Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

23.09.2026 :: 16:41:18

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 
Ошибки применения методов расчета страх. запаса (Прочитано 2958 раз)
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Ошибки применения методов расчета страх. запаса
01.04.2009 :: 11:02:45
 
Цитата:
Таким образом, широко приводимый в западной логистической литературе подход на основе «уровня обслуживания», не позволяет находить адекватное значение страхового запаса, в отличие от вероятностного подхода, который, по нашему мнению, более обоснован. Поэтому его и следует применять при расчете величины страхового запаса.

Статья Доктора технических наук, профессора А.Г. Мадеры здесь:  
http://www.bizeducation.ru/library/log/indust/3/madera.htm
 
Что бы Вы сказали, уважаемые коллеги, по этому поводу?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #1 - 01.04.2009 :: 17:57:27
 
Добрый день.
 
Статья в высшей степени поверхностна - тема не раскрыта вообще.
Окончательное утверждение спорно т.к. в одном случае мы добиваемся определенного уровня обслуживания, в другом оцениваем дисперсию и пытаемся родить страховой запас. Тот и другой методы основаны на статистике. Вопросы применимости - сводятся к вопросу владения мат. аппаратом в конкретной компании. В подавляющем большинстве случаев всё заканчивается либо банальщиной, либо гаданием на кофейной гуще.  
Резюме: Качественно описать страховой запас можно любым предложенным методом. Практической пользы, как от формулы Вильсона (Уилсона, EOS, EOQ, и т.п.). Красиво и бесполезно. Адекватное решение требует работы.
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #2 - 02.04.2009 :: 11:10:05
 
Здравствуйте, Сергей.
 
Прочитал материал, по приведенной Вами ссылке,  
Спасибо за материал
Как уже говорилось на соседней теме «еще один файл в Вашу папку»
 
Что касается приведенной Вами цитаты, то я обратил внимание на слабое различие между двумя способами, который описывает автор.
Судите сами.
Описывая вероятностный подход приводиться пример: если установить значение вероятности (P) бесперебойной выдачи изделий из имеющегося запаса P = 0,95, т о это означает, что в 95% всего времени мы рассчитываем, что запас не исчерпается и в 5% времени мы будем испытывать дефицит изделий.
Рассуждая о подходе, основанном на понятии «Уровень обслуживания», автор, характеризуя его, приводит пример: если недельный спрос на изделия составляет 100 шт., то 95%-ый уровень обслуживания означает, что 95 изделий могут быть получены из имеющегося запаса, а 5 изделий составят дефицит.
На мой взгляд, эти два способа характеризуют одно и то же.
 
Интересно узнать Ваше мнение
Спасибо
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #3 - 02.04.2009 :: 11:32:09
 
Цитата:
Как уже говорилось на соседней теме «еще один файл в Вашу папку»

Прошу Вас, если "в мою папку", то только в тот раздел, который используется с целью демонстрации, что не всякое печатное слово истинно и не всякой опубликованной статье можно доверять, несмотря на прочие заслуги автора.  
 
Извиняюсь, я попробую высказаться по вопросу позже.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #4 - 02.04.2009 :: 12:26:17
 
Смех
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Поташев Алексей
YaBB Newbies
*




Сообщений: 34
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #5 - 02.04.2009 :: 13:13:37
 
Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы поделиться собственным мнением по поводу обсуждаемой статьи.
Подходы, сравниваемые между собой в статье А.Г. Мадеры, являются некорректными в принципе:
 
1. Целью оптимального управления запасом является получение максимальной прибыли компанией, а не уровень сервиса, заданный непонятно кем.
 
2. Предположение о нормальном распределении спроса является грубым приближением. Реальные распределения спроса, а также длительности поставки, как правило, далеки от "Гаусса".
 
"Правильный" подход, реализованный в нашей автоматизированной системе управления запасом, базируется на следующих моментах:
 
1. Корректная постановка задачи - задание целевой функции оптимизации, например, "прибыль".  
2. Учет реального (произвольного) статистического распределения спроса и сроков доставки по каждой позиции ассортимента.
3. Уровень сервиса, оптимальный для каждой позиции, в "правильной" постановке является расчетным параметром.
 
P.S.
Очень странно, что в списке литературы к статье профессора А.Г. Мадеры отсутствует книга Рыжикова Ю.И. "Теория очередей и управление запасами", которая, по моему мнению, четко описывает правильный подход к построению стратегии управления товарным запасом.
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Поташев
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #6 - 02.04.2009 :: 15:12:20
 
Добрый день,
 
Поташеву Алексею:
По ч.1 п.2 Нормальное распределение спроса вполне допустимое приближение при корректном выборе исследуемого периода ЦПТ работает. Распределение времени поставки точно не Нормальное (извиняюсь за каламбур Подмигивание ). А формулы приведенные из Феллера справедливы для любого распределения.
По P.S. Господин Рыжиков написал много и часто правильно. Но рекомендовать его, как истину в последней инстанции не могу.
Наверх
 
 
  IP записан
Поташев Алексей
YaBB Newbies
*




Сообщений: 34
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #7 - 03.04.2009 :: 12:25:30
 
Шаврину Андрею:
 
По ч.1 п.2 Нормальное распределение спроса вполне допустимое приближение при корректном выборе исследуемого периода ЦПТ работает.
 
Как "гауссовские" свойства спроса за большой период (год, два и более) связаны с распределением спроса на периоде доставки? Если спрос за год хорошо описывается нормальным распределением (ЦПТ в этом случае действительно применима),то что это дает для оценки распределения спроса за неделю или за один день? Например в фармацевтической рознице стандартом является доставка заказа на следующий день. Реальные вероятностные распределения спроса, которые мы использовали для оптимизации на практике, крайне редко могут быть удовлетворительно аппроксимированы распределением Гаусса.

По P.S. Господин Рыжиков написал много и часто правильно. Но рекомендовать его, как истину в последней инстанции не могу.

 
Я не утверждал, что в книге Ю.И.Рыжикова содержится истина, более того, я считаю, что эта работа излишне упрощенная. На мой взгляд, Юрий Иванович, один из первых, кто дал корректную постановку (а не решение) задачи оптимизации запаса.  
 
 
 
 
 
 
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Поташев
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #8 - 08.04.2009 :: 13:05:29
 
Возвращаясь к исходному вопросу этой темы по статье
http://www.bizeducation.ru/library/log/indust/3/madera.htm :
 
В общем, здесь не просто "тема не раскрыта", а автор, насколько я понимаю, серьёзно заблуждается.
 
Автор рассчитывает двумя РАЗНЫМИ методами два РАЗНЫХ целевых результата - вероятность достаточности (необнуления) запаса и уровень удовлетворения спроса - а полагает, похоже, что рассчитывает одно и то же с двух сторон. И потому непонравившийся результат (и вместе с ним метод) декларирует непригодным.
 
Из статьи
Цитата:
Вероятностный подход. Задается значение вероятности (P) бесперебойной выдачи изделий из имеющегося запаса. Так, вероятность P = 0,95 что означает, что в 95% всего времени мы рассчитываем, что запас не исчерпается и в 5% времени мы будем испытывать дефицит изделий. Обратившись к таблице значений функции Лапласа находим для заданной вероятности P соответствующее количество (k) средних квадратических отклонений (Сигм) , тогда величина страхового запаса рассчитывается как k*Сигма . Если, например, P = 0,95 то Сигму надо умножить на k = 1,64.

 
На самом же деле вероятность P = 0,95 для этого подхода означает, что в 95 случаях из 100 мы на функциональном цикле (до следующей поставки) не обнулимся. А без запаса мы можем оказаться в среднем и 1% по времени и объёму, и 10%, и более. Зависит от отношения нестабильности спроса (Сигмы) за период к среднему спросу за период.  
Вот уровень удовлетворения спроса 0,95 (95%) как раз и означал бы то, что автор приписывает 95%-ной вероятности достаточности запаса.
 
Очевидный пример:
Спрос в среднем 100 шт. на период закупки. Станд.Отклон.=2 шт. на периоде,  
т.е. больше 100 + 2*4 = 108 спрос за период ну никак не возникнет.
 
Беру в запас на период ровно 100. Страховой=0
Р (вероятность) необнуления, соответственно, 50%.  
Но уровень удовлетворения спроса будет точно не ниже, чем (108-100)/108=92,6%  
И я вполне обоснованно ожидаю, что в среднем по меньшей мере 92% времени я буду с запасом, и уж никак не 50%.
 
