Архив форума

Может,кто-нибудь сталкивался с недостачами грузов при морской транспортировке-помогите,пож-ста. Постоянно происходят недостачи грузов при приемке на складе.Груз идет морем в контейнерах,приходит с целыми линейными и сюрвейерскими пломбами.Воруют либо в Азии,либо у нас в порту.Слышал,что могут пломбы дубликаты сделать,могут двери через верх снять,могут петли снять без повреждения пломбы.Как можно это идентифицировать и как с этим бороться?У нас появилась идея-ставить датчики на грузы,стоящие у самых дверей-т.е.чтобы хоть какой-то груз достать из контейнера,надо снять первый ряд грузов.А при перемещении этого ряда теряется связь между датчиками и базой(датчики настроены на связь на определенном расстоянии),в базу (которая в контейнере)идет информация о потере сигнала и записывается время.По времени можно определить в каком пункте произошла выемка коробок.Это все технические детали,но может кто=то чем-то подобным пользовался?Буду крайне благодарен за любые советы/предложения.
 
------------------------------  
См. также:  
Требования к упаковке груза и претензии http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166440373  
Недостача в вагонах http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1092913774
Проблема хищений http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1096513802
Кража, порча груза. Ответственность по CMR (КДПГ) http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1172754352

Есть датчики изменения положения-не помню,как называются,электроники никакой,просто наклеиваются на груз,прозрачный сектор с жидкостью и шариком внутри.При превышении разрешенного угла наклона шарик смещается и остается в этом положении.

Процитировано сообщение: Жуков Андрей   от 05.02.2008 :: 11:46:43:

 
Эти датчики и используются в морских контейнерных перевозках.Все просто-если ВСЕ датчики показывают одинаковый угол наклона,то все нормально,а если только те,что с краю..
Цена датчика на 2005й год- 0,05$

Процитировано сообщение: Жуков Андрей   от 05.02.2008 :: 13:10:29:

посадите внутрь вахтершу.  
 
Имха приборчик крепить и маленькими проволочками можно к коробкам.
 
Типа есть контакт - нет контакта. Дешевле будет.
 
Ну можно и RFIDом как нить извращаться. Технологий благо немеряно.
 
В центре контейнера блок, к каждой коробке наклейка с RFID меткой как на компакт дисках в магазинах. Вышел из зоны приема - идет запись в журнал блочка.  

Процитировано сообщение: Новиков Дмитрий от 05.02.2008 :: 10:03:14:

=====================================
Добрый день, Дмитрий!
 
Сопрут же!!! Вместе с датчиком сопрут...

Dobryj den, kollegi,
 
Dumaju, 4to mnogije iz Vas, kto 4asto vozit kontejnery po zeleznoj doroge, vstretilis s problemoj - sryvanije plomb, vskrytije i krazi tovara iz kontejnerov. Eto privodit ne tolko k potere 4asti gruza i neprijatnym objasnenijam s klientom, no i silno zaderzivaet samu postavku i dalnejsee peredvizenije vagona, na kotorom stoit vskrytyj kontejner.
Xo4u Vas sprosit, jest li kakie-nibud resenija etoj problemy? Dejstvujuwije ili tolko v teorii?
Na dannyj moment u nas rassmatrivaetsja paru variantov prevencii:
1. Pod kontejner lozit ugolok |________, kotoryj odnoj storonoj zaxodit pod kontejner, a vtoroj blokirujet dveri. Problema - pri manipuljacii 4elovek dolzen byt sliskom blizko k kontejneru... riskujem polu4it blin
2. Na kontejner lepitsja preduprezdenije, 4to vnutri naxoditsja snimajuwee ustrojstvo, kotoroje mozet zape4atlit vorisek.
Poka eto vse.  
Mozet Vy podelites ewe kakimi sposobami soxranit gruz v kontejnere v soxrannosti.
Zarannee blagodarju za sovety i idei!

Владимир, добрый день!
 
Ну у нас тоже самое-только морем ящики идут-сюрвеер там,сюрввер здесь,пломбы целые а по местам недостача.Мне рассказывали страшние истории как аккуратно снимают петли не трогая пломбы,как двери с контейнеров через верх снимают,что на Балтике вообще рыночная цена за пломбу 100 долларов-вообще снимают и новую вешают.
У нас обвиняют склад нашего азиатского перевозчика-я же уверен что это наши таможенники.Только вот для начала хочется понять где это происходит.Еще проблема в том,что перевозчик(как один из подозреваемых не должен знать про установку каких-либо приборов.Поэтому я и ищу вариант с датчиками/RFID итп чтобы все было спрятано в коробках с грузом.Неужели никто не разрабатывет такие системы-в несколько контор звонил-сказали не занимаемся.Это ж -базу положить в коробку в самом дальнем от дверей ряду (туда так далеко не забираются),вложить датчики в коробки в ряду у дверей,если идет удаление на 1 метр(например)-связь теряется и на базе записывется время потери сигнала-только это для начала и нужно.Просто на этих недостачах потеряли около 300тыс долл не считая растаможку воздуха.

