Архив форума

Уважаемый Александр!
Хлеб и масло - это замечательно, но"контрабас" - это не КоАП, а УК! Да и на дворе давно не 90-е. Сама понимаю, что от "зеленого горошка" совсем не уйти, но надо хотя бы стремиться.
 
С уважением, Виктория

Александр, полагаю, что этот подход слишком общий. Вопрос цены, времени и сопровождающих процесс рисков. Исходя из моего опыта, таможня в чистом виде "по черному" не всегда оптимальна.

Процитировано сообщение: Алексей Синьков   от 19.03.2004 :: 10:52:51:

 
на самом деле это вопрос двух тем: первая размер фирмы, вторая это код товара. есть такие виды товаров, которые в белую возить реально дешевле.
А есть такие которые и в белую можно, но так долго и геморойно...
А про массовость... я бы не утверждал

ОК, Георгий, кто б спорил (получайте +1 к рейтингу )!
Но, как я понял Автора темы, речь идёт о "Провозе товара.... по чёрному", т.е. ваще без декларирования, перевозочных доков и т.д., а вы всё-таки говорите о различных схемах легализации в тамож. отношении или всё не так?
"Тема" тонкая, конечно, но откровенных "чернушников" (не "серых"!!!), на мой взгляд, конкретно поубавилось!
Сразу ногами не забивайте - я специально написал, что это "на мой взгляд"!!!!  

Доброе время суток всем,
 
Честно говоря, вижу здесь две темы одновременно:
1. С точки зрения транспортных компаний. На мой взгляд за последнее время сильно поубавилось количество транспортных компаний, которые везут чернуху и, моё мнение, эта тенденция будет присутствовать и в отношении "серой" таможни. Есть вполне определённая рыночная ситуация и, стоит отметить, что транспортный рынок в целом светлеет.
2. С точки зрения импортёра, т.е. того, кто реально заказывает подобные вещи. Уважающая себя компания, которой предстоит продавать то, что она привезла не полезет в криминал связаный с чернухой. Может быть звучит слишком прямолинейно, но за последнее время имел возможность общаться с большим количеством импортёров и, в целом, просто передал их мнение.
 
Таким образом, вопрос прибыльности, на мой взгляд, не будет отправной точкой и вопрос "удобства" как таковой отсутствует.
 
Кроме этого, наличие на товарном рынке компаний предлагающих товар по демпинговым ценам ведёт к весьма неприятным последствиям для самой компании прежде всего.
 
Поэтому конкуренция, на мой взгляд, будет вестись скорее на уровне транспортных схем и широкой гаммы серых оттенков таможенного оформления, нежели вокруг "хлеба и масла", связанных с "чернухой".
 
С уважением,
Абрамов Алексей

И немного не в тему -
нарастающее открытие магазинов с завлекательной вывеской "Таможенный конфискат" с товарами по заниженной цене и без гарантии.
Это какой товар? Черный? Серый или белый? если судить с точки зрения его качества (а не провоза )

Предлагаю следующие варианты:
 
Из ссылки, на сайте компании "Major":
 
"Черная растаможка" - это фактически контрабанда товаров через таможенную границу РФ. Может она осуществлятся разными способами и методами. Существуют способы таможенного оформления, когда в документах указываются совершенно другие товары нежели прибывшие в адрес получателя, когда половина или часть груза оформляется легально, а оставшая часть по сговору с таможней и работниками СВХ вывозится нелегально по подложным документам, когда новые товары ввозятся под видом б/у. Все эти способы подпадают под действие Уголовного законодательства РФ
 
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?action=display;board=ved;num=1033726005;start=15
 
Из указаного источника, по Грачёву: "Черная схема" - когда телевизоры ввозятся как зеленый горошек, например (как в анекдоте).  
"Серая схема" - замена документов по дороге, ввоз под другой контракт, занижение инвойсной стоимости ну и т.д. т.е. все то, что можно прикрыть каким-то документом.  
 
В целом определение присутствует.
 