Если же я задам вероятность достаточности (необнуления) запаса 92%,
то получу страховой запас  2*1.4=2.8  
А уровень удовлетворения спроса будет при этом целых 99.93%
 
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шиков Виктор
God Member
*****




Сообщений: 554
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #9 - 08.04.2009 :: 19:00:30
 
Добрый день!
 
Обратил внимание на оживленную дискуссию.
Хочу отметить несколько неточностей у автора, с точки зрения суровых реалий:
•      «Расчет величины страхового запаса до сих пор не имеет однозначной методики» – и не может иметь в связи с тем, что для разных компаний, для разных товарных позиций и т.д. существуют разные риски. А задача страхового запаса, «как известно из физики процесса» - снижение существенного негативного влияния этих рисков на деятельность (например, продажи) компании.
•      «Величина страхового запаса постоянно поддерживается дополнительно к ожидаемой потребности» – страховой запас штука динамическая и его размер может изменяться во времени, в зависимости от текущих рисков (их изменения), сезонности, «перекочевок» товара по матрице ABC/ XYZ.
•      «Случайная величина (q) потребления изделий в каждый единичный период времени (например за день или неделю) подчиняется нормальному закону распределения» - отнюдь. Глубоко не факт. Хотя в общем случае для потребительского рынка допущение приемлемо.
•      Формула, безусловно, известная, гораздо широко публикованная в литературе, имеет место быть и даже работает в ряде случаев, но говорить об использовании ее во всех случаях, когда не используется «второй» вариант расчета СЗ – ошибочно.
•      «Так, вероятность P = 0,95 что означает, что в 95% всего времени мы рассчитываем, что запас не исчерпается, и в 5% времени мы будем испытывать дефицит изделий» – строго говоря, вероятность P = 0,95 означает, что в 5% времени мы можем «испытывать дефицит изделий». Вообще, судя по всему, существует несколько вероятностных подходов.  
•      «…здесь понимается количество изделий, которое может быть получено потребителем немедленно из имеющего запаса»
•      Опираясь на УС(ервиса)/УД(оступности)/УО(бслуживания) в 95%, по крайней мере, при принятой формулировке определения, можно придти к выводу, что в данном случае 95% - это доля заявок (доля в общем количестве строк в заявках клиентов, что при большом количестве транзакций, с моей точки зрения, более объективно), которые мы можем удовлетворить. Либо при второй формулировке – это отношение реализованного объема к общей количеству потребности. Вообще, - хорошо, когда оцениваются оба параметра. Про немедленно речи нигде не было, речь всегда шла «в срок удовлетворения потребности обозначенный клиентом». То есть, если клиент присылает заявку на получение чего-то в каком-то количестве 14 мартобря (допустим, просит отправить ему вагон), то удовлетворить эту потребность я обязан не немедленно после получения заявки, а не позднее (и, хорошо бы не ранее) 14 мартобря. И еще, согласно одной из широко известных формулировок, УС/УД/УО характеризует вероятность выполнения заявок клиентов. Т.е. показатель к 95% обозначает, что мы можем не обслужить максимум 5% заявок (хоть по количеству, хоть по объему – кто как измеряет).
•      «…не хватать при данном уровне обслуживания в течение периода выполнения заказа L» - не в течение периода выполнения заказа, а в течение либо отчетного периода (за этот промежуток времени измеряется УС/УД/УО), либо  периода между поступлением пополнения запаса.
•      «если экономичный размер заказа равен Qо , то количество заказов в год составит D / Qо» - а если D не кратно Qо? Тогда целое количество заказов мы не получим. Ладно еще, когда «экономичный размер заказа» - это маршрут: его можно «добить» групповыми и вагонными отправками, а если это контейнер? 67,3 контейнера в год – количество поставок? Чтобы не таскать воздух, - это 67 контейнеров или 68? Если 67, то УС/УД/УО будет ниже 95%, если 68, то больше. Что скажет в этом случае наука? Или я залез в многономенклатурную епархию? Так монотоваром мало кто занимается.
•      «…ожидаемый дефицит, приходящийся на каждый заказ равен..» ну почему на каждый заказ??? Параметр измеряется за отчетный период! Кроме того, если вспомнить все-таки тервер, то какова вероятность того, что во всех поставках в течение года у нас дефицит в 5%, если по партии у нас планируется дефицит в 5%? Хотя тут могу и ошибаться, но правила сложения вероятностей еще никто не менял (мне не докладывали, по крайней мере).
•      «…количества изделий M(k), которых будет не хватать при данном уровне обслуживания в течение периода выполнения заказа L», «отметим, что при M(k) > 0,3989 величина страхового запаса получается отрицательной», т.е. если мы измеряем не целые величины количества изделий, которые будут находиться в дефиците, то страховой запас не нужен? Или я что-то не так понял? Если «количество изделий M(k), которых будет/ может (моё дополнение - В.Ш.) не хватать при данном уровне обслуживания в течение периода выполнения заказа L» составляет 80, допустим, тонн трубы 273х8 мм, то страховой запас мне не нужен и я снижаю размер партии поставки на это количество, или точка перезаказа уменьшается на это количество? или я опять что-то не так понял? Может определиться в обозначениях: сначала M(k) – это количество, потом M(k) – это табличная функция?  
•      Вообще, приведено автором решение не факт, что оптимальное, с точки зрения реалий. Чисто математически – да, красиво. Но «узок круг этих людей и страшно далеки они от народа». Экономичная партия – 100 штук. Ок, с учетом всех затрат. И без ограничения в оборотных средствах. Но если исходить из практики, то партия с высокой вероятностью будет реализована в срок от 15 (не от 12-13) до 20 дней (отклонение-то не только в «+» от матожидания, но и в «-«). Для того, чтобы гарантированно не «просесть» можно запланировать поступление поставки на 18-й день от прибытия предыдущей. Тогда СЗ тут и нужен не будет. Будет чистая потребность, хотя и с упреждением. И УС будет выдержан, и избыточного запаса не создадите. Следующую поставку можно запланировать, контролируя текущие продажи. Более точно можно сказать, только зная дополнительные параметры товародвижения: возможно, поставка нужна не на 18-й, а на 19-20-й день. Данных недостаточно.
•      «Сравнение величины страхового запаса (23 шт. и 4 шт.), вычисленное при обоих подходах показывает, что во втором подходе страховой запас почти в 6 раз меньше, чем при вероятностном подходе. Это явно заниженное значение и оно не может служить достоверной рекомендацией для создания страхового запаса» - очень сильно не факт. А то, что запас в 6 раз меньше, не значит, что продажи будут меньше. Это только значит, что затраты будут меньше и меньше потребуется вложенных средств.
•      Также, помимо размеров вероятного отклонения стоит измерять вероятность возникновения потребности в этом СЗ (отклонении). Для точности и практичности.
 
Не уверен в практической пользе статьи и приведенного анализа для работы в реальных условиях. Можете кидать в меня помидорами.
 
С уважением.
 
Шиков.
Наверх
 
 

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #10 - 08.04.2009 :: 19:17:38
 
Виктор, добрый день,
а разве не очевидно, что автор статьи просто не понимал, что считал?
И считая по вероятности достаточности запаса полагал, что считает по уровню удовлетворения спроса?
 
А тогда от статьи не просто отсутствие практической пользы, а уверенное присутствие практического вреда.  
Или что-то не так?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шиков Виктор
God Member
*****




Сообщений: 554
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #11 - 09.04.2009 :: 09:46:28
 
Добрый день!
 
Сергей, скорее да, чем нет.  Смех Просто я старался быть корректным.
На самом деле, что такое рассчитанных автором страховой запас в 23 ед. Это значит, что автор предполагает, что в течение этих 15-20 дней реализации партии поставки отклонение в размере СКО в "+" (только в "+"!!!!) произойдет не менее 9 раз (!!!!) Ужас. И даже не потрудился посчитать вероятность этого события.
С моей точи зрения это и является свидетельством непонимания автором сути проблемы. Потому и цитата:
Цитата:
«...узок круг этих людей и страшно далеки они от народа»
.
 
Вред в том, что такие, вроде бы умные люди, профессионалы со статусом (дэн, профф и т.п.) потом советуют и компания вколачивает денег в запас более неорбходимого и несет затраты в 1,5-2 раза выше реально необходимого. О КАКОЙ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ нашей экономики может в данном случае идти речь?
 
Кроме того, думал всегда, что у проффессоров и дэн с грамматикой и пунктуацией все же должно быть получше.
Нам простительно - "от сохи, да от обоза".
 
С уважением.
 
Шиков.
Наверх
 
 

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Шиков Виктор
God Member
*****




Сообщений: 554
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #12 - 09.04.2009 :: 10:02:47
 
Добрый день!
 
