Перейти к основному содержанию
Эбаут
Вопросы и Ответы
Объявления
Работа
Логист.ру-ТВ
Все теги
Новости
События
Статьи
Форум
Сообщества
Блоги
Архив форума
С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.
Новый форум здесь.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
09.07.2026 :: 10:56:45
Новости:
Главная
|
Справка
|
Поиск
|
Вход
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
собственный подвижной состав (Прочитано 533 раз)
Сергей Щёголев
Экс-Участник
собственный подвижной состав
30.11.2004 :: 14:33:32
Кто что знает об особенности эксплуатации жд платформ собственных или арендованных на путях МПС...
интересно всё:особенности,подводные камни,позитивный и негативный опыт??
я настолько в этом профан что даже вопрос мог не корректно сформулировать
заранее благодарен...
Наверх
IP записан
Павел М
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #1 -
30.11.2004 :: 15:12:33
Процитировано сообщение: Сергей Щёголев
от 30.11.2004 :: 14:33:32:
Кто что знает об особенности эксплуатации жд платформ собственных или арендованных на путях МПС...
интересно всё:особенности,подводные камни,позитивный и негативный опыт??
я настолько в этом профан что даже вопрос мог не корректно сформулировать
заранее благодарен...
Сергей, как минимум необходимы собственные подъездные пути, где эти платформы можно было бы хранить. Ну а если их много, то и маневровый дизелек, дабы к станции вытолкнуть. Ну и персонал соответствующий.
А самый большой подводный камень - проблема возврата этих самых платформ от получателя. Может статься, что их поэксплуатируют месяц-другой, прежде чем они вернуться к Вам.
Ну и конечно технические проблемы - колодки, колесные пары, всякие допуски...
И при этом на ж/д тарифе особой экономии не будет.
ИМХО, это все себя не оправдывает.
Лучше свой самолетик...
Наверх
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #2 -
30.11.2004 :: 15:27:13
Процитировано сообщение: Павел М
от 30.11.2004 :: 15:12:33:
.
Лучше свой самолетик...
Спасибо,Павел.
в общих чертах я проблемы представляю: персонал где-то атестовывать,состав где-то чинить и т.д.
и всё это всё время ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ,ЛИЦЕНЗИРОВАТЬЛИЦЕНЗИРОВАТЬ!
-наличие дизелька не факт что обязательно,услугу по выталкиванию оказывают различные организации как в РЖД так и около РЖД, но хотелось бы услышать мнение людей в данном сегменте работавших или работающих.
-или может кто ссылочку подкинет-
опять же каким документом регламентируеться срок возврата вагона,закладыветься ли обратный пробег в тариф и т.д.
спрашиваю в целях повышения образованности
Заранее благодарен,Щёголев.
Наверх
IP записан
Свистунов Александр
Full Member
Сообщений: 233
Re: собственный подвижной состав
Ответ #3 -
30.11.2004 :: 17:54:03
Немного о собственных фитинговых платформах.
1. Нужна станция приписки, т.е. станция на которой условно базируются вагоны, для этого нужно согласие начальника станции и далее выше по инстанциям.
2. Необходимо разрешение на курсирование по дорогам России и бывш СНГ. Все это, получается через вагонную службу и Вагонный департамент РЖД.
3. Необходим договор с вагонным депо, на котором будут проходить плановые ремонты.
4. По идее стоять они вообще не должны, они должны работать.
Сейчас ставка на аренду в сутки колеблется от 12 до 20 долл. на платформу в сутки. Следовательно, и зарабатывать (экономить) необходимо в этих пределах на перевозке.
5. Собственные вагоны на собственных подъездных путях стоят бесплатно, но если вы не являетесь одновременно и ветвевладельцем и собственником, то хозяин п/пути выставит вам счет за пользование.
6. Возврат (срок) ни чем не регламентируется, кроме тарифного руководства (срок доставки груза). Возврат осуществляет грузополучатель, тариф может браться как на станции отправления, так и на станции назначения, если мне память не изменяет, такая телеграмма была 1457, которая регламентировала возврат порожняка на станцию приписки.
7. Тариф платится всегда в один конец на станции погрузки. Чтобы ваш клиент не платил обратный тариф, читай выше.
8. Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО в ставку должны заложить обратный пробег, если нет обратной загрузки.
И еще много чего, это надо читать Устав ж.д. и Правила Перевозок грузов, и 10-01 и т.д. и т.п.
Наверх
С уважением Александр.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW
|
ICQ
IP записан
Павел М
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #4 -
30.11.2004 :: 17:58:39
Процитировано сообщение: Сергей Щёголев
от 30.11.2004 :: 15:27:13:
Спасибо,Павел.
в общих чертах я проблемы представляю: персонал где-то атестовывать,состав где-то чинить и т.д.
и всё это всё время ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ,ЛИЦЕНЗИРОВАТЬЛИЦЕНЗИРОВАТЬ!
-наличие дизелька не факт что обязательно,услугу по выталкиванию оказывают различные организации как в РЖД так и около РЖД, но хотелось бы услышать мнение людей в данном сегменте работавших или работающих.