 
 
 
Abramov Alexey
"OY Saimaa Lines Ltd."
www.saimaalines.ru
[email protected]
tel.: +7 095 937 71 16 * ext 235

Процитировано сообщение: Yasim Kizilirmak   от 02.04.2004 :: 12:55:57:

 
Да, про "контрабас" - абсолютно согласен, транспортные схемы в данном случае не главное. Вопрос очевидно в том, каков средний процент такового на рынке и какова тенденция. А аутсайдеры, желающие заработать на этом всегда найдутся (не слишком ли я про аутсайдеров? - практически всем небось сталкиваться приходилось, да и нам в том числе).
 
 Впрочем, "контрабас", "контрабасу" действительно "рознь"! Есть варианты предумышленные и есть случаи, когда отправитель что-нибудь по доброте душевной подложил или во что-то упаковал с интересными наклейками и т.п.
 
Так что, case by case, наверное.
 
Замечу одно, говоря о конкуренции на уровне транспортных схем и серой таможни я имел ввиду тенденцию рынка транспортных услуг, то бишь процесс, а не определённый прилавок на каком-либо из развалов (вот уж где все краски таможенной жизни найти можно
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Добрый день всем.
Ну, Алексей, может, про аутсайдеров и правда несколько.. как бы это.. категорично..
Насчет транспортной схемы - позволь не согласиться - это не так просто тащить асмаповскую машину и при этом "закрыть" доставку - поверь, любая транспортная схема выигрывает у контрабасной - 2ая однозначно дороже.  
Касательно же "оформления" - тут да, экономия с лихвой покрывает проигрыш в трансп.затратах.
И еще - наклейки на упаковку, вкладка промоушена, подарков - все это далекоооо не контрабас, а любимая бывш. 279 ст. ТК РФ, ныне статья КоАП лень смотреть какая. Ну штраф, ну нервы - но почти никогда потеря груза.
И по поводу конкурентноспособности - я бы так прямолинейно не ставил проблему: однозначно на дорогие и проблемные позиции контрабас выгоднее. Исключение - товары, реализация которых под контролем госорганов - тут трудно прикрыться тройными куплями-продажами. Другое дело - а нужен ли этот риск, и кто получатель товара: всегда ли стоит палить белое и пушистое..
В последние 3 года тенденция к явному снижению размера  этого замечательного струнного инструмента, но процент его по-прежнему впечатляет..
 
 
Да, про "контрабас" - абсолютно согласен, транспортные схемы в данном случае не главное. Вопрос очевидно в том, каков средний процент такового на рынке и какова тенденция. А аутсайдеры, желающие заработать на этом всегда найдутся (не слишком ли я про аутсайдеров? - практически всем небось сталкиваться приходилось, да и нам в том числе).
 
 Впрочем, "контрабас", "контрабасу" действительно "рознь"! Есть варианты предумышленные и есть случаи, когда отправитель что-нибудь по доброте душевной подложил или во что-то упаковал с интересными наклейками и т.п.
 
Так что, case by case, наверное.
 
Замечу одно, говоря о конкуренции на уровне транспортных схем и серой таможни я имел ввиду тенденцию рынка транспортных услуг, то бишь процесс, а не определённый прилавок на каком-либо из развалов (вот уж где все краски таможенной жизни найти можно
 
С уважением,
Абрамов Алексей [/quote]

Как мне кажется, "конрабас" - инструмент мелкого авантюриста-однодневки.  
Откровенно скажу, мне казалось, что "конрабас", практически, "вымер". Может не приходилось сталкиваться, может есть "тропы", по которым можно "пригнать" партию (а не в штучном выражении, но на продажу)товара "по черному".  
А может мы просто говорим о бесчисленном множестве "серых" оттенков?

Недаром гласит народная мудрость "Век живи-век учись".
Конкретно к этой теме: не в плане того, чтобы "воспользоваться" знаниями, а так, для общего развития.