Если у Вас сюрвеер осматривает перед выходом контейнера из порта, то он же может осмотреть контейнер перед возвратом в порт и вынести вердикт- снималась дверь с петель или не снималась. Мы иногда так делаем, если недостача, а пломбы целы.
Перевозчик авто? Не сложно проследить на какие машины постоянно приходится недостача, ну и не грузить их больше.

Андрей,  
в прошлой жизни, вплотную занимался этим вопросом. Вариантов вскрыть контейнер не повредив пломбу знаю несколько. Cнимать двери с петель не самый простой из них.
При решении задачи я прорабатывал электронные варианты. Возможна установка закладки в груз. Подключается датчик объема, сигнал либо сразу транслируется, либо записываются время и координаты изменения  Проблема - контейнер непроницаем для сигнала со спутника, необходимого для определения координат ящика. Возможное решение - специальные антенны, выводящиеся в вентиляционные отверстия в углах. Вторая проблема - емкость батареи, ее эксплуатация зимой. Решение - гелевая батарея.  
Можно, пользуясь предположением что хищения происходят в местах где есть GSM покрытие, определять местоположение по базовым станциям GSM оператора. Например: http://www.locator.ru/content/services/weblocatorbox. Это решит вопрос с проницаемостью сигнала.  
Не мешает использовать индикаторные пломбы, связывающие 2 двери вместе. Как-то http://www.securityseal.ru/cgi-bin/catalogue.cgi?type=4&id=47 . Попробовать передавать ответственность за пломбу, как за груз. Wrigley использует силовые штатовские  пломбы из титана (многоразовые), открываемые ключом. Проблема – досмотр контейнера в пути.
Если есть подозрение, что контейнер был вскрыт, при неповрежденной пломбе – обращайтесь к экспертам. Ну и, конечно, следует понимать, что желающий вскрыть – вскроет. Страхуйте. Страховые можно прогнуть на этот риск.

Процитировано сообщение: Чечелев Сергей от 17.04.2008 :: 12:53:44:

=======================================
 
Агроимпорт не мясопродукцией занимается?

Помню когда бухло растаможивал, у нас контейнер из Голландии пришел, в порту досматривали - трех бутылок виски недосчитались... Досмотр у меня на глазах происходил, уверен, что заметил бы, если б грузчики стырили... Значит голландцы поработали Делать нечего, пришлось, как и в постоянных случаях с вином, писать письмо с просьбой изъять энное количество бутылок для целей сертификации

Процитировано сообщение: Чечелев Сергей от 17.04.2008 :: 14:40:54:

 
Хм, никогда у нас такого не было Я в этой алкогольной компании не больше года проработал

Процитировано сообщение: Мельниченко Владимир от 18.04.2008 :: 06:11:21:

В Вашем сообщении АБСОЛЮТНО не ясно где и как пропал Ваш груз.  
Я же занимаюсь этим вопросом достаточно давно и плотно.  

Процитировано сообщение: Чечелев Сергей от 18.04.2008 :: 12:09:56:

=============================
Прошу извинить, если обидел.
Просто в пути выемку не могли сделать, по прибытии- груз мы сразу забрали. Остается одно- товар ушел в Питере. Тем более, что возможность съема пломбы есть и она не является секретом.

Добрый день, коллеги!
 
задал я тему, а сейчас хотел бы рассказать, как же все у нас получилось.
Спасибо Вам за ваши ответы и советы!
 
