Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

06.10.2026 :: 01:38:15

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
just-in-time (Прочитано 34976 раз)
kim
Экс-Участник



just-in-time
26.06.2002 :: 12:20:55
 
Добрый день!
Прошу откликнуться, хоть кто-нибудь использует в производстве методы just-in-time (точно-вовремя, канбан и т.д.). Если да, то сколько систему отлаживали, что получилось и какие трудности?
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #1 - 09.09.2002 :: 13:56:05
 
Наверное это все-таки не производственная логистика, а логистика поставок Улыбка
Что до опыта, то я принимал участие в организации поставок на АвтоВАЗ в соответствии с принципами J-i-T, отлаживают до сих пор! Улыбка Вообще что значит отладить? Ее (систему) можно совершенствовать и, соответственно, отлаживать в режиме нон-стоп...
А основная трудность не в системе, а в организации работы с поставщиками и методологии. Растояния у нас большие, как следствие - гарантированность поставки невысокая, как следствие - какие запасы держать на случай задержек, ну и т.д.
Наверх
 
 
  IP записан
Танаев Алексей
Global Moderator
*




Сообщений: 67
Re: just-in-time
Ответ #2 - 13.11.2002 :: 11:44:15
 
а что за производство, чуть подробней.
Наверх
 
 

am.tanaev
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Никита Гуреев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #3 - 18.11.2002 :: 16:40:55
 
Несколько слов о системе "канбан". Именно под этим названием, 2 года назад, у нас на предприятии пытались ввести систему, позволяющую изготавливать часть оборудования (кабель, блоки и т. п.) впрок, т. е. под предполагаемые заказы. Делалось это, как Вы понимаете, для того, чтобы сократить время на выполнение самого заказа (в данном случае это телефонная станция). К сожалению через 2 мес. система "приказала долго жить". И дело было, конечно, не в самой системе. Надо отметить, что идея, как раз очень полезная, но, на мой взгляд, только применительно к непрерывному производству (т. е. не в случае: заказ - 1 мес. работы - 2 мес. простой - новый заказ), а также при неизменной конфигурации производимого изделия или хотя-бы блоков из которых последнее состоит (иначе зачем создавать запас частично собранных изделий и потом ломать голову, где их использовать).
С уважением, Никита.
Наверх
 
 
  IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: just-in-time
Ответ #4 - 18.11.2002 :: 20:40:09
 
Процитировано сообщение: Михаил   от 09.09.2002 :: 13:56:05:
Наверное это все-таки не производственная логистика, а логистика поставок Улыбка и т.д.

======================================================
Тема проснулась!!!
И тема очень интересная!
Производственики, поделитесь своими проблемами(или направлениями их решения).
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Танаев Алексей
Global Moderator
*




Сообщений: 67
Re: just-in-time
Ответ #5 - 26.11.2002 :: 11:22:25
 
Вот как раз с производством я был связан самую малую часть своей деятельности, но до сих пор придерживаюсь мнения что, в основном у производства стоит проблема сбыта. И если производство остро нуждается в ведении JiT, канбан, и т.д. значит оно много произдодит-продает, и значит у него должно быть много денег. Но если этих денег не хватает на обеспечение запаса для производства, то введение логистики ТОЛЬКО для оптимизации этого самого запаса принесет не много пользы, тут надо еще очень плотно заниматься сбытом.
Вывод стандартный: логистика это комплекс.
Наверх
 
 

am.tanaev
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: just-in-time
Ответ #6 - 26.11.2002 :: 21:06:27
 
Процитировано сообщение: Алексей Танаев   от 26.11.2002 :: 11:22:25:
...И если производство остро нуждается в ведении JiT, канбан, и т.д. значит оно много произдодит-продает, и значит у него должно быть много денег. Но если этих денег не хватает на обеспечение запаса для производства, то введение логистики ТОЛЬКО для оптимизации этого самого запаса принесет не много пользы, тут надо еще очень плотно заниматься сбытом.
Вывод стандартный: логистика это комплекс.

Для российских производственников ни джас-ин-тайм, ни канбан пока еще не грозят. Это связано и с качеством поставляемой продукции и с неритмичностью производства и с расстояниями между городами "необъятной Родины".
Так и будут на складах держать минимальный запас комплектующих и материалов, плюс процентов пятьдесят "аварийки".
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: just-in-time
Ответ #7 - 29.11.2002 :: 19:49:28
 
Есть у меня один "получатель". К его складу ведет узкая дорожка между административными и жилыми зданиями. Вот и приходится проезжать ровно между 8-9 утра, когда на работу уже все уехали, а на работу еще не доехали...
Улыбка шутка на тему "Точно в срок в России"
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: just-in-time
Ответ #8 - 30.11.2002 :: 21:31:43
 
Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 29.11.2002 :: 19:49:28:
Есть у меня один "получатель". К его складу ведет узкая дорожка между административными и жилыми зданиями. Вот и приходится проезжать ровно между 8-9 утра, когда на работу уже все уехали, а на работу еще не доехали...
Улыбка шутка на тему "Точно в срок в России"

Тогда уж лучше доставку производить в 9/00. Тогда и склад открыт и "давить" придется только опоздавших(приучать к распорядку дня)Улыбка.
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #9 - 09.12.2002 :: 15:57:57
 
Ребята какой склад в 9,00. Производственная логистика это только just-in-time, и подвласна она PRoduction Sheduled и иному из розряда MRD,DRP и все это из ERP(уже ERP 2), задайте конкретный вопрос - поможем с конкретным ответом. Отладить систему-означает ознакомить,обучить персонал, целенаправить и периодически контролировать. А дальше все пойдет, поверьте видели "как по маслу".
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Епифанцев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #10 - 02.01.2003 :: 07:10:18
 
[color=Navy][/color]При анализе и разработке управления производством возникают вопросы выполнения работ:
- важность (приоритетность)
- альтернативность (вариантность)
- загрузка (мощность)
'Точно в срок' не реально. Проблема только, как и в обслуживании, в исключении проколов и в запасе времени.
Это касается всех производств (обработка, строительство, транспорт и пр.)
Другое дело что для этого необходима прозрачность процесса (задание - исполнение - учет).
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #11 - 03.01.2003 :: 11:05:20
 
"Точно в срок" - ВОЗМОЖНО !!! и не по теории, на бумажне - а в реальности. И когда видишь такой механизм - сначала поражаешься, затем задаешся вопросом - почему так немогут все. Но главное в такой ситуации-ЛИДЕР. Человек, который все организовует, поддерживает, контролирует. А реальный пример - Кока-Кола.
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: just-in-time
Ответ #12 - 05.01.2003 :: 13:24:13
 
Всех с новым годом (наступившим) и с новым "старым" годом наступающим.
Возможно, мой вопрос задан не там, но ...
В былые времена в Москве существовал 33 автокомбинат. Было у него около 50 поставщиков (отправителей) и около 5000 клиентов (получателей). Парк автомобилей около 350 штук. Развозил этот комбинат хлеб по булочным и развозил довольно успешно: перебоев в булочных с хлебом не было и хлеб был всегда или почти всегда свежим. Если кто помнит в каждой булочной висел на всеобщем обозрении график завоза - время указывалось сточностью 30 минут. Будучи студентом, я часто покупал хлеб ночью с машины, и не было случая, чтобы машина опоздала, если написано быть с 3-00 до 3-30, то в это время она и подъедет. Если это не J-i-T, то что? Может спецы из 33 автокомбината или те, кто был связан с этим, расскажут, как они сумели построить такую систему и чего это стоило, как была достигнута стабильность работы. Если кто-то скажет, что это просто, то учтите, что хлеб - продукт быстропортящийся, срок хранения 48 часов. Да, система работает и сегодня - ОАО Мострансхлеб, так автокомбинат называется сейчас.  
P.S. Будет весьма интересно, если Профессионалов из 33 автокомбината заставят проходить сертификацию на  логиста ...
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #13 - 05.01.2003 :: 17:41:09
 
В производственно-торговой фирме работал не очень долго, но насколько помню, перед нашим отделом (ВЭД)стояла задача поддерживать "неснижаемый" запас сырья на складе.  
Система J-i-T не могла быть использована, т.к. сырье импортировалось из нескольких стран различными видами транспорта. При задержке прихода судна в порт (на Юге) на 1-2 дня соответственно ( но не прогнозируемо)смещались сроки дальнейшей транспортировки груза по ж/д в Подмосковье.
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Епифанцев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #14 - 06.01.2003 :: 06:28:05
 
Процитировано сообщение: Никита Гуреев   от 18.11.2002 :: 16:40:55:
И дело было, конечно, не в самой системе. ... а также при неизменной конфигурации производимого изделия или хотя-бы блоков из которых последнее состоит (иначе зачем создавать запас частично собранных ...