Коллеги - Yasim, Дмитрий - Вы, конечно, правы, что об этом никто не кричит и не дает объявлений. Значит все это происходит достаточно далеко от моего круга общения, хотя у меня очень много знакомых и партнеров занимаются импортом, а также немало знакомых и в транспортных компаниях.
А, учитывая большой "интерес" указанного Вами, Дмитрий, ведомства к там. постам, их "усилия" в данном направлении очевидны.

Процитировано сообщение: Дмитрий Родов   от 06.04.2004 :: 10:33:13:

 
Добрый день, Дмитрий,
 
Есть статистика? Очень хотелось бы взглянуть!
 
С уважением,
Абрамов Алексей.

Павел,
 
Я имел ввиду другое. Дмитрий пишет о том, что за последние три месяца объём контрабанды увеличился - откуда такая информация? Если этот вывод делается на основании ежедневных новостей о том, что задержана партия контрабанды - то это не показатель.
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Павел Мокров   от 08.04.2004 :: 12:18:16:

 
Павел,
 
Мы в этой теме обсуждаем "чёрные" схемы. По "серым" я с Вами абсолютно согласен. И честно говоря у меня почему-то много вопросов там, где "и так всё ясно..." Не уверен, что новости за последние 2 месяца однозначно указывают на увеличение контрабанды. Полагаю присутствует и элементы шумихи вокруг борьбы с нею, т.е. политический элемент (может быть несколько утрирую, но впечатление такое в целом присутствует). Главное, - мне бы не хотелось судить об увеличение объёма контрабанды по усилению борьбы с нею. Потому что это не одно и то же. Кроме этого призываю делать  выводы из конктретных цифр (которые в данном случае получить невозможно), а не по анонсам газет.
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 08.04.2004 :: 13:25:12:

 
Мне кажется, что сложно отделить "серое" от "черного". Как говориться нельзя быть наполовину беременным. Так и невозможно быть немного честным.
Схема либо белая, либо нет.  
Где критерий "черноты" - объем неуплаченных платежей, или те действия, которые для этого производятся?  
Мне сложно сказать насколько увеличивается либо снижается объем контрабанды, но он в любом случае напрямую зависит от общего объема товаропотока.  
Именно поэтому большинство "черноты" проходит потому, что ее не успевают заметить в общем объеме товаров.
И надеюсь, Вы согласитесь, что такие схемы присутствуют и достаточно широко распространены.
Думаю, что пока одним "можно" так возить и на это закрываются глаза чиновников, другие тоже будут так поступать, и увы, зачастую попадаться.
Вот один из примеров "усиления таможенного контроля":
 
http://vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=14&action=show&id=4204

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 08.04.2004 :: 13:59:10:

 
Ок, давайте разделим. Итак, что чем считаем:
- объезд постов, недоставка, либо недекларирование,
- занижение стоимости,
- изменение страны происхождения,
- изменение веса нетто,
- изменение кода в рамках группы,
- изменение кода на другую группу,
- заявление льготного там.режима и невыполнение его условий,
- Ваши иные варианты?
 
Итак, ВСЕ эти действия (кроме первого) невозможны без подделки документов. В чем "серость"?
Может соберем варианты и поставим на голосование?
Так мы хоть с критериями определимся... Тогда и обсудим.

Процитировано сообщение: Алексей Синьков   от 08.04.2004 :: 14:56:23:

 
Я считал только то, что касается перемещения товаров.
Иначе можно прибавить услонение от лицензирования, квотирования, сертификации и пр.....
Варианты с лжеэкспортом, офшоры и валютные операции предлагаю оставить для темы "Серые налоговые схемы".
Т.о., схемы можно разделить по способам осуществления (ранее предложенный вариант), либо по поставленным целям.
Итак, цели:
- уклонение от налогов и там. платежей,
- уклонение от мер экономической политики,
- уклонение от иных видов контроля.
Так что будем называть "черными схемами"?