Контейнеры у нас сейчас ходят, тфу-тфу-тфу, без краж уже несколько месяцев подряд. Пломбы мы поменяли на обычные морские бутылочные - дешево и сердито. До этого пользовались пломбами итальянского производителя. Выглядят такие пломбы внушительно, как клещи для пикник-гриля, вот только проку от такого железа... Во-первых, рабочие отправителя при пломбировки просто ленились проверить крепление пломбы. На границе при проверке мы получали целый состав контейнеров ОТКРЫТЫЙ! Только постояное полоскание мозгов помогло.
Но самое главное - только физическая охрана контейнера смогла предотварить дальнейшее вскрывание по пути следования. Точнее - охрана пугнула партизан-индейцев по пути следования состава. В письме говорилось о стрельбе из ружей и пистолетов, криках раненых Достаточно было раз припугнуть, теперь составы мирно проезжают.  
Согласен, что такая мера предосторожности требует большие финансы, но зато и показала результат.
Я тут почитал про ювелирное вскрывание контейнеров - двери снимают, пломбы раскручивают. У нас (жаль фото куда-то заныкал) действоваль топором и кувалдой

просите отправителя делать послойное фотографирование
и сравнивайте
скорее всего - он виноват в этом таинственном исчезновении

Процитировано сообщение: Михалёв Сергей от 18.03.2009 :: 09:21:11:

 
В практике не сталкивался, но любой датчик работает по принципу "плюс" и "минус". Так что возможно поставить обычную кнопку, как в дверях легкового авто и подключить к жипиэсу.
Проще, имхо, раз транспорт строго под клиента, поставить многоразовый кодовый спец замок-пломбу.

СПАСИБО!!!

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой....
Проблема заключается вот в чем: мы экспедировали контейнера с обувью с ПКТ до склада клиента в Москве АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ перевозчиками, но по прибытии их на склад постоянно возникала недостача в 200-300 коробок....клиент не переставал возить нами и не написал претензию, не вызывал сюрвейера, и вообще, даже никаких отметок в СМР-ке не делал.....просто наблюдал и ждал....пломбы естественно оставались целые, понятно что можно снять ворота.....но перевозы, повторюсь, абсолютно разные...а схема воровства одна..так же все контейнера досматривались в порту, водители видели акты досмотра...тем более, что у каждого перевозчика было по несколько постоянных водителей, которые ездили по этому маршруту.....
Как вы думаете, на каком участке этой цепочки могла возникнуть недостача? (ПКТ, перевозка, склад)...сумма 15-20 тыс. долл/контейнер
После досмотра в порту, ящики еще хранились там несколько дней, в ожидании вупуска.....
Претензий от клиента пока нет, но все равно очень неприятно.....

Процитировано сообщение: Буторина Ольга от 14.08.2009 :: 15:34:39:

Если все же выясните, что и как, лично я был бы очень благодарен, елси бы поделились тут секретом этой схемы! Так сказать, во изюержание дальнейших повторений!

Процитировано сообщение: Васильев Василий от 09.10.2009 :: 12:27:32:

Василий, приветствую! Вы про "ТопГард" говорили или что-то новое уже появилось? Если нет, то хотелось бы узнать подробно- что за датчики?
Что же касается самого вопроса- тут на лицо тренд: люди предпочитают констатировать проблемы, писать о них на форуме, просить совета.
Но реально делать что-то при этом не хотят.
Видимо, проще констатировать крупные убытки и-дай Бог- получать деньги со страховой, нежели потратить вменяемые деньги и, как минимум, сократить процент недостач.
Таковы мои наблюдения.

Уважаемые, коллеги!
Вот какая складывается у нас неприятная ситуация - участились случаи хищения товара при траспортировке груза из Китая до нашего скалда, причем пломбы на контейнерах по результатам экспертиз являются оригинальными.
Убытки продолжают расти, и мы с трепетом ждем поступления товара, который был отгружен еще до возникновения первого случая хищения... но с этим вот уже ничего не поделаешь... а как быть дальше - нужен ваш профессиональный совет!
 
Логика, наших рассуждений была следующая:
1) так как место хищения груза определить практически нереально, необходимо определить единственное ответственное лицо за товар на всем пути его транспортировки.
*Теперь у нас условия поставки ex-works (ранее были FOB)
Теоретически, ответственность лежит теперь на перевозчике, но....
 
2) по условиям договора перевозки, он не несет ответственность при условии исправности пломбы. (а она у нас была исправна во всех случаях).  
Свалить всю вину на производителя!
* не получилось... сами там были, все проверяли, грузят все точно по спецификации!
 
3) Включить пункт в договор, по которому перевозчик по которому перевозчик будет ответственнен и за кол-во груза внутри контейнера.
* он это сделает только при условии присутствия сюрвеера на погрузке
но..........
* тогда нам нужен будет сюрвеер и на приемке.....
хорошо! мы и на это согласны....
 
 И ВСЕ ЖЕ ВОПРОС: при наличии актов сюрвееров при погрузке и приемке товара, будет ли этого достаточно с юридической точки зрения для требования компенсации за недостающий товар???  
Насколько это реально выбить из перевозчика такую компенсацию??
Может тогда стоит и застраховать груз? но не будет ли это лишним? и для выбивания страховой компенсации потребуется нереально длинный спиков документов, которые и в природе вряд ли существуют............
 