Любая организация работ - это система обслуживания. Вами рассматривались варианты разузловки заказов с заделом по узлам. Но есть еще куча направлений и вариантов по ускорению обслуживания. Например:
- технологическая детализация документации;
- специализация по операциям (работам)
- паралелльное ведение работ
- переход на 2-х и 3-х сменный режим
и прочее.
В авиапроизводстве существует такой принцип: "Делать быстро-это делать медленно, но без перерывов". Наиболее важным при часто меняемых заказах является конструкторско-технологическая проработка (задел) документации и рабочих мест.  
Вы пишите "идея хорошая" - а какие идеи бывают плохие? Вся суть в осуществлении.
Я скоро попробую открыть дискуссию по динамическому управлению.
С наилучшими пожеланиями Ю.П.
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #15 - 10.01.2003 :: 15:18:52
 
УВАЖАЕМЫЕ !!! Давайте согласимся !!! Just-In-Time существует, но для каждой отрасли оно выглядит по своему, поэтому давайте небудем смешивать производственную, транспортную и иные ....
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Васянкин
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #16 - 17.01.2003 :: 22:36:14
 
СОГЛАСЕН!
По-моему, все зависит от нескольких факторов, а имеено:
1. От отношения непосредственного босса, и шефа к вопросу.
2. От того, как ваши финансисты воспринимают вопрос уплаты налогов с ТМЦ, валяющихся на складе на момент отчета (грубо говоря)
3. Практика показывает, что Just-in -Time бывает только в учебниках
4. Основное правило в данном вопросе - как урегулировать соотношение складских, страховых, переходящих и т.д. запасов с учетом интересов предприятия - все зависит от того, какая у вас оборотка и позволяет ли она это сделать ...
 
Честно говоря - это вечный вопрос... Производственники хотят иметь все и всегда, ... финансисты хотят не иметь ничего и не платить никаких налогов с основных... Всегда и везде снабжение будет крайним в этом вопросе ... - поверьте опыту!
Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 10.01.2003 :: 15:18:52:
УВАЖАЕМЫЕ !!! Давайте согласимся !!! Just-In-Time существует, но для каждой отрасли оно выглядит по своему, поэтому давайте небудем смешивать производственную, транспортную и иные ....

Наверх
 
 
  IP записан
Юлия Панкова
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #17 - 20.01.2003 :: 10:25:47
 
Полностью согласна.
В качестве примера могу привести также и нашу компанию.
В компании работают только те , кто может работать just-in-time Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 03.01.2003 :: 11:05:20:
"Точно в срок" - ВОЗМОЖНО !!! и не по теории, на бумажне - а в реальности. И когда видишь такой механизм - сначала поражаешься, затем задаешся вопросом - почему так немогут все. Но главное в такой ситуации-ЛИДЕР. Человек, который все организовует, поддерживает, контролирует. А реальный пример - Кока-Кола.  

Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #18 - 22.01.2003 :: 11:06:35
 
Хм... мне кажеться, что корректнее все-таки говорить об использовании элементов технологии JiT...
Просто если все система работает как часы, но на складе (на всякий случай) лежит месячный запас сырья - то это уже не JiT...
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #19 - 19.02.2003 :: 18:03:28
 
Каждый понимает по своему, но на мое мнение если у Вас оборачиваемость складских запасов от ... раз в месяц, а не месячный запас, то можно говорить об успехе.
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #20 - 19.02.2003 :: 18:04:30
 
Каждый понимает по своему, но на мое мнение если у Вас оборачиваемость складских запасов от ... раз в месяц, а не месячный запас, то можно говорить об успехе.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #21 - 20.02.2003 :: 01:01:23
 
Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 19.02.2003 :: 18:04:30:
Каждый понимает по своему, но на мое мнение если у Вас оборачиваемость складских запасов от ... раз в месяц, а не месячный запас, то можно говорить об успехе.  

 
 
Сергей,
 
А здесь нельзя "понимать по-своему", как обязанности менеджера, руководителя, директора и т.д. по логистике.
Если надо в 13.10, то это значит не 13.00 и не 13.20 (может, не самый лучший пример). Или Вы придете на назначенную встречу точно во-время, но не сегодня, а завтра ...  
Время - поскольку оно у нас обозначено, для всех величина абсолютная.
Возможно, наш уважаемый коллега М.Н., который говорил на эту тему на семинаре в конце января с.г., не захотел ввязываться в дискуссию по данному вопросу, но, мне кажется, он прав - система JiT работает, но в единичных компаниях по миру, а не по России (Юлия, извините, но это относится и к Вашей компании).  
 
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #22 - 20.02.2003 :: 12:44:22
 
JIT для производства. По статистике затраты времени для компании , которая производить и реализует составляет 2%-производит, 98% хранение, транспортировка,доставка. Так вот измненение этого сооношения вместе с уменьшением среднего времени от начала производства до непосредственной покупки покупателем и называеться реальным JIT. И только так его можно оценивать( правда сравнивая с затратами).
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #23 - 20.02.2003 :: 12:51:17
 
Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 20.02.2003 :: 12:44:22:
JIT для производства. По статистике затраты времени для компании , которая производить и реализует составляет 2%-производит, 98% хранение, транспортировка,доставка. Так вот измненение этого сооношения вместе с уменьшением среднего времени от начала производства до непосредственной покупки покупателем и называеться реальным JIT. И только так его можно оценивать( правда сравнивая с затратами).