еще момент, который мне не дает покоя уже несколько лет:
дипломы, диссеры разных уровней защищаются на том, что уже разжевано и рассмотрено десятки и сотни раз (например, пресловутая формула Х-В).
При этом есть куча разработок в стране, которые помогают в РЕАЛЬНОЙ работе, просто люди довели до инструмента и технологии, но теоретической разработкой даже не озадачивались: нет времени, кому-то не хватает знаний.  
Ну что мешает взять эти разработки и, хотя бы, обеспечить им теоретическое обоснование и определить границы применимости (что само по себе уже очень важно)? А? или проще наскрести там и сям и слепить себе диссер, диплом, наконец?
У коллег - участников данного форума, может не у всех, но у некоторых - точно, есть такие разработки. Диссеров - хоть обзащищайся. Только кому оно надо? Злой
 
С уважением.
 
Шиков.
Наверх
 
 

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #13 - 09.04.2009 :: 10:56:56
 
Добрый день коллеги,
 
Виктор, как обычно, грамотно расставил точки над Ё Подмигивание
Добавлю свои 3-4 коп. Страховой запас, как и любой другой, в конечном итоге влияет на прибыль. Устанавливать его ориентируясь только на удовлетворение спроса не совсем корректно. Необходимо учесть влияние размера СЗ на конечную цель ->$. Учитывая критичность товара, конечно.
 
P.S. Степень не даёт основания утверждать о компетентности её владельца. Она подтверждает факт и степень участия в области знаний.
Наверх
 
 
  IP записан
Аникин Игорь
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 41
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #14 - 09.04.2009 :: 11:36:52
 
       Господа, добрый день!
Позвольте добавить свою нанокопейку.
На мой взгляд, необходимо различать две проблемы
1 –  выбор показателя уровня сервиса для клиента,
 что брать за основу
а) частоту появления дефицита (альфа),
в) уровень наполненности склада (уровень сервиса бета),
с) уровень готовности склада (доля времени с положительными остатками гамма),
d) уровень готовности склада по заказам (дельта)
или другие зависит от ваших предпочтений;
2 –  выбор функции распределения спроса за рисковый период для расчета критерия ( гаусс, обрезанный гаусс, хи-квадрат, вейбулл, пуассон и т.д.) определяется сутью процесса продаж и поставок.
Наверх
 
 
  IP записан
Klimenko Tatyana
Экс-Участник



Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #15 - 09.04.2009 :: 19:05:37
 
Добрый день! Уважаемый Игорь Аникин затронул очень важную проблему, которая важна не столько для расчета страхового, сколько для обычного запаса - выбор функции распределения спроса. Хотя это уже следствие описания процесса спроса, как такового. Здесь тоже проблем много - например, качественная аппроксимация произвольных процессов с локальными особенностями явление пока еще редкое))  
Возвращаясь к проблеме выбора ф-ции распред. спроса. Здесь важно помнить о том, что товары имеют разную плотность распределения вплоть до определенных часов и дней недели за рассматриваемый период)) Пока мне не попадалась методология расчета запасов, учитывающая такие вещи. В том, что они важны, не сомневаюсь - ведь каждая единица товара - это прибыль или убыток, и от того, насколько точно описан процесс спроса, зависит сколько товара нам необходимо для получения оптимального результата.
А статья уважаемого д.э.н.А разбиралась на этом форуме примерно год назад, но не с таким разгромным счетом)))
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #16 - 09.04.2009 :: 20:02:26
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 09.04.2009 :: 10:56:56:
Необходимо учесть влияние размера СЗ на конечную цель ->$. Учитывая критичность товара, конечно.

Андрей, Вы используете какой-то метод расчёта страхового запаса по критерию максимизации прибыли?
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #17 - 10.04.2009 :: 10:51:55
 
Процитировано сообщение: Шиков Виктор от 09.04.2009 :: 09:46:28:
Добрый день!

Сергей, скорее да, чем нет.  Смех Просто я старался быть корректным.
На самом деле, что такое рассчитанных автором страховой запас в 23 ед. Это значит, что автор предполагает, что в течение этих 15-20 дней реализации партии поставки отклонение в размере СКО в "+" (только в "+"!!!!) произойдет не менее 9 раз (!!!!) Ужас. И даже не потрудился посчитать вероятность этого события.


пытался смотреть на эту фразу в анфас и в профиль, но так и не понял Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #18 - 10.04.2009 :: 10:59:46
 
Процитировано сообщение: Klimenko Tatyana от 09.04.2009 :: 19:05:37:
Добрый день! Уважаемый Игорь Аникин затронул очень важную проблему, которая важна не столько для расчета страхового, сколько для обычного запаса - выбор функции распределения спроса. Хотя это уже следствие описания процесса спроса, как такового. Здесь тоже проблем много - например, качественная аппроксимация произвольных процессов с локальными особенностями явление пока еще редкое))
Возвращаясь к проблеме выбора ф-ции распред. спроса. Здесь важно помнить о том, что товары имеют разную плотность распределения вплоть до определенных часов и дней недели за рассматриваемый период))

оппа... и тут ничего не понял. можно на пальцах, что имеется в виду? желательно с привязкой к практике.
Цитата:


Пока мне не попадалась методология расчета запасов, учитывающая такие вещи. В том, что они важны, не сомневаюсь - ведь каждая единица товара - это прибыль или убыток, и от того, насколько точно описан процесс спроса, зависит сколько товара нам необходимо для получения оптимального результата.

было бы интересно узнать, есть ли люди, опирающиеся не на аналитические распределения, а на фактически измеренные? скажу сразу, один такой опыт у меня был.
Цитата:


А статья уважаемого д.э.н.А разбиралась на этом форуме примерно год назад, но не с таким разгромным счетом)))

 
пожалуй не год, а значительно поболее Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Klimenko Tatyana
Экс-Участник



Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #19 - 10.04.2009 :: 13:52:02
 
Архипову Станиславу
А что конкретно нужно объяснить? Улыбка если "аппроксимация произвольных процессов с локальными особенностями" - то имелось в виду следующее: если анализировать процесс спроса (т.е. по имеющимся наблюдениям в определенные моменты времени попытаться воспроизвести сам процесс и его поведение), то это не так легко сделать в силу "засоренности" ряда крупными разовыми закупками ((с) Акулов Н. Улыбка)или наоборот, провалами. Если их не описать, это может привести к неверному выбору уровня запасов, что скажется на прибыльности компании или на ее репутации в случае с дефицитом.
а если про "товары имеют разную плотность распределения вплоть до определенных часов и дней недели за рассматриваемый период", то я имела ввиду, что плотность распределения однозначно влияет на уровень запасов; и в пределах, например, недели тот же хлеб, продается в разные часы дня неодинаково, но в общем, за всю неделю имеет устойчивый тренд. Это, конечно, уже тонкости  Улыбка но тем не менее..
 
Еще цитата: "было бы интересно узнать, есть ли люди, опирающиеся не на аналитические распределения, а на фактически измеренные? скажу сразу, один такой опыт у меня был".
Станислав, скажу Вам по секрету, что аналитические распределения опираются на фактические измерения  Смех
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #20 - 14.04.2009 :: 10:00:19
 
Процитировано сообщение: Klimenko Tatyana от 10.04.2009 :: 13:52:02:
Архипову Станиславу
А что конкретно нужно объяснить? Улыбка если "аппроксимация произвольных процессов с локальными особенностями" - то имелось в виду следующее: если анализировать процесс спроса (т.е. по имеющимся наблюдениям в определенные моменты времени попытаться воспроизвести сам процесс и его поведение), то это не так легко сделать в силу "засоренности" ряда крупными разовыми закупками ((с) Акулов Н. Улыбка)или наоборот, провалами. Если их не описать, это может привести к неверному выбору уровня запасов, что скажется на прибыльности компании или на ее репутации в случае с дефицитом.


это настолько очевидно, что уже стоит просто опускать в рассуждении данный шаг. поехали дальше
 
Цитата:

а если про "товары имеют разную плотность распределения вплоть до определенных часов и дней недели за рассматриваемый период", то я имела ввиду, что плотность распределения однозначно влияет на уровень запасов; и в пределах, например, недели тот же хлеб, продается в разные часы дня неодинаково, но в общем, за всю неделю имеет устойчивый тренд. Это, конечно, уже тонкости  Улыбка но тем не менее..


