Архив форума

Процитировано сообщение: Загребин Сергей от 20.11.2008 :: 07:58:38:

 
Сергей,
Что касается международных автоперевозок, то:
1) Импорт будет дешеветь ровно на столько, на сколько он будет востребован в сегодняшних условиях. Любая автотранспортная компания не повезет ничего меньше своей рентабельности + какой-то прибыли, пускай копеечной. Если компания имеет технику вне лизинговых или других кредитных схемах, она будет выглядеть более конкурентноспособной по сравнению с компанией, над которой висят лизинговые и другие платежи. Работать без прибыли будут только те, кто имеет кредитные договора, работать в минус не будет никто. Работать в ноль не будут компании, которые не имеют кредитных договоров, т.к. проще продать более свежую технику, чем увеличивать ее амортизацию за просто так.
Сегодня в среднем для российских компаний лизинг стоит 2000 EUR, средняя з/п водителя на международных рейсах не менее 1000 EUR, солярка с рейса на плече Германия - Россия + платные дороги + допы еще 2000 EUR. В месяц с больщим напрягом Вы сделаете 3 рейса (без экспорта). Итого, очень грубо, затраты на лизинговый транспорт 9000 EUR. Т.е. при цене фрахта менее 3000 EUR, Вамнужно либо урезать з/п водителя, либо садится за руль самому. Без лизинга Вы можете везти в ноль за 2330 EUR. На практике, 3 рейса на импорте - это в идеале, желательно с дополнительным водителем (т.е. еще +1000 EUR), т.е. ноль для Вас это уже 3333 EUR. Если полных импортных рейсов 2 (простой на таможне, на границе и т.п.) и так далее и тому подобнее.
2) Кто как хочет, тот так и скидывает. Если пока везут, значит будут скидывать дальше, когда возить перестанут, будут поднимать. Это вопрос больше психологический, чем грамотно просчитанный анализ.
3) Это откуда такие расчеты? Я что-то таких фрахтов на рынке давно не видел. Разьве только в декабре в прошлом году, да и то из Финляндии на площадки, но все равно не 100%.
4) В Москве по жизни пробки и везде.
5) Некторые распродают не только транспорт, но и квартиры, машины и т.п., а валюту сундучат под подушку. Наверное, верят, что потом на эту валюту можно будет купить не квартиру, а дом, не машину, а автопарк. Я в этом не уверен.
Комментировать автоперевозки внутри РФ, тем более делать какие то анализы по ставкам я вообще пас. Это не конкурентный рынок, потому что конкурировать с частником физически не может не одно нормально работающее предприятие и тот, кто в тендерах и т.п. сопосталвяет две эти "организации", по-моему дурак. Проще вообще к рынку какому-нибудь на стоянку сходить и отъехать рублей за 1000 куда угодно. Не факт, конечно, что эти "перевозчики" на втором таком же рынке Ваш товар не выгрузят на прилавок, но это уже другая песня.
Все будет ХОРОШО
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.
 
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Владимир, это откуда-То? или свое собственное?
 
anchante в любом случае

Процитировано сообщение: Polog Irina от 20.11.2008 :: 16:01:12:

Ирина,
Это к тому, что здесь, по-моему, скоро форум лопнет от сообщений о надвигающемся колапсе всего и вся. Когда все сходятся во мнении, что будет плохо, мне, почему-то кажелтся, что все будет хорошо
Может, я дурак конечно

Владимир,
Если верить бородатому анекдоту о принципе сбора дани монголами, то когда русские плачут - эт ещё не предел, вот когда мы начнём веселиться - вот эт и есть пипец.  

Вот и первая ласточка.
 
Вчера Царицынский мясокомбинат прислал письмо своим экспедиторам с просьбой снизить стоимость перевозок, в связи с трудным финансовым положением"
конечному перевозчику предлагается за газельку реф. на целый день (от 12 до 15 часов) 3000 руб по безналу с НДС при развозе в область 3200.
 
