Архив форума

Коллеги, тема обязанностей (требований) перевозчика. Так или иначе, уже нами обсуждалась.
Я предлагаю дискуссию на тему: «Права Перевозчика и непосредственного исполнителя (водителя или экспедитора)». Речь идет о требованиях, которые, по вашему мнению, ДОЛЖЕН предъявлять Перевозчик к участникам транспортировки, и тех прав, которые ему делегирует Заказчик транспортировки. Ведь перевозчик связующее звено Продавца с Покупателем в независимости от принадлежности.
P.S.
Влад, дай теме развиться, ну хоть немножко…

Цитата:

Из теории, подтверждённой практикой.
Если груз пришёл "под пломбой", то все недостачи (хоть вообще пустой кузов) - проблема грузоотправителя.  
Другое дело, если в процессе перевозки пломба была нарушена: например, на маршруте несколько точек разгрузки, а  грузополучатели не пломбируют кузов заново. В таком случае недостачи оформляются на выгрузке актом расхождения. В принципе, водитель может и не подписывать этот акт. Однако подписи 2-х членов комиссии в этом случае будет достаточно, чтобы удостоверить факт недостачи.
Могу что-то путать в деталях, но в целом дело обстоит именно так.

Процитировано сообщение: Рыжонков Руслан от 26.02.2007 :: 22:59:11:

Руслан, а Вам сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373
теорию, подтверждённую практикой учить…

[quote author=Рыжонков Руслан link=1169451505/0#2 date=1172519951] Цитата:

Руслан, вопрос о Праве Перевозчика усомниться в утверждении Грузополучателя о недостаче!
А пломба, примут новый УАТ и эта палочка - выручалочка уйдет в историю. Я и сейчас могу, аргументировано, доказать ответственность перевозчика при целой пломбе, но важно не это. Важно, что право не принять недостачу, фактически исходит от Грузоотправителя, и защищает в первую очередь его интересы!
Есть насущная необходимость, у пользователей транспортных услуг, привлекать Перевозчика как посредника или даже третейского судьи при исполнении поставки без участия одной из сторон сделки.

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 26.02.2007 :: 23:45:31:

А ты по что кошек допустил, шо они целый паллет сметаны откушали?

Цитата:

 
Тогда там не только кошки были, но и бобры. Паллет деревянный тоже подчистую сгрызли=)

а по вашему примеру отвечает перевозчик..  Принял на борт 27 палет а в накладной было 28. Пломба роли не играет. Читаем статью 8 КДПГ  Статья 8.
1. При принятии груза перевозчик обязан проверить:
a) точность записей, сделанных в накладной относительно числа грузовых мест, а также их маркировки и номеров;
и статья 9 в тему:  
Статья 9
2. При отсутствии в накладной обоснованных перевозчиком оговорок имеется презумпция, что груз и его упаковка были внешне в исправном состоянии в момент принятия груза перевозчиком и что число грузовых мест, а также их маркировка и номера соответствовали указаниям накладной.  

Коллеги! Высказывайтесь по теме. Речь не об обязанностях. Разговор о правах!

Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 27.02.2007 :: 12:50:00:

Во во...
Так эту скотину безропотную.

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 27.02.2007 :: 23:02:41:

Бей эту скотину безропотную

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 27.02.2007 :: 23:52:29:

 
Процитировано сообщение: Тесля Олеся от 13.10.2006 :: 15:40:19:

 
 

во внутренних не знаю в международке виноват  перевоз однозначно . уже писал почему.. Я пошел переговорил со "внутренними"  ребятами.  Водила должен стоять при погрузке с блокнотом и считать что и сколько ему грузят. Если у него возникают сомнения он в накладной пишет фразу - груз принят за исправной пломбой и без пересчета мест. На приемке  в акте обязательно указывается что тент сохранен  пломба целая.. Это типа избавит от ответственности перевоза и переложит вину на недосдачу на отправителя.. Как на практике - не знаю.. Нужно мнеие юриста.. я не юрист..
С уважением

Я бы не допускал таких надписей в СМР или ТТН слтишком сладкая жизнь для водил..  Водитей инструктирую - то что не допустили к месту погрузки, выгнали за ворота не дали посчитать - это все обьяснения для бедных.. Голоси, бей в колокола, не давай грузимть  но ты обязан убедиться что тебе загрузили по накладной. Поехал - поезд ушел, привезешь меньше будешь виноват.  Водитель должен считать что он принимает. Накладная чистая, без пометок - tilted. Вопрос надо переводить в юридическую плоскость. Ежели такие "проказы" делает отправитель постоянно  есть в конце концов сюрвейеры.. Правда недешевы. Но вопрос решают.

а что касаемо кол-ва палетомест то я думаю до 33 все водители могут считать........../по крайней мере я на это надеюсь */
Я тоже когда-то надеелся!
Когда водила привозит полную фуру(33 паллет), и подписывает акт о недовозе в 11 паллет,то
понимаешь что водилы бывают довольно загадочными!
После такого даже слов нет!!!!!!

насчет права удерживать груз. Это самое унизительное что может произойти с экспедитором. Клиент орет груз опаздывает а перевозчик по надуманному поводу останавливает груз складывает на груди руки и выдвигает свои требования. Справедливые или нет - это только он так считает.  Например на середине дороги он меняет условия платежа  так как неожиданно начинает считать что вы ему не заплатите. И сделать с ним  совершенно ничего нельзя. Я насчет такого права категорически против. Если узнаю что перевозчик пользуется этим - в черный список его и  на милю не подойду.

