Архив форума

Добрый день, вечер и т.д.
« Что посеешь - потом фиг найдёшь...»
Ну, то, что Вы делаете вообще незаконно и нелогично - доверяете одному, а получает другой.    
Про это уже было здесь и довольно подробно и про доверенность и про перевозчиков:
Передача ТМЦ автоперевозчику http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1081253468  
 
И кой, какой выход из положения имеется. См. вышеназванную тему    
А про доверенность все здесь: http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm
 
С уважением, Владислав.

Добрый день, вечер и т.д.
« В этой стране даже жалко у пчелки в...»
Еще раз повторяю, с точки зрения нашего законодательства, понятие Генеральная доверенность не существует, т.е. оно может и есть, т.е. точно есть, но в положении по учету материалов его (понятия) нет. Есть понятие доверенность формы М-2. так вот, если Вы хотите подменить данную форму, то необходимо и достаточно перенести обязательные поля, а именно:
N __________
Дата выдачи
На получение от
материальных ценностей по ____________(номер и дата документа)
Перечень материальных ценностей, подлежащих получению
Подписи руководителя и гл.буха
И еще,  
В зависимости от содержания полномочий, указанных в доверенности, можно различать специальные, генеральные и разовые доверенности. Специальная доверенность выдается для совершения однородных сделок (договоров) лицом, которому она выдана, например, на заключение только договоров купли-продажи. Генеральная доверенность выдается для совершения представителем самых разнообразных сделок от имени представляемого.  
По содержанию полномочий генеральная доверенность шире остальных. Разовая доверенность выдается представляемым представителю для заключения строго определенного договора; при этом в доверенности должны быть указаны все существенные параметры этого договора, в частности его наименование, третье лицо, с которым необходимо заключить данный договор, и др.
Согласно гражданскому законодательству, лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Однако в случае, если представитель уполномочен доверенностью передоверить совершение указанных в доверенности действий (заключение договора) либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность, представитель может передоверить совершение этих действий другому лицу (ст.187 ГК РФ).
Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.
Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.
В ст.188 ГК РФ дан исчерпывающий перечень оснований для прекращения действия доверенности, а именно:
- по истечении срока доверенности;
- в случае отмены доверенности лицом, выдавшим ее. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность;
- в случае отказа лица, которому выдана доверенность;
- в случае прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
- в случае прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
- в случае смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
- в случае смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
С прекращением действия доверенности передоверие теряет силу. .
И кой, какой выход из положения имеется. См. вышеназванную тему     Я о письме поручении.
А про доверенность все здесь: http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm
 
С уважением, Владислав.
 

Да и ещё,совершенно согласен,что что-то тут не совсем соответствует закону,но к сожелению закон в сочетании с рынком транспортных услуг не позволяет осуществлять(не всегда позволяет) оперативные поставки на предприятие.

Владислав,я к сожелению своему законов на самом деле не читал,но обычно Ген.директора такой документ подписывают,предварительно согласовав со своими юристами,квалификацию которых не было до сих пор причин подвергать сомнению,иногда этот документ называеться просто доверенностью,иногда письмом,иногда письмом-поручением,я думаю что можно назвать ещё как нибудь,важнее всё-таки то что в нём написано и кем подписано, и регламентирует этот документ то какая организация выдаёт пресловутуюМ-2.
Предмет спора на мой взгляд свёлся к тому,что Вы говорите(наверно небезосновательно)как это должно быть с буквы закона,а я о том как бывает(с минимальным риском для одной из сторон,в данном случае грузополучателя),хотя о том как бывает можно писать тома,поскольку "бывает" поразному.
 
С уважением,Щёголев.

Добрый день, вечер и т.д.
« Управлять при помощи законов легче всего тогда, когда следствием их несоблюдения являются угрызения совести».  Вильгельм Швебель
Специально повесил Постатейный комментарий к Основам законодательства РФ о НОТАРИАТЕ. Статья 59. Удостоверение доверенностей.
http://6pl.ru/dogovor/dover.htm
 
И еще раз повторю. Ну, нельзя выписывать Генеральную доверенность на транспортную компанию, которая уполномочивает представителя (транспортную компанию) совершать сделки и другие действия по поводу всего объема прав доверителя.
С уважением, Владислав.