при грубом подсчете- перевозчику машинка за день будет приносить что-то около 150-200 руб.
 
Прибыль-бешенная
А ведь наверняка найдутся желающие...
 
 
 

Браво Сергей!  
Я полностью поддерживаю  Вашу точку зрения. Частнику в этом случае легче просуществовать нежели групным организациям. Меньше обязательств - больше шансов выжить.

Процитировано сообщение: Загребин Сергей от 21.11.2008 :: 11:51:18:

 
Сергей,  
Высказываться, а тем более спорить на тему рыночных отношений в российских перевозках я не буду. Уверен, в этом вопросе Вы разбираетесь гораздо больше. Я уже говорил, что на мой взгляд это не рынок вообще, а жалкое подобие пережитков прошлого века с соответсвующим сервисом и качеством предоставляемой услуги. Могу сказать только, что есть компании, которых далеко не мало, которые никогда не при каких обстоятельствах и кризисах не будут работать с частниками и т.п., потому что это не позволяет делать им их объем перевозок, прозрачность оплаты счетов, обязательное наличие в них НДС. В большинстве компаниях с иностранными деньгами, с Вами не будут работать без полиса страхования Вашей ответсвенности (хотя, недавно читал факты, приведенные Владиславом Артамоновым, чуть волосы на голове не встали). Если Вы считаете, что частники будут рулить, а все остальные загибаться и умирать, возможно Вы правы, но, как говорится, зима свое возьмет и вся недополученная прибыль нормально работающих и выжывших транспортных компаний им вернется, уверяю Вас.

Процитировано сообщение: Лосев Дмитрий от 21.11.2008 :: 13:14:19:

Плюс ко всему ожидаются повышения тарифов по ЖКХ и на ж/д билеты. Коммунальные услуги в Москве в 2009 году могут подорожать на 28,9%, а в 2010 году - на 51,8%. Прогноз на рост железнодорожных тарифов также был увеличен относительно 2010 и 2011 года. В 2010 году он составит 14% вместо ранее утвержденных 12%, а в 2011-м - 16,7% вместо 14%. Предполагается, что итоговый рост пассажирских тарифов в текущем году составит 16,3%.
http://light.finam.ru/news/article1CEB8/default.asp
 
А тарифы поменяли: Приказ ФСТ РФ от 23.09.2008 N 176-т/2
 
РЖД тихонько повысил сборы и комиссии для пассажиров
07.11.2008 07:14
Российские железные дороги в очередной раз повысили так называемые комиссионные сборы и стоимость постели. Повышение произошло 1 ноября и составило 12%. Несмотря на то, что РЖД сама продает собственные билеты, компания продолжает брать с пассажиров за это комиссию, увеличивая и без того чрезвычайно высокие тарифы. Интересно, что совсем недавно в Германии пассажиры заблокировали попытку местных железных дорог ввести аналогичные сборы, напоминает соб. корр. Travel.ru.  
За продажу билета в сутки отправления поезда РЖД теперь берет с каждого пассажира дополнительно 80,1 рубля. Покупка за 1-9 суток до отправления обойдется в дополнительные 64,4 рубля, а обратного билета или билета из другого города – в 128,7 рубля. За операцию возврата билета теперь придется платить 88,7 рубля, .  
Не взимается комиссионный сбор в случае покупки билета за 10 и более суток до отправления (для ряда поездов это невозможно). Кроме того, отсутствуют сборы при покупке через сайт РЖД. Также повышена стоимость постели в плацкартных вагонах поездов российского формирования. Цена достигла 64,4 рубля в нефирменных поездах и 95,8 рубля в фирменных.  
http://www.infranews.ru/?object=news&id=4727&catid=5
 
Игорь Левитин сообщил журналистам, что Правительство России утвердило инвестпрограмму и финансовый план ОАО "Российские железные дороги" на 2009 г.  
По его словам, документы приняты с учетом того, что в 2009 г прогнозируеюся снижение объемов перевозок на 6% и потеря доходов в размере 75 млрд. руб.  Правительство особо подчеркнуло, что инвестпрограмма компании на 2009 г в объеме 434 млрд руб должна быть выполнена в полном объеме, сказал И.Левитин.  
 