Я про регулярные перевозки не говорю. Но экспедиция зачастую работает как 911. Право у Вас всегда есть? На Вас не сваливались загрузки которые надо выполнить как угодно но выполнить. И вы ищете поставщика на рынке нового, любого лишь бы задачу решить.  А удержание - это больно и обидно потому как полная абсолютная беспомощьность экспедитора в этом случае.  И совершенно нет способов с этим бороться. Вот мой пример. Везу из испании в Ангарск кирпичный завод (авто). Подписал стандартный контракт с прибалтом 2 недели после оригиналов. Вроде молчат насчет аванса. Пошли первые отправки. Надо бы аванс не доедем далеко. Ладно попробую. Но я работаю в консервативной структуре там нужен паспорт сделки нехватка запятой и финконтролер заворачивет.  Паспорт сделки  делали 10 дней.  За это время прибалт обиделся  "вы же обещали" и прислал бумагу что пока все деньги не упадут ему на счет за все грузы которые в дороге он груз не отдаст. Прислал бумагу - в связи с несоблюдением условий конракта - но в контракте ни слова о авансе не было.  И что делать? Груз выгружен на складе в Клайпеде в Ангарске администрация приглашена на открытие завода. Ничего сделать в такой ситуации нельзя... увы.. Остается платить..

С клиентом понятно. Вы это своему начальнику скажите который такую задачу поставит..

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 01.03.2007 :: 10:59:56:

Заказчиком в данном случае является экспедитор? грузоотправитель? грузополучатель? И как удержанием можно соблюсти интересы заказчика? Особенно в связи с недовозом, недостачей. И что это тогда за метод решения вопроса какой то ПОСТФАКТУМ. Ты как нить загрузись, хочешь считай, хочешь пломбу вешай......приедешь а уж там че нить решим (как надо было принимать груз, как сдавать, че с недостачей делать, и кто за это все будет отвечать.....)
 
 
зы . Чей то с мозгом моим стало? в первый день весны.....

Скачет мысль мысью по древу.. Может разберемся с "правом" перевозчика на удерживание груза -  как расценивать и как бороться с таким явлением?  В КДПГ нет такой нормы, в законе об экспедиционной деятельности есть.. В международной вообще по моему труба не будешь же подавать в Стокгольмский арбитраж по такому поводу.  Дожидаться истечения 60 дней и подавать  как недоставку, пригрозить этим по крайней мере? Так вроде груз не утерян.. Может есть у кого то мысли по этому поводу?

Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 01.03.2007 :: 09:17:39:

Вот вот ВЛАДИСЛАВ ОТКЛИКНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА Как КАК!!!!???? Перевозчик Михалёва Сергея смог енто сотворить?! (честь и хвала ему Сергей пожалуйста не обижайтесь). Просто...  Ежели всё так как у Сергея то ..... ежели уже в России то (с точки зрения перевозчика) ... На выгрузку дорогой с господами ментами (милиционерами по законадательству РФ)) ну а коль это на этапе до Т/П недоехал то.... тут совсем дело швах Вот Владислав как они такое могут грить и не выгружать а?

Кто прав, Кто виноват.. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ  
 
Дело в том, что наша компания заказала транспорт у турецкого экспедитора, который к всему этому произвел оформление в Турции. Транспорт был заказан экспедиторами у молдавского перевозчика. Машины приехали в Москву на терминала и простояли там месяц, перевозчик начал требовать простои по 500$ c машины (их две), далее в процессе переговоров он спустился на 300$. Но дело в другом, он выехал за территорию терминала, закрыл машину и отправил водителя куда неизвестно. И разговаривая по телефону начал шантажировать, что если не оплатите мне простои в полном объеме по цене 300$ за день, Я груз вам не отдам. Получатель решил отдать простой в сумме 10 000$ и забрать груз (так как сроки доставки давно просрочены и было ОРГОМНАЯ необходимость в этом грузе) В итоге груз выгрузили. Но тут выпустилась вторая машина и ситуация повторилась и к тому же перевозчик просит оплатить фрахт за обе машины, что типо турки не оплатили в полном объеме. Мы все оплатили туркам и они нас заверяют, что все ему оплатили. Документы подтверждающие оплату есть. Что делать нам в данной ситуации и как себя вести?

Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 07.05.2008 :: 19:02:03:

 
я так 2 раза попадал один раз с прибалтом другой с крупной росиийской компаний  - не буду называть  не хочу разводить склоку на форуме. .. В первом груз заблокировали на территории ЕС во втором груз забрали на склад после таможенного оформления.  Пишем мы в контрактах такой параграф..
*Ни в какой момент времени в течение срока действия данного договора и после его окончания и ни по какой причине Экспедитор и третьи лица Экспедитора не должны осуществлять какие-либо обеспечительные интересы, удержание или обременения в отношении какого-либо груза, несмотря ни на какие права, средства судебной защиты или интересы, которые Экспедитор и/или привлеченные им третьих лица могут иметь по законодательству в связи с услугами, оказываемыми по данному договору...
А толку? =( Это вас не застрахует по моему.. Как и меня..  

Процитировано сообщение: Калюжный Андрей от 08.05.2008 :: 13:42:39:

А я про ЧО? Обращайтесь с иском к экспедитору, это его косяк.

Процитировано сообщение: Ерофеев Алексей от 21.12.2009 :: 15:16:07:

А Вы его (хотя бы п.8 ст.15) читать пробовали?
Было вже, тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1202138124
 
Эх, и откуда столько энергии…