-или может кто ссылочку подкинет-
опять же каким документом регламентируеться срок возврата вагона,закладыветься ли обратный пробег в тариф и т.д.
спрашиваю в целях повышения образованности
Заранее благодарен,Щёголев.
Расчет срока доставки по-моему производится в соответствии с приказом МПС РФ № 27 от 18.06.03. Из практики - ответственности за нарушение срока МПС никогда не понесет.
Что касается тарификации возврата порожней платформы - то все есть в прейскуранте 1001 (он есть где-то в Интернете, только большой уж очень). Есть даже и программка халявная для расчета -
http://www.rtarif.ru/1001/
.
Наверх
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #5 -
30.11.2004 :: 18:16:20
Процитировано сообщение: Александр Свистунов
от 30.11.2004 :: 17:54:03:
Немного о собственных фитинговых платформах.
И еще много чего, это надо читать Устав ж.д. и Правила Перевозок грузов, и 10-01 и т.д. и т.п.
Александр,спасибо.
т.е. что-бы не платить обратный тариф,я должен иметь договор со встречным грузоотправителем в пункте получения,
обязательно-ли это должен быть экспедиторМПС,должны ли получение/отправка происходить на одной станции?
а еслибы разделы этих умных книжек подсказали,то было-бы совсем хорошо
С уважением,Щёголев.
Наверх
IP записан
Свистунов Александр
Full Member
Сообщений: 233
Re: собственный подвижной состав
Ответ #6 -
01.12.2004 :: 10:06:39
Процитировано сообщение: Сергей Щёголев
от 30.11.2004 :: 18:16:20:
Александр,спасибо.
т.е. что-бы не платить обратный тариф,я должен иметь договор со встречным грузоотправителем в пункте получения,
обязательно-ли это должен быть экспедиторМПС,должны ли получение/отправка происходить на одной станции?
а еслибы разделы этих умных книжек подсказали,то было-бы совсем хорошо
С уважением,Щёголев.
Во первых, станция на которую приходит груз, должна же куда-либо отправить порожяк, в любом случае вы должны давать инструкции кто платит тариф.
Потом, не совсем понятно, что вы имеете ввиду под экспедитором МПС, но тот кто должен отправлять обратно вам вагоны должен иметь договорные отношения с ж.д., хотя бы для того, чтобы на станции оформить док-ты.
А главы я не подскажу, там в 70% глав пару строчек про собственность.
Наверх
С уважением Александр.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW
|
ICQ
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #7 -
01.12.2004 :: 10:15:24
Процитировано сообщение: Александр Свистунов
от 01.12.2004 :: 10:06:39:
Во первых, станция на которую приходит груз, должна же куда-либо отправить порожяк, в любом случае вы должны давать инструкции кто платит тариф.
Потом, не совсем понятно, что вы имеете ввиду под экспедитором МПС,
а каким образом определяеться станция куда отправляеться порожняк,я это каким-то образом прописываю в накладной или на выбор ДСа?
экспедитор МПС это (по моему) организация уполномоченая проплачивать экспортные тарифы,т.е разместившая на жд какие-то деньги.
и насколько тариф за прогон порожняка отличаеться от тарифа за перевозку продукции,к примеру эл.технической(351293ЕТ СНГ)
Спасибо,Щёголев.
Наверх
IP записан
Свистунов Александр
Full Member
Сообщений: 233
Re: собственный подвижной состав
Ответ #8 -
01.12.2004 :: 10:51:16
1.Да, вы прописываете в накладной порядок возврата, либо на станцию отправления, либо на станцию приписки, либо по вашему указанию, либо по указанию первоначального грузополучателя.
2. Понятно, единственно не только экпортн. но и внутренние.
3. Практика показывает, что существование необходимости проплаты обратного тарифа, для собственных вагонов, уравнивает ставку с вагонами МПС, т.е.
примерно
ставка МПС до станции назначения = Х,
ставка собственника до станции назначения = Y,
ставка возврата порожнего на станцию отправления = Z;
а в итоге получаем, что
X = Y+Z
может быть с небольшими погрешностями.
Вот и думайте.
Наверх
С уважением Александр.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW
|
ICQ
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #9 -
01.12.2004 :: 11:15:00
Да основная проблема в бесперебойном обеспечении подвижным составом(хоть пока и теоритическая)
но Вы мне очень помогли-СПАСИБО!
С Уважением,Щёголев.
Наверх
IP записан
Свистунов Александр
Full Member
Сообщений: 233
Re: собственный подвижной состав
Ответ #10 -
01.12.2004 :: 11:37:35
По-поводу обеспечения, какие проблемы, может помощь нужна?
И вообще, раз вы здесь, значит что-то возить надо, может есть моменты для сотрудничества, если да, пишите на эл. почту.
Наверх
С уважением Александр.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Быть, а не казаться" (С)
WWW
|
ICQ
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #11 -
01.12.2004 :: 15:09:25
Процитировано сообщение: Александр Свистунов
от 01.12.2004 :: 10:51:16:
3. Практика показывает, что существование необходимости проплаты обратного тарифа, для собственных вагонов, уравнивает ставку с вагонами МПС, т.е.