а, теперь понял, о чем. на практике де факто если модель выбрана хорошо, то и распределение шума не должно зависеть от времени. иначе, вообще говоря, и пользоваться такой моделью нельзя Улыбка
Цитата:


Еще цитата: "было бы интересно узнать, есть ли люди, опирающиеся не на аналитические распределения, а на фактически измеренные? скажу сразу, один такой опыт у меня был".
Станислав, скажу Вам по секрету, что аналитические распределения опираются на фактические измерения  Смех

скажу Вам по секрету, что реальное измерение далеко не всегда можно удовлетворительно описать аналитически и тогда приходится использовать фактические гистограммы, о чем спрашивал я и о чем пытался сказать Алексей Поташев. да и выбор аналитической функции подразумевает известный произвол.  
итак, на данный момент точно есть два человека, использовавшие реальные гистограммы без аппроксимации. есть ли еще?
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Аникин Игорь
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 41
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #21 - 14.04.2009 :: 10:34:03
 
Можете и меня записать третьим.
Тоже использую гистограммы для модели редкого
и сильнофлуктуирующего спроса.
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #22 - 14.04.2009 :: 12:05:35
 
Добрый день коллеги.
 
"Реальные", "Экспериментальные" и т.п. варианты распределений без какой-либо модели спроса (не обсуждаю качество модели Подмигивание , только её наличие) практически не нужны и полученные результаты будут близки к Нормальному распределению.  
Более того, как писала Татьяна Клименко (по мотивам), на периоде в один час спрос Пуассоновский, на периоде в неделю это уже Нормальный. Это всегда так, можно доказать. => Чем больше период Пуассоновского спроса, тем сложнее оперативное планирование. Для сложных процессов, сочетание крупных и редких флуктуаций с нормальным, но не большим по величине, спросом (опт и розница одного товара) необходимо разделять потоки и во время анализа. Иначе свертка двух распределений имеет неудобный аналитический вид. Пользоваться "реальной гистограммой" вообще не реально - нет возможности определить насколько она соответствует фактическому процессу - всегда слишком мало данных на период.
Наличие промоакций и т.п. изменяет картинку (замещение другим товаром и т.п.) описывается только качественно.  
 
P.S. Филимонову Сергею. Страховой запас и прибыль тесно связаны. В своей работе иногда предлагал это учитывать. Если по простому: СЗ это замороженные средства. Задаемся вопросом что будет если СЗ не будет вообще. Ищем компромиссный вариант. Всё.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #23 - 14.04.2009 :: 12:53:32
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 14.04.2009 :: 12:05:35:
P.S. Филимонову Сергею. Страховой запас и прибыль тесно связаны. В своей работе иногда предлагал это учитывать. Если по простому: СЗ это замороженные средства. Задаемся вопросом что будет если СЗ не будет вообще. Ищем компромиссный вариант. Всё.

Андрей, добрый день.
А как ищем? Считаем для разных величин запаса? Левее... Правее... Перебор?
Или рассчитываем всю кривую прибыли?
Для экспериментов и разовых оценок - терпимо. Для постоянной работы или использования в ИС - явно непрактично.
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Поташев Алексей
YaBB Newbies
*




Сообщений: 34
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #24 - 14.04.2009 :: 12:59:47
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 14.04.2009 :: 12:05:35:
на периоде в один час спрос Пуассоновский, на периоде в неделю это уже Нормальный.
Это всегда так, можно доказать.

 
Шаврину Андрею:
 
Андрей,  
Я полагаю, что Вы не совсем правы. Приведу два очевидных контрпримера из аптечной практики:
1. Что, если средняя скорость спроса на товар составляет 1 раз в 30 дней. Какой в таком случае будет  функция распределения спроса за неделю?  
2. Какая функция распределения спроса на товар, который берут редко, но то по 1, то по 2, то по 5 штук с равной вероятностью?
Наверх
 
 

С уважением,
Алексей Поташев
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Klimenko Tatyana
Экс-Участник



Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #25 - 14.04.2009 :: 13:21:34
 
Цитата:
скажу Вам по секрету, что реальное измерение далеко не всегда можно удовлетворительно описать аналитически и тогда приходится использовать фактические гистограммы, о чем спрашивал я и о чем пытался сказать Алексей Поташев. да и выбор аналитической функции подразумевает известный произвол.

Станислав, вот я и пытаюсь заниматься разработкой инструментов качественной аппроксимации процесса спроса и, соответственно, определением рационального размера заказа. Хотя, тема не из легких, я в этом уже убедилась  Улыбка
Часть наработанного материала я уже докладывала на недавней конференции, но пока нет публикаций, к сожалению, не смогу дать материал на форум (формулы, критерии и т.п.). А очень бы хотелось "обкатать" его и здесь, среди практикующих специалистов, а не только среди уважаемых к.э.н.ов и д.э.н.ов  Смех
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #26 - 16.04.2009 :: 11:32:28
 
Процитировано сообщение: Klimenko Tatyana от 14.04.2009 :: 13:21:34:

Станислав, вот я и пытаюсь заниматься разработкой инструментов качественной аппроксимации процесса спроса и, соответственно, определением рационального размера заказа. Хотя, тема не из легких, я в этом уже убедилась  Улыбка
Часть наработанного материала я уже докладывала на недавней конференции, но пока нет публикаций, к сожалению, не смогу дать материал на форум (формулы, критерии и т.п.). А очень бы хотелось "обкатать" его и здесь, среди практикующих специалистов, а не только среди уважаемых к.э.н.ов и д.э.н.ов  Смех

 
чертовски интересно было бы посмотреть. а почему нельзя показывать? и на какой конференции (наконец-то) начали обсуждать подобные проблемы? а то я уже совершенно разуверился в посещении таких мероприятий...
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #27 - 16.04.2009 :: 11:41:05
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 14.04.2009 :: 12:05:35:
Добрый день коллеги.

"Реальные", "Экспериментальные" и т.п. варианты распределений без какой-либо модели спроса (не обсуждаю качество модели Подмигивание , только её наличие) практически не нужны и полученные результаты будут близки к Нормальному распределению.
Более того, как писала Татьяна Клименко (по мотивам), на периоде в один час спрос Пуассоновский, на периоде в неделю это уже Нормальный. Это всегда так, можно доказать.

 
Андрей, уж от Вас не ожидал Улыбка
 
во-первых, доказать это невозможно. а вот доказать, что это утверждение неверно - легко. методом "от противного" Улыбка
 
Цитата:

P.S. Филимонову Сергею. Страховой запас и прибыль тесно связаны. В своей работе иногда предлагал это учитывать. Если по простому: СЗ это замороженные средства. Задаемся вопросом что будет если СЗ не будет вообще. Ищем компромиссный вариант. Всё.

 
если вдруг будет интересно, посмотрите на http://scm-book.ru/EconomicSS
одна из попыток посчитать экономику процесса, интересно услышать мнение.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Klimenko Tatyana
Экс-Участник



Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #28 - 21.04.2009 :: 12:48:09
 
Цитата:
чертовски интересно было бы посмотреть. а почему нельзя показывать? и на какой конференции (наконец-то) начали обсуждать подобные проблемы? а то я уже совершенно разуверился в посещении таких мероприятий...

 
это просто материалы по диссеру, поэтому нужно опубликовать в печатных изданиях, а потом выслушать критику, подправить  Подмигивание статьи в редакции, ждут выхода  уже месяц Злой
конференция проходила в Донецке с 1 по 4 апреля 2009 "Логистические проблемы управления транспортным комплексом". Люди серьезные приезжали (Миротин, Доля). Не скажу, что полностью довольна, но конструктив был  Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #29 - 27.04.2009 :: 13:47:03
 
Добрый день коллеги.
 
Согласен с теми кто меня поправил насчет того, что "всегда" Пуассон в час перейдет в "Нормальный" на неделе. Это гипербола, конечно. Суть, конечно, не в конкретных периодах час - неделя, а в том, что ВСЕГДА существует такой период, когда спрос будет иметь нормальное распределение. Проблема этого "ВСЕГДА" такова, что период может оказаться слишком большим для оперативного периода планирования. В этом случае мы имеем ситуацию спорадического спроса.  В случае спорадического спроса само нахождение параметров модели крайне трудная задача из-за нехватки данных.  
(Например параметр частотности 1 раз в 30 дней, см. Алексей Поташев,
сколько будет "экспериментальных" точек за год? и какова точность этого параметра? и как изменится ситуация на рынке за этот год? - слишком велика неопределенность для ежемесячного планирования этого товара.)  
Полученные результаты будут весьма приблизительны. Спорадический спрос вообще отдельная тема и страховой запас, в этом случае, весьма неоднозначное понятие.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #30 - 24.02.2010 :: 19:10:00
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 24.02.2010 :: 18:08:29:

СТЗэкон=k_экон*СКО с одной стороны и СТЗуровобсл = коэфф_уровня_обслуживания*СКО с другой.
То есть идёт сравнение k_экон с коэфф_уровня_обслуживания

Сравнить можно как с k, рассчитанным по уровню удовлетворённого спроса, так и c k, рассчитанным по вероятности достаточности запаса.
(К уровню обслуживания относят чаще, вероятно, первый).
 
