Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

07.10.2026 :: 21:49:42

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
just-in-time (Прочитано 34990 раз)
Редактор
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #30 - 15.04.2003 :: 14:10:12
 
С позиций маркетинга ’реклама - это оплаченная неперсонифицированная коммуникация, осуществляемая идентифицированным спонсором и использующая средства массовой информации с целью склонить к чему-то аудиторию или повлиять на нее’.
в сообщении не предлагается приобретать эти стеллажи, а упоминается о том, что их компания помогает решать вопрос JiT поставками стеллажей. то, что стеллажи вполне уместны в JiT мы выяснили.  
в стандартной формулировке: на основании вышеизложенного и с учетом предыдущего комментария считать объект разногласий информативным сообщением.
P.S. кроме того http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=adm;action=display;num=1031053647 правило №5 Подмигивание
P.P.S. и нет такого правила, что редактору нельзя оставлять комментарии по темам Улыбка
Наверх
 
 

The Administrator.
WWW   IP записан
Игорь Кириллов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #31 - 17.04.2003 :: 18:37:21
 
    Возможности при больших расстояниях, конечно, ограничены (всё производство тойоты расположено весьма компактно), но ведь j-in-t не столько снабжение, но в первую очередь система команд на выполнение чего-либо. Ведь сумели те же тойотовцы сделать тоже самое в США при поставках комплектующих из Японии.
     Однако, самой большой трудностью начала работы в этом направлении можно назвать отсутствие желания у работников работать за деньги и наличие у руководства критериев, весьма далёких от понятия "эффективность в денежном выражении".
     Кстати, американцы применили для j-in-t вычислительную технику, а тойота до сих пор применяет картонные носители с записями вручную. Бумага оказывается лучше.
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Кириллов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #32 - 17.04.2003 :: 18:51:49
 
Процитировано сообщение: Михаил Насонов   от 15.04.2003 :: 10:04:45:

1. ...
2. повторюсь: J-i-T определяется не возможностью поставки а ее гарантированностью... то есть, отсутствием необходимости страховых запасов на складе...
кстати, нигде в мире кроме Японии данная технология в полном объеме не работает, в силу больших расстояний и, как следствие, невысокой гарантированности поставки...

 
    Нигде, кроме Японии, J-i-T не работает в полном объёме большей частью потому, что японцы начали со статистического контроля качества и 15 лет этим упорно занимались (5 лет ушло на уровень мастеров, 5 - на начальников цехов и 5 - на высший менеджемент), после чего в начале 80-х появилось удивление от "японского качества". А это всего лишь необходимость - если к вам поступила одна деталь, очень точно и вовремя, но бракованная, то заменить её нечем и неизвестно когда.
Наверх
 
 
  IP записан
Петр Браганец
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #33 - 18.04.2003 :: 09:09:32
 
Уважаемые господа, никогда не думал, что успехи одних может вызвать такое нетерпение других. Мое отсутствие на форуме не связано, с не желанием ответить, а с необходимостью заниматься своей основной работой, помогать предприятиям работать на европейском уровне. Поэтому, упорное желание удалять мои сообщения, а оставлять только свое мнение, я расцениваю, как навязывание своей "японской" точки зрения. Спасибо модератору, что такие вещи все таки пресекаются на корню. Кроме того, мой оппонент писал, что принимал участие в организации поставок на АвтоВАЗ в соответствии с принципами J-i-T, но ничего у него из этого не вышло. Мы же в отличие от него, не организуем весь логистический поток, а в соответствии с вопросом отвечаем, что мы помогаем с помощью нашего опыта и опыта европейских фирм поставлять оборудование для использования в производстве методов just-in-time (точно-вовремя, канбан и т.д.). В частности, как верно подметил модератор гравитационные стеллажи и специальную транспортную тару KLT. Кроме того, специальные тягачи STILL для транспортировки тары KLT для подачи их на места комплектации вдоль всего конвейера. И это все уже работает.
 
 
Процитировано сообщение: Михаил Насонов   от 09.04.2003 :: 12:54:06:

Не совсем понятно как стелажное оборудование связано с технологией  J-i-T? ??? может расскажите?

