Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

03.10.2026 :: 00:34:22

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Этика (Прочитано 4346 раз)
Рудольф Миллер
Экс-Участник



Этика
06.07.2003 :: 16:37:36
 
Этика в закупках.
Вроде даже и не проблема  или все ее умалчивают, а между тем работодатель может (и теряет)  
 ( думаю что на откатных в 90-х было построено не одни  котеджный городок)  от этого куда больше денег чем экономия от введения систем MRP и всяких хитроумных логических цепочек. Здесь главное  - человек и его карман .  
 Очень обидно когда весь выкладываешься на работе , а потом приходит кто ни будь и говорит
 « а снабженец, вы ребята деньги двумя лопатами гребете, воры…» и т.д. и т.п.
Как бороться с откатами и с  людьми которые их берут?  Увеличением оклада  - сомневаюсь, если в исполнителе это заложено внутри то бесполезно ( все равно получит больше). Жесткий отбор на работу ( всякие психологические тесты и все такое) – при желание обходят. СБ – промолчу.
 Так как?
Один из выходов: создание ассоциации по управлению закупками, принятие кодекса этики. Человек вступивший в ассоциацию и один раз засветившийся  автоматом вылетает и больше его ни где на работу связанную с закупками не берут.  
Вот для затравочки, жду Ваших  мнений  и рекомендаций.
Наверх
 
 
  IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: Этика
Ответ #1 - 07.07.2003 :: 06:34:02
 
Процитировано сообщение: Рудольф Миллер   от 06.07.2003 :: 16:37:36:
Этика в закупках.
Вроде даже и не проблема  или все ее умалчивают, а между тем работодатель может (и теряет)
( думаю что на откатных в 90-х было построено не одни  котеджный городок)  от этого куда больше денег чем экономия от введения систем MRP и всяких хитроумных логических цепочек. Здесь главное  - человек и его карман .
Очень обидно когда весь выкладываешься на работе , а потом приходит кто ни будь и говорит
« а снабженец, вы ребята деньги двумя лопатами гребете, воры…» и т.д. и т.п.
Как бороться с откатами и с  людьми которые их берут?  Увеличением оклада  - сомневаюсь, если в исполнителе это заложено внутри то бесполезно ( все равно получит больше). Жесткий отбор на работу ( всякие психологические тесты и все такое) – при желание обходят. СБ – промолчу.
Так как?
Один из выходов: создание ассоциации по управлению закупками, принятие кодекса этики. Человек вступивший в ассоциацию и один раз засветившийся  автоматом вылетает и больше его ни где на работу связанную с закупками не берут.
Вот для затравочки, жду Ваших  мнений  и рекомендаций.

Уважаемый Рудольф!
Тема для России действительно животрепещущая, но…
Ассоциации создаются только для защиты внутренних интересов определенного круга лиц (адвокатов, политиков, промышленников и пр.). Принцип этики там стоит на последнем месте, на первом – принцип клана.  
Теперь вопрос: кто будет принимать в ассоциацию, кто выгонять из неё и кто не примет «штрафника» на другое место работы?
 
Государство, судя по зарплате,  не любит своих «бюджетников»: учителя, врачи вынуждены заниматься поборами(как разновидность отката). Про ментов и налоговиков я уже и не говорю. Служащие в госадминистрациях и т.д. и т.п.
Голоса в Думе продаются – об этом не знает только глухой и слепой.
Работник видит, как хозяин (директор) перекачивает бабки за границу на «запасной аэродром», платит «черную» з/п, прячет деньги от налогов.  
Какая тут может быть этика!
Видя все это, каждый тянет в силу своих возможностей.  
Как в застойные годы:  рабочий горстями, начальник цеха машинами, директор – вагонами.
 
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать данную ситуацию, но это как саркома, и удалять её нужно хирургически. Но проблема в том, что «хирурги» тоже заражены.  
А терапия, т.е. воспитательные (этические) процессы возможны только в отношении молодежи. И то на протяжении длительного времени. Ведь даже Моисей водил свой народ по пустыням 40 лет, чтобы изжить дух рабства.
 
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Олег Зайцев
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #2 - 07.07.2003 :: 15:37:07
 
Уважаемый Владимир.
А только ли для России эта тема животрепищущая?
Я бы сказал нет. "Откат" в том или ином виде присутствует и в благополучной Европпе, и в Штатах. Да, закомуфлированный, но присутствует. Кстати именно иностранцы вывели принцип, что  если у человека появляется возможность безнаказанно украсть, то вероятность 80% не в пользу честности.(где-то читал, но где не помню). Что уж говорить про Россию - в общем-то страну 3-го мира ( к сожалению, но это нужно признать).
 А если по существу - снабженца,(продавца) в принципе не очень трудно сделать честным. Платить так, что бы красть стало невыгодно.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Фоменко
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #3 - 09.07.2003 :: 10:51:09
 
[quote author=Рудольф Миллер link=board=snab;num=1057495060;start=0#0 date=07/06/03 в 16:37:36]Этика в закупках.
 
