полезную информацию
Еще вопрос:
У сотрудника ТЭКа какие должны быть документы, подтверждающие, что он действительно от ТЭКа уже при перевозке, для гаишников и других "органов"
Наверно договор с оригинальной печатью с ТЭКом?
А как тогда занимаются автоперевозками частники с личным авто?

Не думаю, что страхование груза при таких условиях может иметь место. Серьезная СК врядли возьмется страховать груз при том, что груз перевозится случайным частником.
 
К сожалению, факты использования просто диспетчерских компаний (частников) на рынке еще имеют место. Но один вопрос - это не ходовое направление перевозок, куда поедет только частник, а другое - заниженный бюджет перевозки.
 
Что касается доверенностей. ИМХО, все зависит от ваших договоренностей с поставщиком. В конце концов, вы для него клиент-покупатель. Скажете загрузить в а/м с таким-то номером, они загрузят. Договориться можно по-разному.

Все понятно.
Сегодня общался с директором данной ТЭК по поводу и передачи ТМЦ водителю-частнику и по ответственности за груз.
Якобы схема такая:
Оформляется заявка на услугу автоэкспедирования
В ней указываются грузоотправитель, грузополучатель, заказчик, дата погрузки и т.д + марка авто с гос.номером и паспортные данные водителя.
Эта заявка имеет силу договора, в котором прописана ответственность Экспедитора в размере действительной, документально подтвержденной стоимости.
Заявка эта по факсу высылается грузоотправителю.
На основании данной заявки, грузоотправитель оформляет ТТН на водителя-частника!!!!(у которого как говорится как у латыша....)
А и еще директор сказал, что их транспортно-экспедиционная деятельность застрахована и имеется договор с страховой компанией, который я хочу почитать.
Вот и все. Плюсы: едут куда угодно, за умеренную плату и  машина под погрузку встает моментально.
Ну а минусы:все-таки сомнительна ответственность за груз.
Что ребята на это все скажите?

Хорошо, если я-грузоотправитель  
Проблема вот в чем, например:
есть груз в Москве, который срочно нужно доставить к нам в Ебург.
есть вышеперечисленная ТЭК с офисом в Ебурге
с которой я оформляю заявку-договор
есть частники с авто на выгрузке в Москве и они готовы встать под загрузку.
Как наш грузоотправитель в Москве будет отдавать ТМЦ водителю без накладных данной ТЭК, доверенности?
только под мое честное слово и образца заявки-договора
по факсу?
Либо все оригинальные документы от ТЭКа высылать по почте,
но это займет время.
С постоянными отгрузками все понятно и хорошо, а данная ТЭК нужна именно для разовых срочных отправок.
 
 
 

Процитировано сообщение: Алексей Веретенников   от 07.04.2004 :: 16:41:31:

В Заявк-Договоре ТЭК, которую Вы привлекаете, должен письменно подтвердить номера транспортного средства, которое ТЭК нанимает для осуществления данной перевозки, указывает Ф.И.О. водителя-экспедитора и его паспортные данные. В случае, если данный ТЭК имеет представительсвто в Москве, можно обязать ее предоставлять оригинальную доверенность за своей печатью в место погрузки. Если такой возможности нет, Вам придется ограничиться предоставлением всей необходимой информации, полученной от ТЭКа, Вашему Отправителю посредством электронной почты, факса и т.п. В итоге получается, что Вы доверяете взять на себя всю отвественность за транспортировку Вашей продукции ТЭКу, с которым Вы состоите уже в договорных отношениях (т.к. у Вас есть оформленная Заявка-Договор), а наличие ТТН подтверждает, что транспортировку Вашей продукции по маршруту Москва - Екатеринбург осущетсвляло автотранспортное средство, которое фигурирует в Заявк-Договоре. В данном случае, отвественность за своего подрядчика (водителя-частника и т.д.) несет ТЭК, привлеченная Вами к данной перевозке.

В принципе грузоотправитель согласится оформить ТТН на водителя, оставив один экземпляр с подписью водителя.
Этого наверно будет достаточно?
Единственно я думаю с ТЭКом все-таки нужен долгосрочный договор, в котором будет все подробно прописано,в том числе и ответственность за утерю, порчу, внутритарную недостачу.
А заявка будет фигурировать в договоре как порядок выполнения работ. Ну и конечно большое значение имеет договор ТЭКа с страховой компанией. Ведь с водителя действительно нечего взять, а если он не дай бог в ДТП попал, да со смертельным исходом?
А отсканированная доверенность и распечатанная на цветном принтере, имеет юр. силу? И почему нужнен типографский бланк?

Бесспорно, нормально  составленный договор с ТЭК - единственная, но не 100%-я гарантия возмещения ущерба в случае чего, причем чем больше этих "чего" прописано в договоре, или хотя бы акцентированы щекотливые моменты, тем лучше. Пример: заключаем договор эксспедирования, экспедитор  сначала отправляет к нам машины, затем с них перегружает у себя в вагоны и отправляет дальше. Время погрузки у нас не оговорено в договоре. Его машины уходят от нас на 3 часа позже, чем он планировал, приходят к нему на железку после 17.00, когда водители погрузчиков грузового  двора уже не работают. Простой машин до следующего утра оплачивал он, но дополнения к договору прислал на следующий день.
А типографский бланк доверенности нужен потому , что даже идеально ксерокопированный бланк при сканировании дает фиолетово-розовый окрас листа при распечатке на цветном принтере(проверено), и сразу видно, что это фальшивка. Мы все живые люди, как правило грузоотправитель - это экономист отдела сбыта, доверенность он потом должен отдать в свою бухгалтерию, и если она выглядит на все 100, то никто никогда и не усомнится в ее подлинности. Не знаю только, являются ли вещи, которые я пишу, уголовно наказуемым деянием по статье "Подделка документов"...