Уважаемый Кирилл.
В том-то и дело, что из-за этих "нестыковок" и возникают описанные мною проблемы. Попробую пояснить еще раз. Наша компания (Продавец) предлагает определенную продукцию. Есть Клиент, который желает приобрести эту продукцию. Но при этом он спрашивает, "а могли бы вы доставить мне то, что я у вас покупаю"? Мы отвечаем положительно с той целью, чтобы привлечь Клиента наличием дополнительной услуги - "доставка". И поверьте мне, Клиенты очень довольны тем, что с них снимают головняки по поводу организации машины, необходимости приезжать на склад и пр. Ему необходимо только передать нам доверенность на своего сотрудника (должны же мы кому-то от Клиента и на каком-то основании отпустить ТМЦ). Но при этом Клиент просит, чтобы ему доставили ТМЦ без его же представителя - они только принимут продукцию у себя на складе - "да, пожалуйста". А если Клиент иногородний? Он конечно не хочет ехать к нам в город, тратить время и деньги.
Таким образом Клиент сплошь "обрастает" плюсами: не беспокоится о машине (поиск нужной, заказ, оплата, нервы...), не нужно срываться и ехать к нам на склад на отгрузку и для дальнейшего сопровождения (а тратит это время с пользой для себя). В общем , "любой каприз за Ваши деньги".
У нас же, в свою очередь, напротив, появляются некоторые проблемы: покупает один, он же выписывает доверенность на получение ТМЦ, доставляет второй (по нашей заявке), он же получает ТМЦ и расписывается за их получение; а у нас - две разные подписи (на Доверенности и Торг12) и, соответственно, вопросы со стороны налоговой. В общем, уже повторяюсь. Да и где гарантия, что Клиент потом не скажет: "А вы мне ничего и не привозили. Какая подпись? Это не моя подпись - моя на доверенности...".

Процитировано сообщение: Сергей Щербаков   от 29.06.2004 :: 06:56:41:

Сергей, принимая на себя организацию "поставки" Вы продляете свою ответственность за груз до получения груза на складе получателя. Водитель становится Вашим представителем и в ИДЕАЛЕ на месте выгрузки подписывает с принимающей стороной Акт передачи ТМЦ с уполномоченным сотрудником клиента (на кого доверенность). Все неприятности связанные с грузом до процесса выгрузки будут ложиться на Вас.
В России мало применяется инкотермс, но по сути при поставке у Вас получается CIP.
Обратите внимание на правила прописанные в этом документе, введите разделение ответственности с Вашим клиентом.
Четко прописанные обязательства и процедуры снимут головную боль со всех участников перевозки.
 
Приведу пример. У меня есть один клиент. Он подписал договор продажи с поставкой до склада получателя. Процедуры приемки-передачи груза и момент перехода ответственности прописаны небыли. В итоге каждая поставка была с жуткими скандалами и взаимными обвинениями. Более того все штрафы за простои транспорта в процессе разбирательств ложились на заказчика транспорта (при возникновении любых спорных вопросов я останавливал выгрузку до окончания разбирательств). При относительно невысокой стоимости перевозки штрафы составляли более 20% от фрахта и жутко нервировали всех участников перевозки. Закзчик отказывался платить за простои, а получатель не собирался отпускать машину пока не проверит весь груз.
В один прекрасный момент Директор поставщика принял решение, поставку будут осуществлять только при принятии получателем соответствующих правил. В этих правилах четко расписана вся процедура передачи груза. И хотя перевозчик отвечает перед заказчиком, а заказчик перед получателем, все платят за свои ошибки и знают кто за что отвечает и на что могут повлиять.
Результат - все пришло в норму. Тоесть недочеты присутствуют, но те скандалы уже не повторяются.
 
Самое интересное, что все поставщики даже не думают о финансовой ответственности получателя за простой транспорта, и пытаются договориться с перевозчиком вместо того, что бы наказать виновного.
Про актирование и правила составления претензий - отдельная песня. У каждой фирмы свои правила. Специалистов в этой области - ну если только у крупников или в ТПП...