Цитата:
И по самой формуле. У Вас есть какие-нибудь ссылки каким образом она получается.

Получается из рассмотрения функции потерь применительно к страховому товарному запасу, построенной для нормально распределённой потребности.
Точного аналитического решения нет. Ошибка k при использовании формулы находится в пределах +/-0,1.  Большая точность вряд ли требуется. Хотя можно воспользоваться таблицей численных решений.
Будет точно, но дискретно. Смысла нет.
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #31 - 10.03.2010 :: 18:12:16
 
Процитировано сообщение: Разгуляев Валерий от 12.02.2010 :: 12:27:41:
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 12.05.2009 :: 09:12:29:
по поводу спорадического спроса... конечно интересно!


Стас, эта схема заказа отрабатывает спорадический спрос - как раз для него уход от моделей и расчёт в лоб вариаций издержек и прибылей не составляет труда. ;)

 
каюсь, я никак не продерусь там через математику. честно говоря, просто времени нет, чтобы плотно посидеть :)
а пока не вижу идеи "на пальцах", формулы с трудом лезут
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #32 - 10.03.2010 :: 18:18:02
 
Процитировано сообщение: Разгуляев Валерий от 17.02.2010 :: 13:52:03:
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 17.02.2010 :: 12:11:15:
Дисперсию надо ведь считать по выборке? (т.е. делить на n-1) Всё-таки формула влияет на конечный результат.



По-хорошему - да. Но для больших "n" (больше 40) это перестаёт играть роль, хотя и очень важно для "n" маленьких. Однако для маленьких "n" под вопросом оказывается принципиальная устойчивость вашей статистической модели, поэтому я не "ломаю копий" в данном случае, как некоторые непримиримые специалисты, хотя сам всегда делю именно на (n-1), если, конечно, не имею дело с генеральной совокупностью... ;)

 
ититццкая сила!!! так вот ты какой, Яхве!!!
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #33 - 10.03.2010 :: 18:21:40
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 24.02.2010 :: 11:31:14:
Добрый день,

как получилась эта формула: k_экон=0,5*LN(НП/НЗ) ?

При НП<НЗ коэфф будет отрицательным Улыбка
При НЗ -> 0 коэфф будет расти.
Но функций с подобными свойствами можно придумать много ...
Почему логарифм?

 
чаще на закупе бывать надо Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #34 - 11.03.2010 :: 16:30:11
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 10.03.2010 :: 18:21:40:

чаще на закупе бывать надо Улыбка

Признаться тоже интересуюсь этим. На закупе не нашёл этого обсуждения Печаль  Где эта функция потерь? Где про неё почитать можно?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #35 - 12.03.2010 :: 12:56:27
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 24.02.2010 :: 19:10:00:

Получается из рассмотрения функции потерь применительно к страховому товарному запасу, построенной для нормально распределённой потребности.
Точного аналитического решения нет. Ошибка k при использовании формулы находится в пределах +/-0,1.  Большая точность вряд ли требуется. Хотя можно воспользоваться таблицей численных решений.
Будет точно, но дискретно. Смысла нет.


 
Добрый день, Сергей! Я нашёл Ваши записи на закупе!! Жаль, что Вы не хотите оформить в статью, хотя бы в виде как есть Улыбка Надеюсь разобраться, на сколько хватит сил, вывод формулы комбинированного стандартного отклонения оных много забрал.
Если, Вы не против, хотел Вам задать несколько вопросов:
1. Уровень сервиса или необнуления остатка - не обоснованная с экономической точки зрения вещь, но этот уровень можно контролировать, что обычно и делают. Установить на группы ABCXYZ и получить некоторый взвешенный уровень. С помощью анализа ассортимента по оборачиваемости, прибыльности и продажам  выводятся позиции, не удовлетворяющие установленным паказателям.  Есть возможность снять отчёт по дефектуре и сказать: "по всем группам за период мы достугли х% уровня. Как быть с оценкой экономически обоснованного запаса? Что мы контролировать будем, когда уровень сервиса становится расчётной величиной, как по идее и должно быть. За что тогда лишать премии менеджеров по закупкам?
2. Например, делается прогноз продаж по месячным данным несколькими методами. В результате формируется несколько прогнозов с ошибками, выбирается оптимальный. С ошибкой данного прогноза можно делать такие же манипуляции, как с СКО нормального распределения? То есть включить её в расчёт комбинированного стандартного отклонения и в дальнейшие операции по расчёту страхового запаса.
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #36 - 15.03.2010 :: 18:19:12
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 11.03.2010 :: 16:30:11:
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 10.03.2010 :: 18:21:40:

чаще на закупе бывать надо Улыбка

Признаться тоже интересуюсь этим. На закупе не нашёл этого обсуждения Печаль  Где эта функция потерь? Где про неё почитать можно?

 
обсуждение было в районе http://zakup.ru/viewtopic.php?f=1&t=3381 и соседние темы. там вообще мощная дискуссия была Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #37 - 16.03.2010 :: 16:11:37
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 15.03.2010 :: 18:19:12:
обсуждение было в районе http://zakup.ru/viewtopic.php?f=1&t=3381 и соседние темы. там вообще мощная дискуссия была Улыбка

 
Нашёл Улыбка Файлик там такой же, как у Вас есть. Задача газетчика в примере была там страховой интегралами равнялся 322, а через формулу приближ. логарифма 317.
322-317 = 5 шт.    22/17-1 = 29,41% - довольно значительное различие
так что читаю интегралы заново, чтобы понимать хотя бы немножко, потом и логарифм не страшен будет Улыбка
 
А Вы, Станислав, алгоритмом не хотели бы закончить "Оптимальный размер заказа в стиле fashion" ?
 
Интересно узнать Ваше мнение по поводу колебания уровня сервиса, который зависит от цен и закупочных и розничных. Причем розничная может меняться постоянно. Или другая ситуация - определяется потребность - ночью делается расчёт, утром получаем прайс-листы, где у каждой позиции 5-6 поставщиков с НОВЫМИ СЕГОДНЯШНИМИ ценами, а мы страховой запас считали по старым?  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #38 - 17.03.2010 :: 13:50:22
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 16.03.2010 :: 16:11:37:
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 15.03.2010 :: 18:19:12:
обсуждение было в районе http://zakup.ru/viewtopic.php?f=1&t=3381 и соседние темы. там вообще мощная дискуссия была Улыбка


Нашёл Улыбка Файлик там такой же, как у Вас есть. Задача газетчика в примере была там страховой интегралами равнялся 322, а через формулу приближ. логарифма 317.
322-317 = 5 шт.    22/17-1 = 29,41% - довольно значительное различие
так что читаю интегралы заново, чтобы понимать хотя бы немножко, потом и логарифм не страшен будет Улыбка

это между 22 и 17 такое различие, НО!!!!!
для бизнеса различие в получающихся запасах и соответствующих им издержках, а это уже 5/300*2, в лупу не видать Улыбка
Цитата:


А Вы, Станислав, алгоритмом не хотели бы закончить "Оптимальный размер заказа в стиле fashion" ?

а у меня там и алгоритм расписан, и файлик с численным моделированием есть
Цитата:


Интересно узнать Ваше мнение по поводу колебания уровня сервиса, который зависит от цен и закупочных и розничных. Причем розничная может меняться постоянно. Или другая ситуация - определяется потребность - ночью делается расчёт, утром получаем прайс-листы, где у каждой позиции 5-6 поставщиков с НОВЫМИ СЕГОДНЯШНИМИ ценами, а мы страховой запас считали по старым?

это называется биржа. если я правильно понимаю ситуацию, инвестиционный портфель нельзя рассчитать, не имея хотя бы предположений о поведении цен.
так же и со страховым - это элемент тактического планирования с достаточно большим горизонтом. если мы понятия (совсем) не имеем о завтрашней ценовой ситуации, объективно считать ничего не можем. так что будьте любезны сначала оценить тренды рынка, а потом уже переходить к планированию собственной деятельности Улыбка
 
ps и что, сильно изменяются цены? прям каждый день? драматизируете, сдается мне.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #39 - 17.03.2010 :: 13:53:44
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 12.03.2010 :: 12:56:27:
1. Уровень сервиса или необнуления остатка - не обоснованная с экономической точки зрения вещь, но этот уровень можно контролировать, что обычно и делают. ... Как быть с оценкой экономически обоснованного запаса?

