Архив форума

Процитировано сообщение: Михаил Насонов   от 19.03.2003 :: 12:15:37:

 
Уважаемый Михаил, возможно, я не совсем правильно понял задачу, но, по-моему "из Москвы в Новоросийск" это не решение, это задание…
 
Дальше…
1) В чем задача логиста? В том, что бы экономить!!! То есть сокращать издержки предприятия. Вы же предлагаете (во всяком случае мне так показалась) приобрести систему в 12 миллионов у.е. А теперь попробуйте прикинут во что выльется обслуживание этой системы? Мне кажется, что вся экономия перекроется расходами на обслуживание и возникнет еще одна задача для логиста как оптимизировать обслуживание этой системы. Может Вы просто боитесь остаться без работы
2) Как сказал Юрий Лужков (я не очень лояльно отношусь к Лужкову, но не могу, не согласится с фактом) Так что, по-моему, Вы хотите объять не объятое…
3) Как человек 14 лет, проработавший с компьютером (за компьютером, для компьютера и т.д. и т.п.) знаю, что от компьютера столько же пользы как, например, и от телефона или факса. Иными словами компьютеризация отдела (логистики, бухгалтерии и т.д.) и/или процесса (поиск оптимального маршрута, расчета з/п и т.д.) должна увеличить производительность/эффективность работы отдела/процесса. Я думаю в этом никого убеждать не надо. Беда заключается в том, что в большинстве случаев люди ждут от компьютера чуда и пытаются компьютеризировать хаос (или бардак). В результате повышается производительность хаоса.  Если до применения ПК можно было сделать за день две-три глупости, то с ПК можно успеть сделать 100 или даже 200. Посмотрите на телефон: ведь главное не то куда (в смысле как далеко Вы звоните) и даже не то как часто, а то для чего Вы это делаете, каков эффект от Вашего звонка.  
4) Прогресс в мире ПК очень существенен, из проектов насчитанных более чем на 1 год, срывается 95-97%. По тому, как к моменту завершения проекта он уже не актуален. Появились более мощные ПК, телефоны, программы, изменились налоги, дороги, построили/сломали мосты…
 
Вывод: разбейте свою работу на очень-очень маленькие части (действия), я не говорю что это легко, но это та самая задача, которую надо решать. Все действия должны быть простыми. Например: снять трубку телефона, набрать номер, почесать за ухом, попить чай, записать в ежедневнике номер. После чего посмотрите, что и сколько занимает времени, и прикиньте, что стоит компьютеризировать, а что нет.  
Ваша задача «…а вопрос стоял несколько иначе: маршрут перевозки надо выбрать, исходя из точки загрузки и точек доставки,…» Что такое точка загрузки - «из Москвы», а что такое точка доставки – «в Новоросийск» «с учетом оптимальной траектроии движения,» то есть оптимизация длинны маршрута, вот и перебираем все возможные варианты в поисках наикратчайшего «…загрузки существующих магистралей…», а чем загружены магистрали? «возможности альтернативной какой-нибудь доставки» так мы же перебрали все возможные варианты!!! Альтернатива это ближайший вариант. Отсортируйте их в порядку возрастания издержек.
 

Попробую сначала ответить по порядку, а потом попытаться переформулировать свои мысли....
Итак:
1) Вы же предлагаете (во всяком случае мне так показалась) приобрести систему в 12 миллионов у.е.
Боже упаси! Никогда, никому такого не предлагал... Говорил про то, что полнофункциональная система будет стоить безумных денег, как следствие - не сопоставимы затраты и эффективность в масштабах одной компании, что и определяет отсутствие подобных решений на рынке... Как следствие, те решения, которые есть - закрывают наиболее трудоемкие операции для каждой конкретной компании (например перебор вариантов маршрутов)...  
 
Может Вы просто боитесь остаться без работы
Поверьте, абсолютно не боюсь, хотя бы потому, что на ближайшие 2,5 года график моих работ уже расписан... и весьма плотно...
 
2) Как сказал Юрий Лужков (я не очень лояльно отношусь к Лужкову, но не могу, не согласится с фактом) Так что, по-моему, Вы хотите объять не объятое…
не совсем понял что в данном конкретном случае сказал Лужков?
 
со всем остальным (про технологии) я и не спорил... абсолютно нормальный подход: описание процеса, выделение неавтоматизируемых функций, описание технологии их исполнения "ручками", описание функций под автоматизацию, формирование функционала системы и т.д....
 
Возвращаясь к самому началу обсуждения:
Подскажите, существует ли алгоритм оптимальной маршрутизации доставки по Москве и объединения небольших по объему заказов (бытовая техника), в группы для полной загрузки автомобилей (газели), при условии хаотического поступления большого числа заказов.
- да, математический алгоритм для решения подобной задачи есть, класифицируеться как транспортная задача, информацию по методологии и конкретным примерам реализации можно найти в интернете...
 