Наверх
 
 
  IP записан
Михаил Насонов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #34 - 18.04.2003 :: 15:55:03
 
Процитировано сообщение: Петр Браганец   от 18.04.2003 :: 09:09:32:
Уважаемые господа, никогда не думал, что успехи одних может вызвать такое нетерпение других. Мое отсутствие на форуме не связано, с не желанием ответить, а с необходимостью заниматься своей основной работой, помогать предприятиям работать на европейском уровне. Поэтому, упорное желание удалять мои сообщения, а оставлять только свое мнение, я расцениваю, как навязывание своей "японской" точки зрения. Спасибо модератору, что такие вещи все таки пресекаются на корню. Кроме того, мой оппонент писал, что принимал участие в организации поставок на АвтоВАЗ в соответствии с принципами J-i-T, но ничего у него из этого не вышло. Мы же в отличие от него, не организуем весь логистический поток, а в соответствии с вопросом отвечаем, что мы помогаем с помощью нашего опыта и опыта европейских фирм поставлять оборудование для использования в производстве методов just-in-time (точно-вовремя, канбан и т.д.). В частности, как верно подметил модератор гравитационные стеллажи и специальную транспортную тару KLT. Кроме того, специальные тягачи STILL для транспортировки тары KLT для подачи их на места комплектации вдоль всего конвейера. И это все уже работает.



1. про рекламу...
возможно был местами неправ, но очень уж "по-рекламному" звучало выступление (кроме того, модератор признался, что одно из Ваших сообщений было удалено ровно по причине "рекламности")....
2. технологическое оборудование обслуживает технологический процесс и может быть применено в рамках любой организации бизнес-процессов компании... и, таким образом, не являетсья необходимой составляющей конкретной технологии...
3. не передергивайте, уважаемый, я не говорил что внедрял J-i-T на Автовазе... я говорил, что принимал участие в оргнаизации системы МТО... это несколько разные вещи... соответственно, то, что получилось на Автовазе (я про технологию снабжения) - это некий совместный продукт жизнедеятельности, но никак не результат только моих усилий... кроме того, сама идея J-i-T внедрялась сотрудниками Автоваза вопреки мнению консультантов...
4. покажите мне хоть одно российское предприятие, которое работает в соответствии с технологией (а не с элементами или общей идеологией) J-i-T и я буду до конца жизни извиняться, а уж из логистики уйду совершенно точно...
 
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Зайцев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #35 - 03.06.2003 :: 14:47:24
 
Здраствуйте, я здесь впервые, но позвольте высказаться. Примерно полгода назад мы на предприятии делали анализ, на предмет эффективности работы снабжения в режиме JIT. Так вот, все сказанное разумеется относиться только к нашему конкретному предприятию, мы пришли к выводу, что если до поставщика более 500 верст, то JIT приведет только к увеличению себестоимости. Если подробнее, то мне, например, выгоднее получается забирать скажем от двух до пяти позиций по сырью одной "ходкой" (машиной), пусть даже четыре из этих пяти позиций будут дней 20 лежать на складе (все равно стоимость их хранения ,у меня, ниже стоимости перевозки).
 Затем, проводя дальнейший анализ, выявилась следующая закономерность. Сама жизнь, собственно, уже давно заставила предприятие там где возможно ввести элементы JIT. ( Никто не будет создавать большой запас по тем позициям сырья или комплектующих, которые есть в соседнем городе, предприятии и т.д.)
 А дальше еще интереснее, как-то пообщавшись со снабженцами соседнего предприятия (производство молокопродукции), выяснилось, что они уже работают в режиме JIT. По другому просто невозможно, потому как сырье и продукция скоропортящаяся.
 Какой из всего этого вывод? Да собственно простой. Может и не стоит заморачиваться с разными импортными названиями. Я не к тому, что опыт иностранцев бесполезен, а к тому, что в жизни мы давно применяем их системы, просто иногда не знаем как это называется.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Ахметов
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #36 - 10.06.2003 :: 12:08:11
 
Господа, давайте не будем   забывать таких героев нашего времени, как компания"DHL" по доставке писем, бандеролей и т.д..Вот у них то  just-in-time так just-in-time.
В течении суток в любую точку мира (но почти в любую).
Поймите меня правильно, в этой организации я не работаю, и не являюсь их пиарщиком.  
Вот у кого, действительно стоит научиться организовывать эту систему!  
Может быть, на сайте случайно окажется представитель этой компании, и поведает нам о методах реализации just-in-time в России, тем более, они, уже давно попали на наш рынок.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Кирикеза
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #37 - 17.06.2003 :: 09:48:48
 
Господа, здравствуйте.
 