 
При прямом ("лобовом" расчёте экономически обоснованного страхового запаса весьма нелегко полностью корректно учесть потери от упущенного сбыта по причине недостаточности запаса. В лоб - упущенная прибыль с единицы товара. На самом деле - недовольство клиента и непродажа ему не только этой единицы, а и, возможно, ещё нескольких впоследствии.
И это уже экспертная оценка.  Поэтому на практике и используется, как правило, заданный (желательно с участием маркетологов) уровень сервиса. Зададим 98% по важнейшим и связанным с другими позициям - и будем спокойны.
 
НО! Владея расчётом экономичного страхового запаса, мы можем проверить его соответствие рассчитанному по вероятности необнуления или уровню сервиса и:
а) ДОБАВИТЬ, если экономичный (наиболее выгодный) страховой запас окажется больше
б) уменьшить, если данный уровень сервиса достигается слишком высокой ценой (случай скоропорта или сезонного товара, например).
 
 
Цитата:
2. Например, делается прогноз продаж по месячным данным несколькими методами. В результате формируется несколько прогнозов с ошибками, выбирается оптимальный. С ошибкой данного прогноза можно делать такие же манипуляции, как с СКО нормального распределения? То есть включить её в расчёт комбинированного стандартного отклонения и в дальнейшие операции по расчёту страхового запаса.

 
Вы можете экспертно задавать среднее прогнозируемое отклонение потребности от среднеожидаемой и использовать его вместо СКО в расчётах.  
 
Цитата:
Нашёл Файлик там такой же, как у Вас есть. Задача газетчика в примере была там страховой интегралами равнялся 322, а через формулу приближ. логарифма 317.
322-317 = 5 шт.    22/17-1 = 29,41% - довольно значительное различие

 
Численно рассчитанный результат 22, а не 17, поэтому не 17 в знаменатель, а 22. Но суть не в этом.
 
Оценивать так нельзя. Погрешность использованного приближения не относительная, а абсолютная и находится в пределах 0.1 комбинированного СКО.
0.1 от 3 - 3.3%
0.1 от 0.1 - 100%
0.1 от 0.01 - 1000%
 
Разница в том примере 22-17=5
СКО в том примере 50.
5/50=0.1
 
Большая точность расчёта вряд ли полезна по причине всех присутствующих в нём приближений (экспертного задания нестабильности срока поставки, расчёта СКО по всего нескольким точкам и т.п.)
 
Цитата:
Интересно узнать Ваше мнение по поводу колебания уровня сервиса, который зависит от цен и закупочных и розничных.

 
Не можем предвидеть изменения - учитываем, когда случатся и "догоняем" их.
Можем предсказать - учитываем заранее.
Ожидаем постоянные колебания - рассчитываем по среднему.
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #40 - 03.04.2010 :: 23:22:24
 
Уважаемые Господа! не ломайте копья. Просто в статье не распределено все по порядку.
Первое: необходимо знать спрос,чтобы определить искомую величину. В статье в примере предпологается оптимальный заказ 100 изделий и потом из этого предположения делаются все расчеты, но для определения оптимального заказа необходимо знать спрос.Т.Е. все поставлено с ног на голову.  
А вообще необходимо определить минимальные запасы при определенном практикой уровнем неопределенности спроса и желаемом уровне дефицита
И ненадо ни каких страховых запасов. Снизился минЗапас на 50% делай очередной оптимальный заказ ну конечно с учетом времени поставки.
Программа сама в реальном времени выдает размер минимального запаса который корректируется самой прграммой во времени в зависимости от изменения спроса. Однако если имеет быть сезонные продажи, думаю,их следует обрабатывать отдельно. О том, что продажи не имеют нормального распределения(замечание одного из рекламодателей) то это ерунда. должна прсто быть репрезентативная выборка, а не данные за неделю. Далее программой расчитывается среднее, среднеквадратическое отклонение, вы вводите коэффициент лапласса, согласно определенному вами уровню дефицита и программа выдает вам минимальный запас по каждой позиции.Тут же выдается XYZ анализ. И ни каких страховых запасов. Все учтено и неопределенность спроса и желаемый уровень дефицита. Круглые глаза
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #41 - 05.04.2010 :: 11:55:25
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 03.04.2010 :: 23:22:24:
... необходимо определить минимальные запасы при определенном практикой уровнем неопределенности спроса и желаемом уровне дефицита ...
... вы вводите коэффициент лапласса, согласно определенному вами уровню дефицита ...
... Все учтено и неопределенность спроса и желаемый уровень дефицита ...

 
Уважаемый Сергей,
 
извиняюсь, что "надёргал" цитат из Вашего сообщения, но мне показалось, что Вы не заметили сам обсуждавшийся в последних сообщениях вопрос Дмитрия Лапченкова:
Цитата:
Как наиболее оптимально сопоставить получившийся страховой запас с экономической целесообразностью его поддержания.

 
Сергей, не могли бы Вы прокомментировать, какое отношение имеет упоминаемый Вами "желаемый уровень дефицита" к ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности поддержания созданного под этот заданный уровень дефицита страхового запаса?
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #42 - 06.04.2010 :: 19:48:02
 
желаемый уровень дефицита это, как часть сервиса. Т.Е. вы задаетесь  условием, что 90% - 98% покупателей уйдут от вас с тем, за чем пришли. Конечно от вашего выбора будет зависеть и уровень мин. запасов в который и входит, как составляющая страховой запас. Чем меньше вероятность возникновения дефицита, тем больше мин. запас.Мин. запас должен определяться диференцированно к разным группам товара относительно анализа АВС. Так для более важной группы можно задать более низкий уровень дефицита. диференцированный подход оптимизирует ваши расходы на хранение.А это уже экономическая составляющая
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #43 - 07.04.2010 :: 15:40:03
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 06.04.2010 :: 19:48:02:
... для более важной группы можно задать более низкий уровень дефицита. диференцированный подход оптимизирует ваши расходы на хранение.А это уже экономическая составляющая

По-моему, экономическая составляющая определяется исключительно в денежных единицах.
Вы можете сопоставить задаваемый Вами уровень дефицита с ожидаемой при этом суммой итоговой прибыли (её мат. ожиданием)?  
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 06.04.2010 :: 19:48:02:
...Так для более важной группы можно задать более низкий уровень дефицита. диференцированный подход оптимизирует ваши расходы на хранение.

 
Если наценка, хранение и реализационные затраты по всем товарам одинаковы - предлагаемый Вами подход не идеален, но по крайней мере действует в нужном направлении.
А если нет?...
 
Пример "на засыпку":
Товар группы С и по обороту, и по прибыли и очень нестабильно продающийся. Но наценка - 300%.
Средние продажи - 3 шт. в месяц, но случайные непредсказуемые всплески по 15-20 шт. в месяц.
 
При затратах на хранение 1% от себестоимости в месяц и стоимости фин. средств 2% в месяц неубыточный период оборачиваемости такого товара составит 100 месяцев.  
Если держать в запасе 30 шт., период оборачиваемости такого запаса составит в среднем 10 месяцев, что в 10!!! раз меньше предельно допустимого.
 
Максимальный страховой запас (соответствующий уровень сервиса до 99% или даже более, нужно считать на фактических данных) по такому товару "отбьёт" хранение прибылью.  
Любой меньший - упущенная прибыль.
 
Это случай крайний, но и для более ординарной раскладки есть товары со сравнительно дорогим и дешёвым хранением, с высокой и низкой наценкой. И экономически эффективный уровень страхового запаса для них, соответственно, неодинаков.
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.04.2010 :: 12:46:02 от Филимонов »  
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #44 - 09.04.2010 :: 19:55:10
 
Full Member!
Ну во первых в свое примере вы не указали среднеквадратическое отклонение.
Во вторых - сроки подвергшиеся анализу. Откуда Цифра 30? И причем сдесь наценки? и хотел уточнить:"А для чего Вам страховой Запас?" Нерешительный
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #45 - 12.04.2010 :: 11:06:09
 
Цитата:
Откуда Цифра 30? И причем здесь наценки?

При среднем 3 шт. (например, в месяц) и заявленных в примере пиковых отклонениях в 15-20 единиц  30-ти шт. в запасе с большой вероятностью хватит.
Хотел этим сказать, что при большой наценке такой или даже больший запас может несколько месяцев ждать своего "звёздного часа" - пикового спроса - всё окупится. А при малой наценке - уйдём в убыток по хранению и стоимости вложенных средств.
 