В принципе подвергается ли это автоматизации, или в любом случае должен присутствовать человек с опытом работы и картой города. Может есть алгоритм или программа выдающая готовое решение в виде задания водителям?
- автоматизации подвергаеться абсолютно все, но чем более неформализуемая задача - тем более дорогое решение, на определенном этапе стоимость решения "как автоматически почесать голову водителю" перевесит эффективность самого  
действия...
ровно в силу этих причин - програмных решений, которые все делают сами - нет... (потом, программа еще не несет ответственности)...
 

и снова:
"вы предлагаете решить задачу созданием (читай приобретение) полнофункциональной системы."
- я не предлагал решать зачу подобным методом, я обозначил возможную стоимость полнофункционального решения для того, чтобы мотивированно объяснить, почему таких решений нет на рынке...
 
- с Лужковым - все понятно...
 
Итак алгоритм существует и кратко выражается как «перебор всех возможных вариантов» с целью поиска минимальных затрат.
- есть еще пара десятков критериев кроме затрат, например скорость доставки... для анализ нескольких факторов и выбора решения Excel-я будет уже недостаточно...
 

относительно списка криетериев:
весь переписывать не буду, уж извините...
но попробуйте для начала формализовать "качество доставки" и "степень удовлетворености клиента" - сразу выйдите на десяток критериев, да и те надо будет дополнительно формализовать...

Процитировано сообщение: Денис Грацинский   от 19.03.2003 :: 18:09:57:

 
Уважаемый Денис. Уточните исходные данные задачи (я надеюсь у вас не глобальная задача и Вы сможете ее описать вполне конкретными цифрами). Я попробую прикинуть +- 15-20% ресурсы на ее выполнение.

Процитировано сообщение: Владимир Нужнов   от 19.03.2003 :: 20:49:10:

если у вас для всех клиентов критично поставка точно в срок - тогда да, это определяется сроком выхода груза (в пределах города)... если у вас распределительная сеть сформирована не в городе, а хотя бы по региону, да еще при сборных грузах - поставка точно в срок определяеться уже не только временем выхода груза но и, в большей степени, маршрутом транспортировки (т.е. успеет ли машина доехать до пятого клиента в заявленное время)... ну и так далее...
 
для разных клиентов может быть важен разный критерий, в качестве примера: кому-то точно в срок, кому-то за минимальные деньги плюс-минус два дня... соответственно, меняються акценты при формировании маршрута доставки в сторону тех, для кого поставка в указанное время важнее всего...
 
кроме того, существуют показатели эфективности организации доставки, на верхнем уровне все сводиться к стоимости доставки единицы груза, но есть еще качественные показатели, которые не выражаються числовыми методами...
например, при организации доставки точно в срок стоимость доставки растет, однако клиент гораздо более доволен, как следствие - лоялен, как следствие - еще чего-нить купит...
 
а то, что извинить не можете - ну что ж, буду ходить не извиненый...

Процитировано сообщение: Владимир Нужнов   от 19.03.2003 :: 20:49:10:

кстати, как-то странно было читать что перечисленные пункты с 1 по 3 являються критериями осуществления доставки...
при том, что вы прграмист и, соответственно, должен быть системный подход...
или вы не системный програмист?

Уважаемые члены клуба!!!
Прошу высказать ваше мнение по поводу необходимости (полезности, интересности) нашей дискуссии о количестве критериев в транспортной задаче (и вообще о назначении логистики).

Тогда наверное с самого "верха":
технология J-i-T безусловно удорожает поставку, но снижает общие издержки за счет отсутствия (или минимизации до партии поставки) складских запасов...
таким образом, общая эффективность и стоимость обработки единицы груза - идет вниз... но стоимость отдельных этапов (в том числе транспортировки) - растет...
к критериям:
помимо безусловных критериев, сформулированных в соответствии с основными принципами логистики (то есть уже 7), есть еще критерии связанные с оценкой эффективности - они расчетные, например процент грузов, доставленных в соответствии с заявленными условиям... безусловно, что это относиться к аналитике и "внешнего" выражения не имеет, но для расчетов придеться собирать данные и формулировать критерии (в приведенном примере - может быть градация опазданий)...
в силу того, что у всех свой бизнес - аналитику все ведут по разному, критерии для расчетов беруться тоже разные...
то что приводили Вы - это условия поставки (ограничения по весу, объему, скорости, конечные и начальные пункты и т.д.)...
P.S. исходя из логики рассказаной Вами байки - землю надо пахать плугом, а грузы возить на лошадях...
 

Процитировано сообщение: sergio   от 14.01.2002 :: 23:06:56:

Уважаемый друг!
Я не знаю какие вы решаете задачи.....но в свое время мною лет 15  назад в Институте комплексных транспортных проблем была  реализована в программном продукте оптимизационная транспортно-складская задача с учетом динамики производства и потребления. Поищите там.....может бы Вы сэкономите деньги! и часть задачи решите!