Насущный вопрос касательно JIT в производственной логистике.
 
При внедрении MRP-II столкнулся с проблемой несоблюдения производством графика сдачи готовой продукции.  Оплата труда производственников зависит от объема выпуска. Но планировать выпуск с точностью до дня здесь еще не привыкли. Задача - найти стимул для сдачи готовой продукции "в нужное время и в нужном количестве". Первое, что приходит в голову - внести в положение о премировании начальников производств пункт, снижающий премию пропорционально среднему отклонению (в днях) от плана. Еще - административный ресурс - регулярные собрания с участием  TOP-менеджмента с разносом отстающим/опережающим график. Далее - в должностной инструкции завскладом прописать соблюдение графика приемки продукции (PULL-principle) Есть у кого какие еще идеи или решения?
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Зайцев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #38 - 17.06.2003 :: 13:50:20
 
Но планировать выпуск с точностью до дня здесь еще не привыкли.
 
 А разве отдел логистики не участвует в планировании производства. Вы хотите придумать стимул для самого себя?
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Кирикеза
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #39 - 17.06.2003 :: 14:09:05
 
Вероятно, я не совсем правильно сформулировал проблему.
При создании плана производства отдел Логистики участвует, однако не участвует в выполнении плана - это функция производства.
 Проблема в том, что производственник ориентирован на выполнение плана по валу, т.е. он может регулярно не выполнять план вплоть до последнего дня, а затем авральным штурмом нагнать все упущенное. Задача - придумать стимул производственнику выдавать продукцию "в нужное время в нужном количестве", а не "в нужном количестве за отчетный период". Оговорюсь сразу, что административный ресурс использовать нельзя (таковы условия задачи Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: just-in-time
Ответ #40 - 17.06.2003 :: 15:19:33
 
Процитировано сообщение: Александр Кирикеза   от 17.06.2003 :: 14:09:05:
Вероятно, я не совсем правильно сформулировал проблему.
При создании плана производства отдел Логистики участвует, однако не участвует в выполнении плана - это функция производства.
Проблема в том, что производственник ориентирован на выполнение плана по валу, т.е. он может регулярно не выполнять план вплоть до последнего дня, а затем авральным штурмом нагнать все упущенное. Задача - придумать стимул производственнику выдавать продукцию "в нужное время в нужном количестве", а не "в нужном количестве за отчетный период". Оговорюсь сразу, что административный ресурс использовать нельзя (таковы условия задачи Улыбка

 
Александр,
если производственники Ваши, то измените отчетный период.
А причины штурмовщины выясняли? Может виноват не производственник, а авторы планов: Вы требуете 1000 штук в месяц равномерно размазать, а станки, на которых делают эти штуки, требуют 4 часов настройки, да и мощность их такова, что делать Ваши количества будут всего 10 рабочих часов...
В конце концов, JIT на производстве возможен только при правильном и специально спроектированом производственном процессе.  
Чем занимается у Вас отдел логистики, если он не участвует в выполнении плана - привези-увези? как я понимаю, одной из задач логистики является организация движения материальных потоков - вот и регулируйте потоками скорость производства.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Кирикеза
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #41 - 17.06.2003 :: 15:54:52
 
Дмитрий, Отдел Логистики (внутренней)действительно, по моему мнению, не должен заниматься производством, а именно "привези то, что нужно тогда, когда нужно и столько, сколько нужно". И здесь грань достаточно тонкая (в канбане - работник, бросающий карточку в ящик - производственник, а вытаскивающий ее - логист).
Про описанные бизнес-процессы я с Вами согласен. Но как заставить людей. проработавших 30 лет без этого процесса, что-то делать по-новому? У меня есть процедура, согласно которой производство должно сдавать продукцию just in time. Но любой производственник приведет мне сотни причин, почему он не смог этого сделать. Именно поэтому я прошу совета: какой стимул применить? Он должен быть понятным и безоговорочным - как закон тяготения. И самым доступным является базовый стимул в любой системе мотивации - материальный. Вот.  
Может, Вы знаете еще какой способ заставить бизнес-процессы работать (кроме административного: увольнять работников я не могу a priori)? Буду признателен, если Вы поделитесь.
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: just-in-time
Ответ #42 - 17.06.2003 :: 18:29:21
 