InfraNews: Интересно, если угольщики снизили обороты, кто в два, кто в полтора раза, если металлурги настроившись на рецессию на западе и в России, планируют заморозить как минимум 20% мощностей, если строительство остановилось и старта его не видно на горизонте, что будут возить по железным дорогам. 6% - это очень большой оптимизм.  
 
Ну и ко всему прочему: ОАО "Российские железные дороги"  не планирует снижать тарифы в 2009 г, сообщил журналистам глава куомпании Владимир Якунин. По его словам, правительство России приняло решение о сохранении тарифов. Также В.Якунин подчеркнул, что снижение тарифов не приведет к улучшению макроэкономических показателей.  
 
http://www.infranews.ru/?object=news&id=4780&catid=5

Процитировано сообщение: Лосев Дмитрий от 21.11.2008 :: 13:14:19:

 
 
Да и цены на бензик не изменились. На каких же АЗС заправляются перевозчики?

Коллеги. Есть какие ни будь мысли о том как себя поведет 1-я грузовая компания дочка ОАО "РЖД" в ближайшее время.

Процитировано сообщение: Макшин Вячеслав от 21.11.2008 :: 15:00:28:

Ну их, вот:
 
ПГК будет почковаться до молекул
19.11.2008 07:22
 
ОАО "Первая грузовая компания"  планирует к концу 2009 г построить 2 терминала для строительных грузов; сообщил журналистам гендиректор ПГК Салман Бабаев.  
 
Под строительство терминалов ПГК рассматривает районы Солнцево, Люберцы и Выхино. "Чтобы терминал построить, нужно минимум 5 га земли", – сказал С.Бабаев. Он также отметил, что после завершения строительства этих терминалов, можно будет говорить о создании "цементной дочки".  
 
InfraNews: Со складами - не страшно. Ну на 5 гектарах - так на 5. А вот по поводу дочки - есть вопросы. Что у нас получается? РЖД несколько лет говорит о создании грузовой дочки, с целью, в том числе, осовободить себя от тарифного регулирования. Разные кланы внутри монополии борются за получения доступа к этй прибыли. Появляется дочка - ПГК. Спустя какое-то время все грузоотправители узнают, что в плюс к повышению тарифов РЖД, о которых все вроде как знают, ПГК накидывает ещё и свои проценты. Рынок уже к лету погружается в кому. Везти надо - но везти не выгодно. К октябрю отгрузка (замечатльная опечатка вышла "отгрызка") начинает падать катастрофически. В силу вступает кризис. ПГК объявляет об открытой офферте по тарифам (для начала, как бы случайно выбран цемент) - подразумевается, что в целях взаимного удовлетворения. Но тут же объявляет о создании своей дочки, которая (видимо вооруженная вышеобозначенными терминалами) станет называть уже свои тарифы.  
 
Чудеса.  
 
Так внутренние разборки и разрушат нашу монополию! И Чубайс, которого так не любит Якунин, покажется самым ярым ненависникам Анатолия Борисовича, шаловливым пыонэром, в сравнении с тусовкой которая, как бобры, подгрызает корневую систему экономики страны - РЖД.  
 
http://www.infranews.ru/?object=news&id=4823&catid=5
 
ПГК шагает спереди
19.11.2008 07:07
 
ОАО "Первая грузовая компания", планирует начать поэтапное раскрытие тарифов на перевозки. Как говорится в сообщении ПГК, об этом заявил гендиректор компании Салман Бабаев.  
 
"Мы считаем публичные тарифы главным итогом года работы компании. Мы стремимся к тому, чтобы наши тарифы были доступны для всех участников перевозочного процесса, чтобы клиенты имели возможность сравнивать цены на наши услуги с ценами на услуги других операторов. Рынок железнодорожных перевозок должен стать открытым. Это привлечёт в сектор дополнительные инвестиции, повысит к нему интерес западных инвесторов", отметил С.Бабаев.  
 