Жду ваших комментариев, заранее огромное спасибо!
 

Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 09.11.2009 :: 20:15:05:

 
то есть, если ни в страховании, ни в сюрвеерах смысла нет, то как же быть?

Процитировано сообщение: Унишевский Иван от 10.11.2009 :: 11:22:18:

 
Спасибо, мы уже продумываем и этот вариант тоже..
А Вы уже имеете опыт по возмещению убытков через страховые компании?

Спасибо, будем! Особенно после таких напутственных слов)

Процитировано сообщение: Молчанов Антон от 03.12.2009 :: 10:28:35:

Мдя, про заморозку тоже весело: http://www.youtube.com/watch?v=GJmq_JgkE-Q
А вообще это серьезный удар по рынку...

Мдя, про заморозку тоже весело: http://www.youtube.com/watch?v=GJmq_JgkE-Q
А вообще это серьезный удар по рынку... [/quote]
Администратор!
Уберите, пожалуйста, эти ссылки!!!
У ч-ка проблемы не с недостачами, а с мышлением.
Выкладывая это на всеобщее обозрение он надеется, что недостач будет МЕНЬШЕ?!?!
Кому надо все и так это видели. Но вот так выложить- приличных слов нет!! [/quote]
 
Вы думаете это трудно найти самим в поисковике???  
Я за то чтобы люди которые испытывают проблемы с недостачей видели , что все их старания по качеству , и кол-ву навешиваемых пломб ни к чему не приведет! Вот и все!!!!
Извините если что не так!

Оттого что будем замалчивать проблему, как это делает партия власти, проблема не решиться.
А посему тема получает приоритет.
 
И последний раз напоминаю – обсуждение без перехода на личности!!!

По-моему, Вы безнадежны.
Много кто искал это в поисковике?!
Пока менеджеры одной известной линии не разослали это партнерам- ни кто не знал.
Лично я 4,5 года потратил на изучение этих способов. Есть и другие, и проще.
И компании, производящие пломбы, со мной в плотном контакте.
Но Вы умница. Продолжайте, а потом пишите сюда, что у Вас груз пропадает и просите совета -вдруг кто поможет?[color=#00ff00][/color] [/quote]
 
Уважаемый!
По-моему Вы очень близко все приняли к сердцу . Извините что задел чьи-то интересы и вынес их на всеобщее обострение. (Можно и впрямь все это убрать и все).
Если бы Вы внимательно читали , совета я лично не просил , а просто поделился своим видением данной проблемы.
 Но о моей безнадежности не Вам решать ( при всем моем уважении к участникам ). Ваше ИМХО готов выслушать в личном общении.  

Вы не поверите! Но если бы я увидел это видео раньше, то я не стал бы закупать в больших кол-вах разнообразных пломб и тратить на это деньги и время ,  если это безнадежно!!! А лучше бы потратил на мороженное  

Процитировано сообщение: Жуков Андрей   от 04.02.2008 :: 18:15:23:

Морем - это медленно. Отправляйте мелкие партии. Грузите на быстроходные суда. Попробуйте без контейнера но с охраной.

Процитировано сообщение: Мартынов Дмитрий от 22.12.2011 :: 12:22:46:

А что Вы хотите то, страховая права, пока Вы не докажите, что было именно проникновение и именно в Ваш контейнер, возмещать она Вам ничего не должна.
Наличие УД (или идентифицируемого товара в открытой продаже) не доказывает факта самого проникновения, т.е. наличие страхового случая.
Следующий раз ставьте сигнализацию на контейнер.

Есть эффективное решение, которое производим мы - GSM пломба для грузоперевозок - аналогов не встречал http://avcomm.ru/uslugi/realizaciya-oxrany-pri-pomoshhi-gsm-modulej.html

Упаковочная машина большинство ситуаций с воровством закрывает, не закрывает только те случаи, когда вскрывают, а потом упаковывают с помощью такой же машины. Можно сверху обматывать еще фирменным скотчем, с логотипом вашей организации. Сам по себе скотч с логотипом тоже полностью проблему не закроет, его можно под воздействием температуры отклеить, потом приклеить обратно. В крайнем случае своровать могут внаглую, выпотрошат и следы скрывать не будут. Надо претензию в ТК доводить до какого-то реально заинтересованного руководителя, девушки из колл-центра явно на эту роль не подойдут.