Процитировано сообщение: Александр Кирикеза   от 17.06.2003 :: 15:54:52:
Дмитрий, Отдел Логистики (внутренней)действительно, по моему мнению, не должен заниматься производством, а именно "привези то, что нужно тогда, когда нужно и столько, сколько нужно". И здесь грань достаточно тонкая (в канбане - работник, бросающий карточку в ящик - производственник, а вытаскивающий ее - логист).
Про описанные бизнес-процессы я с Вами согласен. Но как заставить людей. проработавших 30 лет без этого процесса, что-то делать по-новому? У меня есть процедура, согласно которой производство должно сдавать продукцию just in time. Но любой производственник приведет мне сотни причин, почему он не смог этого сделать. Именно поэтому я прошу совета: какой стимул применить? Он должен быть понятным и безоговорочным - как закон тяготения. И самым доступным является базовый стимул в любой системе мотивации - материальный. Вот.
Может, Вы знаете еще какой способ заставить бизнес-процессы работать (кроме административного: увольнять работников я не могу a priori)? Буду признателен, если Вы поделитесь.

 
План-график - закон, отступление от него жестко карается (вплоть до "показательных порок");
слова " невозможно", "не могу" - запрещенные;
"Но любой производственник приведет мне сотни причин, почему он не смог этого сделать." - пусть он не объясняет, почему не сделал, а объяснит, что он сделал для того, что бы сделать (извините за тавталогию).  
А так Вы сами предложили действенный метод - система штрафов (или депримирование).
Наверх
 
 
  IP записан
Олег Зайцев
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #43 - 18.06.2003 :: 08:37:19
 
Позвольте высказаться.
Отдел логистики обязан участвовать в формировании плана, и уж тем более обязан регулировать производственный процесс  
(признаюсь сразу у нас на предприятии до этого еще не дошло, но стараемся).
Функция "привези-отвези" - а в чем тогда разница между отделом снабжения, транспортным и отделом логистики. Заменили старые названия модным словом, и ничего более.
 По-моему отдел логистики должен не только заниматься формированием плана, но и контролировать его выполнение, а заодно смотреть на остатки, прикидывая перерасход.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Кирикеза
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #44 - 18.06.2003 :: 08:37:35
 
Дмитрий, возле моего дома висит знак ограничения скорости "30". Все ездили 80, нарушая "закон" и не очень боясь "порки" в виде штрафа. Держать целого гаишника с радаром  дорого. Но все решил небольшой полосатый бугор поперек дороги ("лежачий полицейский"). Такое решение эффективно, дешево.
Аналогичное решение требуется и мне в цехе.
Вариант с депремированием отстающих вполне эффективен, но требует большой сопроводительной работы. К тому-же остаются вопросы: кто попадает под депремирование? Начальник производства? Начальники участков? Все? Только брюнеты?
По Трудовому кодексу "о существенном изменении оплаты труда нужно предупреждать за 2 месяца". А это выбрасывает меня за рамки временного бюджета по внедрению системы.
Такие идеи хорошо решать в режиме мозгового штурма. Поэтому я и вынес проблему на обсуждение сюда.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Кирикеза
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #45 - 18.06.2003 :: 09:18:40
 
Процитировано сообщение: Олег Зайцев   от 18.06.2003 :: 08:37:19:
Позвольте высказаться.
Отдел логистики обязан участвовать в формировании плана, и уж тем более обязан регулировать производственный процесс
(признаюсь сразу у нас на предприятии до этого еще не дошло, но стараемся).

Олег, в формировании плана производства участвуют отдел продаж, составляющий план продаж, технологи, учтывающие ограничения по мощности оборудования. Все. Возьмите классическую схему MRP-II - Вы где-нибудь видели в программе рабочее окно для логиста в цепи продажи-производство?
Логисты обеспечивают прохождение информации от клиента к поставщикам и материалов - обратно.
 
 
Процитировано сообщение: Олег Зайцев   от 18.06.2003 :: 08:37:19:

Функция "привези-отвези" - а в чем тогда разница между отделом снабжения, транспортным и отделом логистики. Заменили старые названия модным словом, и ничего более.
По-моему отдел логистики должен не только заниматься формированием плана, но и контролировать его выполнение, а заодно смотреть на остатки, прикидывая перерасход.