Он подчеркнул, что переход к публичным тарифам позволит грузовладельцам планировать на перспективу расходную часть своего бюджета и существенно сократит переговорный процесс на стадии заключения договоров, поскольку ставки будут известны.  
 
В связи с этим до конца года буду раскрыты ставки на перевозки в крытых вагонах и цистернах, а в течение 2009 года планируется опубликовать тарифы на перевозки в полувагонах. В качестве стартовых выбраны тарифы на транспортировку цемента.  
 
InfraNews: С цементом надо было год назад выходить, во время цементной лихорадки. Но стратегически и теоретически действия конечно правильные, только примеру ПГК никто не последует. Просто потому что закон не требует, а конкурировать открытыми тарифами с гигантом большинству компаний не с руки. Да и в момент кризиса - риск недозагрузки от неправильно назначенного тарифа очень велик.  
 
http://www.infranews.ru/?object=news&id=4822&catid=5

Семья РЖД в любом случае поднимет тарифы, следом за ними поползут вверх и тарифы на а/м перевозки. Возможно конечно и не так быстро.

Процитировано сообщение: Козин Максим от 23.11.2008 :: 13:07:01:

 
Рейс туда и обратно 4 000 км  
Расход топлива 30 л на 100 км, цена в среднем 23 руб/л (большая часть заправки в дороге) = 28 000 руб.
Зарплата водителя с налогами: 25 000 руб мес / 3 ходки = 9 000 руб.
Суточные = 3 000 руб.
ИТОГО: 40 000 руб.
 
Максим, интересен и ваш расчет.

Полюбому:
+ Ремонт
+ Обязательные замены(масло,шины и т.д.)
+ Левак водителя  
+ Амортизация автомобиля  
+ Стоимость документов (Тех. Осмотр и т.д.)
+ Налоги

Индекс Baltic Dry, отражающий стоимость транспортировки материалов, упал на 90% с мая 2008 года. Это самое значительное его падение из когда-либо зафиксированных. И оно наводит экспертов Bloomberg на мысль о том, что в основе самого большого экономического пузыря лежит глобализация.
С тех пор, как начали ощущаться сложности с кредитами, усредненная стоимость транспортировки грузов Baltic Dry упала в десять раз. Из этого следует простой вывод - транспортировка держалась только на кредитах, при отсутствии которых транспортировка не особо нужна.
Индекс Baltic Dry в пятницу падал 14-ую сессию подряд, поскольку кризис на финансовых рынках резко ограничил возможности продавцов покупать грузы в кредит.  
В то время как шумиха, связанная с банковским кризисом, утихает, становится очевидным, что общее внимание было отвлечено от более важной темы. Инвесторы вновь оценивают нефинансовый корпоративный мир. Картина выглядит нелицеприятной, пишет Financial Times. Самым незначительным признаком бедствия можно назвать индекс Baltic Dry, который показывает фрахтовую ставку для перевозки большой партии груза. В этом месяце он уменьшился вдвое и упал на 90 % относительно своего пика в мае.
В какой-то степени это связано с уменьшением спроса на железную руду. Спрос на кофе более устойчив. Тем не менее, цена, полученная производителями в Индонезии, за два месяца упала на сорок процентов.  
Главной причиной падения индекса является то, что грузоотправители не могут взять коммерческий кредит. Эта процедура, при которой экспортеры получают гарантию оплаты от банка, за вознаграждение, пока не оплатит конечный потребитель.
Baltic Dry Index, который измеряет стоимость морских перевозок для сухого насыпного груза (железная руда, сталь, уголь и зерно), отражает степень, до которой международная торговля затронута финансовым кризисом. Поскольку проблемы в кредитовании углубляются, импортеры в бессилии смотрят на падающие цены, пишет газета.  
Финам.RU