 
Цитата:
и хотел уточнить:"А для чего Вам страховой Запас?"

1) Чтобы не потерять ПРИБЫЛЬ, когда спрос превышает средние значения.
2) Чтобы не потерять КЛИЕНТА, когда спрос превышает средние значения.
 
Но и в том и в другом случае явно нецелесообразно достигать этого ЛЮБОЙ ценой.
Иначе, целясь не потерять клиента, можно превратить бизнес в убыточный.
 
 
Цитата:
в своем примере вы не указали среднеквадратическое отклонение.

В приведённом примере распределение не будет "нормальным". Говорить о среднеквадратичном отклонении при этом уже некорректно.
 
Давайте возьмём случай проще:
Товар группы "С" (и по обороту, и по прибыли).
Товар с бесконечным сроком годности.
Поставка - раз в месяц - мгновенно.
Средняя потребность в месяц = 10
Среднеквадратичное отклонение = 3
Норма прибыли = 300% (от себестоимости)
Затраты на хранение и фин. ресурс - 3% в месяц (от себестоимости)
 
Следуя приведённой Вами логике, зададим уровень дефицита побольше (т.к. группа "С")?
Или, может быть, вообще не будем держать под эту позицию страховой запас?
А если будем, то под какой уровень дефицита?
А если норма прибыли не 300%, а 3%, страховой запас тот же?
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #46 - 12.04.2010 :: 20:12:23
 
 -"больший запас может несколько месяцев ждать своего "звёздного часа" - пикового спроса - всё окупится." - смотря какой товар и каковы затраты на его хранение, но в любом случае прибыль с увеличением срока хранения падает, а это уже не есть хорошо.
-"1) Чтобы не потерять ПРИБЫЛЬ, когда спрос превышает средние значения.  
   2) Чтобы не потерять КЛИЕНТА, когда спрос превышает средние значения."
Это все понятно, но если я логист, то меня интересует оптимальное состояние вещей, а не конкретно наценки.Меня интересует ситуация, при которой мои ИЗДЕРЖКИ будут минимальны, а не наценки максимальны.
-"В приведенном примере, распределение не будет "нормальным""- любое распределение при N~100 будет нормальным или близким к нему.СКО не очень чувствительно к отклонению от нормальности ( в известных пределах).Если выборка делается на основании 2х- 3х месяцев, или двух - трех продаж, то конечно выводы будут не коректны.
-"Давайте возьмём случай проще:  
Товар группы "С" (и по обороту, и по прибыли).  
Товар с бесконечным сроком годности.  
Поставка - раз в месяц - мгновенно.  
Средняя потребность в месяц = 10  
Среднеквадратичное отклонение = 3"  - более меня ничего не интересует.
если у вас такая большая накрутка-"300%" и Вы согласны хранить товар бесконечно долго "ждать своего "звёздного часа", то это Ваш выбор. Выберите уровень дефицита 0,01% и при выше определенных условиях Ваш минимальный запас должен составлять 19 ед. товара в месяц, теперь определите точку заказа и поддерживайте свой запас. Класс
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #47 - 12.04.2010 :: 20:28:39
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 12.04.2010 :: 20:12:23:
Среднеквадратичное отклонение = 3"  - более меня ничего не интересует.
если у вас такая большая накрутка-"300%" и Вы согласны хранить товар бесконечно долго "ждать своего "звёздного часа", то это Ваш выбор. Выберите уровень дефицита 0,01% и при выше определенных условиях Ваш минимальный запас должен составлять 19 ед. товара в месяц, теперь определите точку заказа и поддерживайте свой запас.

А почему Вы предлагаете взять 0,01%?
Почему не 0,005% или, наоборот, не 0,02%, или не 5%?
На чём основан выбор?
И связано ли это с "накруткой" в 300%? А если только 200%?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #48 - 12.04.2010 :: 20:34:45
 
да потому,что,я думаю,  достаточно чтобы Вы удовлетворили потребности в товаре 99,99человек из 100, а буде это 0,1 или 0,05 человеканеобслужено не столь важно Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #49 - 13.04.2010 :: 13:54:03
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 12.04.2010 :: 20:34:45:
да потому,что,я думаю,  достаточно чтобы Вы удовлетворили потребности в товаре 99,99человек из 100, а буде это 0,1 или 0,05 человека не обслужено не столь важно

 
Сергей, из каких соображений 99,99 достаточно, а 99 или 95 - недостаточно?
Это экспертная оценка маркетологов?
И она не зависит ни от каких стоимостных характеристик товара и издержек по нему?
 
 
Не готов удовлетворять при нестабильном спросе, к примеру, 99,99% (или даже всего 90%) клиентов, если это приносит убытки:
 
Цель - прибыль.
Низкий уровень удовлетворения нестабильного спроса - низкая прибыль.
Чрезмерно высокий уровень удовлетворения нестабильного спроса - снова низкая прибыль или даже убыток.
Зависимость прибыли от уровня удовлетворения спроса имеет максимум.
Один из параметров, входящих в расчёт точки максимума - отношение нормы прибыли с единицы изделия (потерянной прибыли, когда спрос есть, а изделия нет) к норме затрат на хранение единицы изделия на периоде закупки (когда изделие в страховой запас положили, а спроса не оказалось).
В норму затрат включается также последующая уценка или утилизация товара в случае скоропорта или сезонного товара.
 
Будем запасать бифштекс на 99,99%-ного покупателя, который (бифштекс) придётся просто выбросить, если покупатель не придёт?
Будем, если дешевле 100 раз выбросить, чем 1 раз не продать.  
(100 раз или 1000 раз, или более, это уже нужно оценивать по данным, но качественно ситуация не изменится.)
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #50 - 13.04.2010 :: 20:59:28
 
уважаемые Господа! Ведь это не я предложил хранить товар " бесконечно долго "ждать своего "звёздного часа" ( читайте выше)А то , что Вам предлагается взять уровень дефицита 0,001, то это конечно-же шутка .Просто автор предыдущих строк хотел сделать страховой запас 30 ед. товара, а я ему показал, что даже при таком нелепом выборе уровня дефицита его запас должен составлять всего 19 ед товара, а не 30
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #51 - 14.04.2010 :: 14:34:05
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 13.04.2010 :: 20:59:28:
...автор предыдущих строк хотел сделать страховой запас 30 ед. товара, а я ему показал, что даже при таком нелепом выборе уровня дефицита его запас должен составлять всего 19 ед товара, а не 30

 
Сергей,  
Вы отвечаете только за уровень дефицита (уровень удовлетворённости спроса) по товарам, а получение максимальной прибыли задача не Ваша?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #52 - 14.04.2010 :: 15:01:10
 
sf, это бесполезно.
если уж после прочтения всей тонны на закупе нет понимания сути проблемы...
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #53 - 14.04.2010 :: 15:05:37
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 14.04.2010 :: 15:01:10:
sf, это бесполезно.
если уж после прочтения всей тонны на закупе нет понимания сути проблемы...

 
поддерживаю.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #54 - 14.04.2010 :: 19:25:29
 
Сергей, Вас понимаю, т.к. сам не всегда готов усомниться в своей сформировавшейся точке зрения. Нередко убеждаюсь, что это стоит пытаться делать...
 
Коллеги, спасибо за поддержку!!!
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #55 - 14.04.2010 :: 21:02:59
 
ребята! я отвечаю за минимум издержек, а не за максимум наценок, которые в сумме дадут максимум прибыли. И всегда готов доброжелательно поспорить. В споре рождается истина ЭТО ИСТИНА Улыбка
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #56 - 16.04.2010 :: 11:01:21
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 14.04.2010 :: 21:02:59:
ребята! я отвечаю за минимум издержек, а не за максимум наценок, которые в сумме дадут максимум прибыли. И всегда готов доброжелательно поспорить. В споре рождается истина ЭТО ИСТИНА Улыбка

 
тогда ваша цель - поддержка состояния постоянного дефицита, о чем спорим?
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #57 - 16.04.2010 :: 20:01:55
 
цель- минимизация издержек, а не поддержание дефицита.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #58 - 22.04.2010 :: 13:44:54
 
Процитировано сообщение: третьяков сергей от 16.04.2010 :: 20:01:55:
цель- минимизация издержек, а не поддержание дефицита.

 
нет товара - нет проблемы. сиречь издержек.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
третьяков сергей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 21
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #59 - 22.04.2010 :: 18:29:20
 
нам  больше неочем разговаривать Нерешительный
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #60 - 23.04.2010 :: 09:40:35
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 22.04.2010 :: 13:44:54:
нет товара - нет проблемы. сиречь издержек.