Хороший вопрос Рудольф! Т.е. по твоему вопрос "откатов" -вопрос этики? А что тогда скидка в цене, разьве это не "откат"? Фирме? Или бонусы за опт? Разьве это не "откат"?! А вывоз клиента на природу, в ресторан это разьве не "откат"?! Может нужно посмотреть на эту грань человеческой деятельности с другой стороны? Посмотрите на страны востока (хотя бы бывшего востока СССР), там система откатов ни кем не ставится под сомнение! Если фирма быстро решает свои проблемы, то почему бы и нет?! А не вопрос ли это личных интересов? "Откат" не мне? Не хочу сказать этим ничего плохого об участниках обсуждения. Просто мне кажется не всегда обоснованно сс... против ветра! Всех благ!
Наверх
 
 
  IP записан
Ирина Постовалова
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #4 - 29.10.2003 :: 11:10:47
 
Здравствуйте Все!  
На тему "отката" могу сказать следующее: Соответствующая зарплата + % от сэкономленых денег -тот стимул, который заставит сотрудника задуматься: - брать или не брать. Не секрет, что стабильности в нашей стране нет и вопрос ее появления в ближайшее время очень и очень сомнительный, поэтому, имея стабильную работу, хорошую зарплату рисковать станет далеко не всякий. А уж как определить "всякий"сотрудник или нет - это вопрос к отделу кадров.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #5 - 30.10.2003 :: 15:25:46
 
1) Есть народная мудрость - рыба гниет с головы. Поэтому, по-крупному, начинать надо не с сотрудников...
2) И на тему характерного для России. Дали мы расценки клиенту на доставку его груза из Америки ниже, чем ему давал отправитель. Попытался клиент сам везти и поменять условия закупки с CIF на FOB - и... получил отлуп. Что здесь - откат американскому менеджеру от перевозчика? Или просто " голимый энтузязизм" и протекция американских способов доставки груза? Или это невидимая национальная борьба с безработицей? Улыбка!
Наверх
 
 
  IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: Этика
Ответ #6 - 31.10.2003 :: 03:08:00
 
Процитировано сообщение: Елена Ефимова   от 30.10.2003 :: 15:25:46:
1)
...Попытался клиент сам везти и поменять условия закупки с CIF на FOB - и... получил отлуп. Что здесь - откат американскому менеджеру от перевозчика? Или просто " голимый энтузязизм" и протекция американских способов доставки груза? Или это невидимая национальная борьба с безработицей? Улыбка!

  Все условия контракта необходимо было учитывать на этапе переговоров. "Импортные люди" не любят изменений и дополнений, если не заинтересованы в этом напрямую.
  ...И протекционизм существует.
  Фирма работает десятки лет, заработала себе имя, - и вокруг неё сложилась своя "инфраструктура": склады, перевозчики, страховой агент, служба сертифицирования, кредитные организации и т.д. и т.п. Все они друг за друга держатся и друг другу помогают. Это и есть "уверенность в завтрешнем дне" и взгляд в "светлое будущее".
  Как пример: одной фирме в Испании мы предложили товар по цене в 1,5 раза ниже, чем он покупает. Фирма отказалась на том основании, что у них уже есть поставщик, с которыми они работают много лет.
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #7 - 31.10.2003 :: 10:58:57
 
Уважаемый Владимир,
 
Мы так и объяснили клиенту. Просто я не стала это расписывать на сайте. Но в его конкретной ситуации у американцев был обычный откат. Наши там были американцы.
Наверх
 
 
  IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: Этика
Ответ #8 - 31.10.2003 :: 21:59:02
 
Процитировано сообщение: Елена Ефимова   от 31.10.2003 :: 10:58:57:
Уважаемый Владимир,

Мы так и объяснили клиенту. Просто я не стала это расписывать на сайте. Но в его конкретной ситуации у американцев был обычный откат. Наши там были американцы.

Елена!
И это прискорбно..
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Этика
Ответ #9 - 06.11.2003 :: 10:29:38
 
Увы, это действительно прискорбно.
Но вопросы этики - это действительно серьезные вопросы.
 
Работаю по стандартной схеме - запрос в Голландию-получение ответа из Голландии - доведение информации до клиента - ответ от клиента (увы, в тот раз он передумал везти груз) - отписалась голландцам "Большое спесибо, но в силу разных  причин клиент передумал везти груз и т.д. и т.п.). И вдруг - звонок из Голландии! Лена! неужели русские научились работать - если что-то срывается, то они сообщают об этом, а не молчат и не "канут в лету" до следующего запроса?
Знаете - было очень стыдно за нас. Но увы - с тем, что нет элементарной этики отзвониться-отписаться, что заказ снимается или что-нибудь в этом роде - сталкиваешься на каждом шагу. Но ведь это так просто - обоюдно облегчить работу и съэкономить время.
Наверх
 
 
  IP записан