Добрый день, вечер и т.д.
«Э-э-э! Стоять, Зорька! Доимся...»
Все очень хорошо, только однобоко. Т.е. со стороны грузополучателя, ответственность за груз и т.д.
Но давайте посмотрим со стороны грузоотправителя. Вам, как грузоотправителю никогда не предъявляли претензии по поводу того, что Вы отгрузили не тому, не тогда и вообще, зачем отгружали – мы сами приехали???
Статьей 223 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно ст. 224 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю  
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
Доверенность (бумажка такая) только подтверждает ПРАВО сотрудника предприятия получать некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца), причем в определенный промежуток времени.
Ну и еще заверяет образец подписи, которую он должен поставить на расходный документ (напр. ТОРГ-12). ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ факта передачи права собственности на товар является подписание получателем (покупателем) расходных документов.
Если такого человека нет, организация вправе поручить ДРУГОЙ организации получить для нее груз (некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца)). В свою очередь данная организация делегирует полномочия своему сотруднику по СВОЕЙ доверенности (бумажка такая) только подтверждает ПРАВО сотрудника предприятия получать некие ТМЦ определенные неким документом (счет, накладная и т.д. или перечнем ТМЦ) у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ (продавца), причем в определенный промежуток времени, которая…, ну в общем цепочку можно продолжать бесконечно. "Дорисуй вагончик"    
Синяя печать (оригинальная) официальное название: "ПЕЧАТЬ МАСТИЧНАЯ УДОСТОВЕРИТЕЛЬНАЯ" является обязательной. Правда, в договор поставки, счет или другой документ можно вставить, например, пункт следующего содержания: " Документы, переданные средствами факсимильной связи, имеют юридическую силу, при условии направления оригиналов указанных документов по почте в течение 20 календарных дней со дня передачи средствами факсимильной связи".
Мораль той басни: "Грузоотправитель тоже имеет право ИМЕТЬ ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие факт выполнения своих обязательств перед покупателем.
С уважением, Владислав.

Добрый день, вечер и т.д.
«Молчаливость и скромность - качества очень пригодные для разговора…»
 
Если покупатель доверяет другому лицу, не являющемуся перевозчиком, принять товар, то продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке товара с момента передачи его данному лицу.
 
 
Странно, я думал, что отсутствие вопросов с 2004 года говорит о том, что ответы были исчерпывающими. Видимо я ошибался, увы…  
 
Итак…
1. Данная схема отпуска ТМЦ предназначена для отпуска товара со склада поставщика (самовывоз), т.е. выражаясь нормальным языком, при базисе поставки EXW.
2. Данная схема отпуска ТМЦ апробирована и принята к исполнению на гос. предприятиях, а также прошла не одну проверку и аудиторов и налоговых органов (госы на первичку проверяют гораздо сильней). Данная схема работает на очень многих предприятиях, отгружающих свой товар на условиях EXW.
3. Груз и ТМЦ это две большие разницы.  
4. Прием товара экспедиторской компанией, как ТМЦ это услуга. (См. тему: Главные вопросы при организации транспортировки). Заключен ли договор об оказании данной услуги между покупателем и ТЭКом, поставщика в данном случае волновать не должно.  
5. О нормативах: ГК РФ, в частности Глава 10. Представительство. Доверенность.  Другие нормативные документы, которые перечислены внизу под формой письма.  
6. Вы можете создать свою форму, ибо эта форма не регламентирована и пишется в произвольной форме.  
 
Ваши юристы правы, если экспедитор приезжает с ксерокопией "Генеральной доверенности на получение груза принадлежащего получателю". Это действительно распространенная порочная практика.  
 
Тут сразу несколько ошибок:  
1. Согласно Основам законодательства Российской Федерации о нотариате генеральная доверенность - выдается доверителем на управление имуществом, т.е. совершать сделки и другие действия по поводу всего объема прав доверителя (ТЭК продать полученный товар по своему усмотрению не может). Следовательно, это уже не генеральная доверенность, а "туалетная бумажка".  
2. Экспедитор приезжает с доверенностью по форме М-2 от ТЭК. Эта доверенность на получения ТМЦ, а в "туалетной бумажке" указано "на получение груза".  
3. Экспедитор расписывается в получении товара на накладной по форме ТОРГ-12, а имеет право подписи только в ТТН.
Ну и т.д., я уже не говорю, что генеральная доверенность должна быть заверена у нотариуса.
 
Ну и пожалуй самое главное. Передача ТМЦ затрагивает несколько ключевых моментов:
- Переход рисков;
- Переход права собственности;
- Возникновение налоговых обязательств.
 
Письмо-поручение об отправке груза через транспортно – экспедиционную компанию  
 
Согласуйте данную форму со своими юристами, вмените в обязанности менеджеров по продажам получение данных писем от клиентов и радуйтесь жизни.  
 
С уважением, Владислав.

Когда вы сдаете груз на обычный, оптовый склад, вы ведь не требуете доверенность на приемщика, вам достаточно печати на накладной, так и здесь, стоит подпись приемщика, стоит печать.