Процитировано сообщение: третьяков сергей от 22.04.2010 :: 18:29:20:
нам больше неочем разговаривать

 
 
Стас, СУПЕР!
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #61 - 24.04.2010 :: 15:56:28
 
Можно небольшой вопрос к знающим людям?
 У нас есть средняя, есть СКО, которая является показателем разброса. Есть уровень сервиса. В примере, я писал: Страховой запас по формуле с СКО(суммы) = Корень(0.64^2*0.32^2+3.1*0.68^2)= 1.21  
Если используем показатель уровня сервиса 0.95, выбираем коэффициент 1.64  
Страховой Запас = 1.64*1.21 = 1.98 шт.
Вопрос такой - большое плечо поставки. То есть нормальное распределение не подходит. Строиться прогноз - на основании данных по продажам за 2-3 года с расчётом сезонности и подбором трендов и с оценком ошибки. Ошибка модели рассчитывается так: КОРЕНЬ((Фактические данные - Прогнозные данные)/Фактические данные)^2). Пример: Факт =2257,19 прогноз = 2293,361. Ошибка = 2257,19-2293,361 = -36,17. Далее -36,17/2257,19 = - 0,016025. Далее возводим в квадрат и извлекаем корень, чтобы убрать минус. Получили 0,016025.  Такую операцию проделываю с каждым месяцем, где есть фактические данные, после чего нахожу среднее отклонение = сумма всех отклонений / кол-во месяцев. Например получил 0,1, т.е. в среднем ошибка прогноза 10%. Как маркетолог я этим занимаюсь. В случае когда есть средняя и дисперсия можно манипулировать с уровнем сервиса. А тут с чем манипулировать? Есть у меня прогноз на следующий месяц 2870 и есть ошибка 10%. Как понимаю это группа Х. Допустим АХ - для него уровень обслуживания 99%. Дальше чего делать? Я ведь не могу в формулах вместо СКО эту ошибку использовать, а 2870 тоже не среднее значение. 10% от 2870 = 287. Могу я просто определив 1% смещать план в меньшую или большую сторону? И вообще 2870 - это какой уровень?
Наверх
 
« Последняя редакция: 26.04.2010 :: 11:52:41 от Лапченков »  
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #62 - 15.06.2010 :: 11:09:35
 
Вопрос такой - большое плечо поставки. То есть нормальное распределение не подходит.
 
Почему не подходит?
 
Ошибка модели определенная как ||Факт-Модель||, приемлема ..., но не совсем корректна.
Если пользуемся статистическими моделями - пользуемся и оценками из статистики Хи-квадрат и т.п. Кроме этого относительные оценки вообще малопригодны для работы - слишком зависимы от абсолютной величины среднего значения.
Более того, надо учитывать, что мы имеем ЕДИНСТВЕННУЮ реализацию нашей стат. модели и можем (хотя бы теоретически) построить ТАКУЮ функцию, что ошибка будет равна нулю.  
В конце получим некоторый числовой результат которому можно будет доверять в ...% случаев.
 
Продолжайте "манипуляции" со средним и дисперсией, благо - они не зависят от распределения, если существуют.
Наверх
 
 
  IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #63 - 22.06.2010 :: 10:10:26
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 15.06.2010 :: 11:09:35:

Ошибка модели определенная как ||Факт-Модель||, приемлема ..., но не совсем корректна.
Если пользуемся статистическими моделями - пользуемся и оценками из статистики Хи-квадрат и т.п. Кроме этого относительные оценки вообще малопригодны для работы - слишком зависимы от абсолютной величины среднего значения.
Более того, надо учитывать, что мы имеем ЕДИНСТВЕННУЮ реализацию нашей стат. модели и можем (хотя бы теоретически) построить ТАКУЮ функцию, что ошибка будет равна нулю.
В конце получим некоторый числовой результат которому можно будет доверять в ...% случаев.

Продолжайте "манипуляции" со средним и дисперсией, благо - они не зависят от распределения, если существуют.

 
Добрый день, Андрей! Я ведь почему засомневался. Модель план-факт нашёл  
тут: http://www.i-bakery.ru/page/raszot-strahovoh-zapasov  
и тут: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=tivwQrWnBeKGRtkDAwsYV2A#gid=1      
дисперсия считается, как отклонение фактических от прогнозных. Формула, как при расчёте дисперсии, только вместо средней факт.
 
Думаю ещё над таким вариантом: брать выборку средних по периодам, проводить анализ сезонности и тренда (ведь средняя также подверженна сеззонности и у неё тоже может быть тренд), строить прогноз средней. Помимо средних есть также и дисперсии, которые тоже можно оценивать, либо просто брать последнюю. В результате есть прогноз средней (со своей ошибкой) и дисперсия средней. Но тут смущает, что есть и дисперсия и ещё ошибка самой средней (именно ошибка прогнозирования).
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #64 - 30.06.2010 :: 13:20:42
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 24.04.2010 :: 15:56:28:
Можно небольшой вопрос к знающим людям?
У нас есть средняя, есть СКО, которая является показателем разброса. Есть уровень сервиса. В примере, я писал: Страховой запас по формуле с СКО(суммы) = Корень(0.64^2*0.32^2+3.1*0.68^2)= 1.21
Если используем показатель уровня сервиса 0.95, выбираем коэффициент 1.64
Страховой Запас = 1.64*1.21 = 1.98 шт.
Вопрос такой - большое плечо поставки. То есть нормальное распределение не подходит.

хитрость в том, что чем больше плечо поставки, тем больше распределение будет похоже на нормальное :)
Цитата:

Строиться прогноз - на основании данных по продажам за 2-3 года с расчётом сезонности и подбором трендов и с оценком ошибки. Ошибка модели рассчитывается так: КОРЕНЬ((Фактические данные - Прогнозные данные)/Фактические данные)^2). Пример: Факт =2257,19 прогноз = 2293,361. Ошибка = 2257,19-2293,361 = -36,17. Далее -36,17/2257,19 = - 0,016025. Далее возводим в квадрат и извлекаем корень, чтобы убрать минус. Получили 0,016025.  Такую операцию проделываю с каждым месяцем, где есть фактические данные, после чего нахожу среднее отклонение = сумма всех отклонений / кол-во месяцев. Например получил 0,1, т.е. в среднем ошибка прогноза 10%. Как маркетолог я этим занимаюсь. В случае когда есть средняя и дисперсия можно манипулировать с уровнем сервиса. А тут с чем манипулировать? Есть у меня прогноз на следующий месяц 2870 и есть ошибка 10%. Как понимаю это группа Х. Допустим АХ - для него уровень обслуживания 99%. Дальше чего делать? Я ведь не могу в формулах вместо СКО эту ошибку использовать, а 2870 тоже не среднее значение. 10% от 2870 = 287. Могу я просто определив 1% смещать план в меньшую или большую сторону? И вообще 2870 - это какой уровень?

никак тут уровень обслуживания не прикрутишь, оценивай дисперсию остатков и от них пляши.
можно попробовать покрутить твои данные и выложить в качестве кейса у меня, например.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: Ошибки применения методов расчета страх. запас
Ответ #65 - 30.06.2010 :: 23:56:03
 
Процитировано сообщение: Архипов Станислав от 30.06.2010 :: 13:20:42:

никак тут уровень обслуживания не прикрутишь, оценивай дисперсию остатков и от них пляши.
можно попробовать покрутить твои данные и выложить в качестве кейса у меня, например.

 
Станислав, добрый день!
получается, что описанный в: http://www.i-bakery.ru/page/raszot-strahovoh-zapasov  
и тут: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=tivwQrWnBeKGRtkDAwsYV2A#gid=1  
 
метод не применим?
 
Почему собственно встал вопрос о длительных периодах... Например, производитель лекарств - планирование производства помесячное. Статистика продаж зависит не только от сезонности, но и от наличия товара у дистрибуторов, наличия товаров-заменителей конкурентов, снятие с учёта, включение в список жизненно-важных ЛС. То есть точность прогноза 70% - это мечта.
С использованием средней и суммарнойдисперсии коротких периодов я разобрался, в большой степени благодаря информации у Вас на сайте и подсказкам опытных людей (Разгуляев Валерий, Шаврин Андрей, Филимонов Сергей) . Теперь мне интересны именно моменты месячного планирования.  
 
Выложить такой у Вас было бы просто супер. У меня есть фактические данные продаж и несколько вариантов прогноза. Данные реальные. Я тут уже их выкладывал, там даже остались пометки Разгуляева Валерия.
Наверх
 
E-mail   IP записан
Страниц: 1