Не совсем так, ключевым моментом являеться расчет и организация поставки партии товара исходя из возможностей потребления. Соответственно, если на склад попадает какое-то количество сырья или материалов превышающее объем потребления в расчетную единицу времени и минимальную партию поставки - то ни о каком JiT говорить не приходиться. А в условиях низкой гарантированности поставок вы вынуждены держать резервы сырья и материалов на складе...
то есть это можно назвать стремлением работать по принципам JiT но никак не существованием данной технологии на Вашем предприятии...
Наверх
 
 
  IP записан
Петр Браганец
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #24 - 07.04.2003 :: 11:55:52
 
Точно в срок. Интересная тема. В автомобильной промышленности Европы без этого не работает ни одно предприятия. Мы больше практики, а не теоретики. Помогаем осуществить это компании GM-AVTOVAZ с помощью организации поставок специальных гравитационных стеллажей и транспортной тары SSI SCHAEFER. Пишите, расскажем подробнее.
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #25 - 09.04.2003 :: 12:54:06
 
Процитировано сообщение: Петр Браганец   от 07.04.2003 :: 11:53:40:
Точно в срок. Интересная тема. В автомобильной промышленности Европы без этого не работает ни одно предприятия. Мы больше практики, а не теоретики. Помогаем осуществить это компании GM-AVTOVAZ с помощью организации поставок специальных гравитационных стеллажей и транспортной тары SSI SCHAEFER. Пишите, расскажем подробнее.

Не совсем понятно как стелажное оборудование связано с технологией  J-i-T? ??? может расскажите?
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #26 - 14.04.2003 :: 22:09:00
 
Процитировано сообщение: Михаил Насонов   от 09.04.2003 :: 12:54:06:

Не совсем понятно как стелажное оборудование связано с технологией  J-i-T? ??? может расскажите?

 
Добрый вечер!
 
Если я правильно понял, то, например, в данном случае, технологию JiT рассматривают в конкретном варианте, когда все "под рукой".
Я уже сам точно не помню, но, кажется, это была информация о деятельности компании "Ford", где доставка необходимой детали на конвеер из "другой точки мира" (а не со склада напротив) осуществляется с точностью до 10 мин.
Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #27 - 15.04.2003 :: 10:04:45
 
если можно, то по двум пунктам:
1. судя по замедленной реакции - опять реклама... модератор, где ты?!?!? Улыбка
2. повторюсь: J-i-T определяется не возможностью поставки а ее гарантированностью... то есть, отсутствием необходимости страховых запасов на складе...
кстати, нигде в мире кроме Японии данная технология в полном объеме не работает, в силу больших расстояний и, как следствие, невысокой гарантированности поставки...
Наверх
 
 
  IP записан
Редактор
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #28 - 15.04.2003 :: 11:55:55
 
Модератор на связи.
Как говорится, вопрос я понял, а в чем проблема? Улыбка
1) отсутствие человека на форуме в течении недели, по-моему, нельзя считать замедленной реакцией. тем более, что одно явно рекламное сообщение этого человека было успешно удалено в другом разделе в тот же день.
2) если я правильно понял: то смысл JiT не в отсутствии складов вообще, а в отсутствии страховых запасов продукции (сырья, комплектующих и т.п.) на складе. но те самые партии грузов, которые надо сработать в производство тоже надо где-то хранить. тогда почему бы не хранить это как положено на стеллажах? или я чего недопонял?
экскурс в историю (не для всех, а для тех кто не знал)
--------
Гравитационные стеллажи идеальны для использования там, где продукцию необходимо сохранять по принципу "Первым положил, первым взял (FIFO кажется прим. ред.)". Гравитационный стеллаж состоит из вертикальных стоек и полок с установленными на них вращающимися пластиковыми роликами. Угол наклона полки составляет 2-3% в зависимости от массы груза. Каждая следующая упаковка по мере отбора товара с полки съезжает на освободившееся место сама. Нагрузка на 1 кв. метр - 500 кг.
Гравитационный стеллаж предоставляет отличные возможности по механизации подбора и комплектации товаров, а также по оптимизации схемы грузопотока на складе.


--------
Наверх
 
 

The Administrator.
WWW   IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #29 - 15.04.2003 :: 12:06:44
 
Процитировано сообщение: Редактор   от 15.04.2003 :: 11:55:55:
Модератор на связи.
Как говорится, вопрос я понял, а в чем проблема? Улыбка
1) отсутствие человека на форуме в течении недели, по-моему, нельзя считать замедленной реакцией. тем более, что одно явно рекламное сообщение этого человека было успешно удалено в другом разделе в тот же день.

К призывам модератора относился только первый пункт... Улыбка...
так если одну рекламу удалили, зачем оставлять вторую?  
 
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2