Процитировано сообщение: Павел М   от 08.04.2004 :: 14:23:25:

 
Вступая в дискуссию, именно это я имеел ввиду.  
По-моему, если на груз оформляется (в любом виде) хоть одна "бумажка", если в бюджет в результате поступает хоть одна копейка, то это уже "серое".  
Не знаю, может это слишком категорично, может просто непрофессионально, но таково мое мнение.  

Всем добрый день,
 
Пожалуй, должен согласиться с Павлом. А что, тех определений, которые на первой странице были преведены и отличают "серую" от "чёрной" - недостаточно? Разумеется никто не претендует на исчерпывающий характер этого объяснения, но тем не менее...
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Павел М   от 14.04.2004 :: 10:01:15:

 
Да, Павел,
 
Очевидно действительно при таком раскладе стоит менять определения. Хотя полагаю, что разделение "чёрные" схемы / "серые" схемы, носит более субъективный характер нежели разделение прописаное в УК.
 
По поводу "чёрных" вспомнилось следующее:
 
Мать будит утром сына:
- Сынок, вставай, уже пять утра.
- Мама, ну ты че, пять-же утра, рань-то какая!
- Сынок, вставай, ты на работу опаздаешь.
- Мам, ну какая нахрен работа, воскресенье же!!
- Сынок, какое воскресенье? Мы же негры.
 
Так и у нас история получается, импортёр - да я же белый, а от таможни - вердикт, да Вы батенька негр! Разгрузить Вас и пересчитать!
 
С уважением,
Абрамов А.В.
 
 

Процитировано сообщение: Павел М   от 15.04.2004 :: 16:49:21:

 
 
Павел второй день пытаюсь вступить с Вами и Алексеем в дискуссию, но все дела...
Самое интересное, что темы данного характера- про черное и белое возникают в форуме раз в полгода и потом тихо умирают.
Обсуждать хорошо или плохо обманывать- это вопросы этики и морали. Самое интересное, что черные и серые схемы создаются(в основном) не таможенниками, а теми кто ввозит груз, то есть... (не будем показывать пальцем- это не воспитано). Данное заявление не обвинение в чей-то адрес, просто легко увидеть соринку в чужем глазу...
Так-что есть встречное предложение- давайте поделим, для начала, на черных, серых и белых тех кто ввозит грузы с нарушениями, а потом всем миром заклеймим и таможню и всех остальных.
 
С уважением Дмитрий.
 

Процитировано сообщение: Александр Мазирка   от 15.04.2004 :: 19:39:55:

 
Александр, это не про кризисные периоды "весна-осень"?

Всем добрый день,
 
Господа, а собственно для чего проходит дискуссия по поводу разделения "белого", "серого" и "чёрного"? Если я правильно понимаю, подобное разделение, пусть и несколько надуманное, но оно необходимо для адекватного анализа тех грузопотоков, которые мы имеем (или, извнините, которые имеют нас - тут ещё надо определиться).
 
Результативный совместный анализ предполагает единство отправных точек. Поэтому то разделение, которое мы обсуждаем необходимо нам же для понимания в какую сторону будет развиваться логистический бизнес в ближайшие годы. А раз так, то "клеймить" кого-либо никто не собирается и баррикады возводить между импортёром и таможенником тоже.
 
Поэтому быть может нам действительно действовать кейс бай кейс, как уже предлагал Павел М:
"Может соберем варианты и поставим на голосование?"
 
Так по крайней мере мы получим более или менее единый подход (если не увязнем в сборе и обсуждении вариантов).
 
Отправные точки уже есть, они предложены. Так и давайте попробуем их охарактеризовать, по крайней мере таково предложение.
 
С уважением,
Абрамов А.  

Процитировано сообщение: Павел М   от 16.04.2004 :: 13:09:14:

 
Павел, а что дальше?
Ну соберет, ну обсудим, ну проанализируем.  
Данное действие должно иметь логическое объяснение- зачем нам это надо:
1- для общего развития;
2- что-бы было, что обсуждать;
3- для того, что-бы не ввязаться в плохую историю.    
 

Все люди живут по одним принципам, но по-разному их нарушают. (С) Не знаю чей....