примерно
ставка МПС до станции назначения = Х,
ставка собственника до станции назначения = Y,
ставка возврата порожнего на станцию отправления = Z;
а в итоге получаем, что
X = Y+Z
Ну не совсем так. На самом деле это всегда
X+%=Y+Z
И этот самый процент, например, для крытых вагонов для грузов 3 класса (351 группа) колеблется в зависмости от расстояния от 5 до 8 процентов. Так что если нет обратной загрузки, это сплошные убытки. Плюс ко всему уже названная куча проблем с обеспечением обратного возврата, с техническим обслуживанием (до 1-2 тысяч зеленых в год)и т.д. Часть проблем с эксплуатацией Вы можете ощутить из приложенных Правил эксплуатации собственных вагонов(взято моими менеджерами из волшебной программы Рейл-Инфо
www.ctm.ru
) и понять, что с этим мутным делом дилетантам лучше не связываться. Лучше в самом деле обращайтесь к тем, кто уже успешно оперирует вагонами и разбирается в них.
PS Кстати, бесплатным программкам для расчета тарифов не очень стоит доверять. В подобных демоверсиях много ошибок, не учитываются многие коэффициенты.
Наверх
Sobst.doc
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #12 -
01.12.2004 :: 15:15:14
Алексей,спасибо.
но там только половина файла прицепилась(до 7-гопараграфа)
не могли бы Вы ещё одну половинку скинуть.
С уважением,Щёголев.
Наверх
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #13 -
01.12.2004 :: 15:21:11
Процитировано сообщение: Сергей Щёголев
от 01.12.2004 :: 15:15:14:
Алексей,спасибо.
Не за что, для хороших людей ничего не жаль.
Наверх
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #14 -
01.12.2004 :: 15:34:00
Ещё раз спасибо,но как бы приложения 1-6 посмотреть ??
Наверх
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #15 -
01.12.2004 :: 16:01:08
Процитировано сообщение: Сергей Щёголев
от 01.12.2004 :: 15:34:00:
Ещё раз спасибо,но как бы приложения 1-6 посмотреть ??
ОК. Только чуть позже. Насчет 7-го пункта - у меня весь текст Правил нормально открывается. Но, если честно, там ничего интересного нет - "Учет и отчетность". В основном это для железнодорожников.
Наверх
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #16 -
01.12.2004 :: 16:25:26
Прил.1
Наверх
pril1.doc
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #17 -
01.12.2004 :: 16:28:34
Прил.2
Наверх
pril2.doc
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #18 -
01.12.2004 :: 16:31:38
Прил.3
Наверх
pril3.doc
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #19 -
01.12.2004 :: 17:01:00
Прил.4
Наверх
pril4.doc
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #20 -
01.12.2004 :: 17:03:19
Прил.5
Наверх
pril5.doc
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #21 -
01.12.2004 :: 17:06:10
И наконец прил.6
Наверх
pril6.doc
IP записан
Сергей Щёголев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #22 -
01.12.2004 :: 17:10:43
Ещё раз спасибо.
Наверх
IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #23 -
02.12.2004 :: 11:08:51
Сергей, если это не страшная коммерческая тайна сообщите код ЕТСНГ груза который собираетесь возить ,и на какой срок хотите арендовать, тарифное расстояние, имея эти данные можно расчесать рентабельность аренды
Наверх
IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник
Re: собственный подвижной состав
Ответ #24 -
02.12.2004 :: 13:07:41
Процитировано сообщение: Андрей Афанасьев
от 02.12.2004 :: 11:08:51:
Сергей, если это не страшная коммерческая тайна сообщите код ЕТСНГ груза который собираетесь возить ,и на какой срок хотите арендовать, тарифное расстояние, имея эти данные можно расчесать рентабельность аренды
Код Сергеем вроде бы уже назывался - 351293. А если говорить об аренде, то проблемы тут те же самые... Хотя арендовать и дешевле, чем покупать. Ко всему прочему найдите сейчас еще приличного арендатора...
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
Форумы и конференции
-----------------------------
- Форумы и конференции
-----------------------------
Верой и правдой по Закону
-----------------------------
- Законы нам строить и жить помогают
- Ищу документы
- Встать, суд идет!
-----------------------------
Практика
-----------------------------
- Все, что вы хотели знать но боялись спросить
- Логистическое администрирование
- Информационные технологии в логистике
- Закупки и снабжение
- Запасы
- Производственная логистика
=> Транспортное обеспечение логистики
- Таможня и ВЭД
- Логистика складирования
- Дистрибуция
- Не в тему
-----------------------------
Теория
-----------------------------
- Образование
- Публикации
- Литература
-----------------------------
Компании
-----------------------------
- Справочник
- Черный список
- Белый список
-----------------------------
Не работа
-----------------------------
- Курилка
- Клубное творчество
- Вы пошутили, я тоже посмеялся
- Место встречи изменить нельзя
- Я хочу чтобы песни звучали и вином наполнялся бокал
-----------------------------
Коммерческие запросы и предложения
-----------------------------
- Доска объявлений
-----------------------------
Администрация
-----------------------------
- Приемная
Логист.ру уже не тот...