А Вы считаете, что это разные службы? Все вышеперечисленное - структурные звенья службы Логистики.
И кто-же, по-Вашему, занимается "отвезти-привезти"?
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: just-in-time
Ответ #46 - 18.06.2003 :: 12:16:09
 
Процитировано сообщение: Александр Кирикеза   от 18.06.2003 :: 08:37:35:
Аналогичное решение требуется и мне в цехе.
Вариант с депремированием отстающих вполне эффективен, но требует большой сопроводительной работы. К тому-же остаются вопросы: кто попадает под депремирование? Начальник производства? Начальники участков? Все? Только брюнеты?
По Трудовому кодексу "о существенном изменении оплаты труда нужно предупреждать за 2 месяца". А это выбрасывает меня за рамки временного бюджета по внедрению системы.
Такие идеи хорошо решать в режиме мозгового штурма. Поэтому я и вынес проблему на обсуждение сюда.

Насколько я понимаю, премия начисляется по усмотрению администрации (ежели только в трудовом договоре не оговорен ее конкретный размер). Соответственно, Вы не ограничены временем для внедрения системы - нужно только определить сколько какое нарушение стоит (в процентах от премии) и довести систему начисления премии до сотрудников. Кого депримировать? Начальников производства, а он пусть со своими подчиненными сам разбирается, в конце концов он деньги получает за руководство, а не за рукамиводительство.
Создайте такие условия при которых выполнить план можно было бы только при соблюдении графика (цех, участок это склад с жестким ограничением емкости, получить сырье можно будет только сдав продукцию, при этом максимальная партия сырья ограничена).  
Наверх
 
 
  IP записан
Ирина Постовалова
Экс-Участник



Re: just-in-time
Ответ #47 - 29.10.2003 :: 12:41:51
 
Всем добрый день!
Я занимаюсь логистикой и снабжением сверх короткое время - 3 месяца. До меня логистики не было в принципе (даже такой не профессиональной) а снабжение было хаотичным.
Немного о фирме: Наша компания занимается производством конструкций из ПВХ и алюминия, Изготовлением кованых изделий (заборы, решетки, мебель, предметы интерьера и т.п.) Изготовление жалюзи и рольставней, ландшафтным дизайном. Таким образом, к началу моей деятельности у компании было четыре производственных направления. Кто занимался строительством знает: июль - август в этом бизнесе - ЖАРА!!!
Мне пришлось вникать во все даже не на ходу, а на лету.
Тем не менее, проработав недели две я пришла к выводу, что для оптимизации работы необходима именно система "Канбан".
При большом количестве издержек, она дает более точные сведения о "дырах" в работе.
Эта система позволяет отслеживать цепочку "заказ"-"деньги"-"сырье" - "производство" - "клиент". Выявилось огромное количество недостатков в работе от маленьких до глобальных, над устранением которых я сейчас и работаю.
Вся система в нашем исполнении выглядит так: Поступление заказа - расчет - составление листа себестоимости - оформление требований по материалам - заказ поставщику - доставка сырья на производство - выполнение заказа - монтаж. Существуют определенные трудности связанные с координацией всех служб, но в общем и целом все преодолимо.
 
Уважаемые коллеги, если можете поделиться своим опытом, буду очень Вам признательна!
 
P.S.  Да, кстати, один маленький ньюанс, эта система удобна еще потому, что склада в нашей компании просто нет.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Кульмашев Данил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 27
Re: just-in-time
Ответ #48 - 08.02.2008 :: 07:32:51
 
Решил поднять запылившуюся темку, возможно авторы писавшие здесь не откликнуться, но если да то не плохо быдло бы услышать их мнение через 5 лет Подмигивание
 
Система ТОЧНО ВОВРЕМЯ (с применением канбан) это лишь вытягивание из процессов поставщиков (станок, цех и т.д.) необходимого количества изделий и к необходимому времени, что является фактическим управлением производства (ну и в других сферах тоже). В производстве инициирует переналадку оборудования с одной детали на другую.
 
А кто знает, что сейчас использует Тойота (канбан или что то новое) ИБО завод в Питере и может есть люди у кого там
Наверх
 
 
  IP записан
Кохан Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 39
Re: just-in-time
Ответ #49 - 10.12.2011 :: 22:32:40
 
Процитировано сообщение: kim от 26.06.2002 :: 12:20:55:
Добрый день!
Прошу откликнуться, хоть кто-нибудь использует в производстве методы just-in-time (точно-вовремя, канбан и т.д.). Если да, то сколько систему отлаживали, что получилось и какие трудности?

JIT - Это пустое слово. Опоздания днем из-за движения. Если экспедиция ночью то да.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2