Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

08.10.2026 :: 23:38:44

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


прошу проконсультировать (Прочитано 17336 раз)
Сергей Пирогов
Экс-Участник



прошу проконсультировать
19.08.2003 :: 13:20:09
 
Доброго времени суток!
Я представляю кадровый центр. На днях нам заказали подобрать грамотного специалиста на вакансию директор по логистике, с хорошей компенсацией в крупную российскую компанию. Не рассчитываю, что Вы можете непосредственно порекомендовать кого-то (хотя был бы дико признателенУлыбка)
Вопрос в следующем: кроме транспортной, складской логистики, в функционале - производственная. Заказчик рассказал мне свое видение такого рода логистики, хотелось бы услышать Ваше - в чём изюмина?Улыбка
Заранее благодарен,
Сергей
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: прошу проконсультировать
Ответ #1 - 19.08.2003 :: 15:41:21
 
Процитировано сообщение: Сергей Пирогов   от 19.08.2003 :: 13:20:09:
Доброго времени суток!
Я представляю кадровый центр. На днях нам заказали подобрать грамотного специалиста на вакансию директор по логистике, с хорошей компенсацией в крупную российскую компанию. Не рассчитываю, что Вы можете непосредственно порекомендовать кого-то (хотя был бы дико признателенУлыбка)
Вопрос в следующем: кроме транспортной, складской логистики, в функционале - производственная. Заказчик рассказал мне свое видение такого рода логистики, хотелось бы услышать Ваше - в чём изюмина?Улыбка
Заранее благодарен,
Сергей

 
 
Ну вот, появился еще один провокатор...
Эту тему обсуждали долго и упорно ( об изюмине работы логиста - неважно транспортного или еще какого, важно -логиста)
 
Наверх
 
 
  IP записан
Юрий Болдынюк
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #2 - 19.08.2003 :: 16:44:00
 
Процитировано сообщение: Дмитрий Аксенов   от 19.08.2003 :: 15:41:21:
Ну вот, появился еще один провокатор...
Эту тему обсуждали долго и упорно ( об изюмине работы логиста - неважно транспортного или еще какого, важно -логиста)

 
Вообще говоря, производственная логистика все-таки имеет свои осоденности.
В случае постановки производственного процесса конвеерного производства это очень ярко выражено. но только в том случае, когда речь идет не о своевременном снабжении производства вцелом, а о каждом рабочем месте, цехе и тд внутри производства.
Надо знать все о производстве, о продукции и пр.
Наверное речь пойдет о мастерах цехов, начальнике производства и пр. Короче надо быть спецом именно в этой отрасли в производстве и иметь доп образование по логистике.
Я так ДУмаю.
Наверх
 
 
  IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: прошу проконсультировать
Ответ #3 - 19.08.2003 :: 17:08:18
 
Процитировано сообщение: Юрий Болдынюк   от 19.08.2003 :: 16:44:00:


Вообще говоря, производственная логистика все-таки имеет свои осоденности.
В случае постановки производственного процесса конвеерного производства это очень ярко выражено. но только в том случае, когда речь идет не о своевременном снабжении производства вцелом, а о каждом рабочем месте, цехе и тд внутри производства.
Надо знать все о производстве, о продукции и пр.
Наверное речь пойдет о мастерах цехов, начальнике производства и пр. Короче надо быть спецом именно в этой отрасли в производстве и иметь доп образование по логистике.
Я так ДУмаю.

 
Ктобы спорил...(см. f.ex. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=club;action=display;num=1042614827)
Только при поисках изюма мы вернемся к вечному: "Что такое логистика и кто такой логист", "что должен знать и уметь логист", "место логистики на предприятии" -  ответов и мнений будет столько, сколько людей.  
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Корчагин
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #4 - 20.08.2003 :: 06:19:07
 
Специалист по производственной логистике обязан, кроме общепринятых логистических знаний, представлять себе, что такое производственное планирование, в частности, MRP.
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #5 - 01.09.2003 :: 17:53:03
 
Да, согласен - производственник - узкоспециализированый специалист, но если заказчик Вам порекомендовал дополнительные области-транспорт, склад, закупки, запасы, то человека, который имеет большой опыт работы на одном предприятии очень мало. Вам нужно искать человека, который вырос из производства, прошол управление транспортом, складами, закупками, руководителя и организатора. И это будет сто процентное попадание в яблочко !!!
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Сергеев
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #6 - 01.09.2003 :: 18:07:57
 
Ох, сложная эта штука производственная логистика
не каждый захочет ей заниматься и не просто найти такого спеца
 
По большому счету все верно, следование и прогиб перед производственным расписанием. С точки зрения логистики он (директор по логистике) должен это расписание корректировать  и т.д. НО КТО ЖЕ ЕМУ ДАСТ ЭТО ДЕЛАТЬ???  
 
В российском производстве логистика считается только обслуживающей сферой.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Фоменко
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #7 - 02.09.2003 :: 08:51:35
 
На любом крупном производстве есть производственные отделы, которые, по сути, уже занимаются логистикой. Может стоит не со стороны брать логиста, а направить спеца производственного отдела на обучение логистике. Придставляется проще дострогать производственника до понимания логистики, чем логиста до понимания производства (особенно если это сложное, многоступенчатое, многопередельное производство - как полный металлургический цикл).
Наверх
 
 
  IP записан
Sergey Romanenko
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #8 - 04.09.2003 :: 19:41:37
 
Логистик - это логик, который професионально ориентируется во всех вопросах обеспечения бизнеса, а производственник(в душе) это технолог, который умеет ладить с коллективом и имеет опыт работы напроизводстве. Разницу заметно ???
Наверх
 
 
  IP записан
Мельниченко Владимир
YaBB Newbies
*


Привет начальству от
СИБИРИ!

Сообщений: 0
Re: прошу проконсультировать
Ответ #9 - 05.09.2003 :: 11:07:04
 
Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 04.09.2003 :: 19:41:37:
Логистик - это логик, который професионально ориентируется во всех вопросах обеспечения бизнеса, а производственник(в душе) это технолог, который умеет ладить с коллективом и имеет опыт работы напроизводстве. Разницу заметно ???

Добрый день, Сергей!
Ты посмотри вокруг - есть ли логисты "чистой воды"?
Мы все- бывшие "кто-то": производственники, армейцы, педагоги, снабженцы, складские, торговцы, программисты и т.д. и т.п.
Логист, не обремененный опытом в какой-либо сфере, не может выдать свой качественный продукт, т.е. управленческое решение или рекомендацию.
Каждая фирма ориентирована по своему профилю: торговая, производственная, транспортно-экспедиторская. Соответственно, у логиста(Главного Логиста) каждой фирмы д.б. больше технологических знаний по профилю своего предприятия.
На производстве есть куча служб, составляющих логистику: отдел снабжения, сбыта, комплектации, кооперации, диспетчерский, транспортный, склады...  
 
...А научить человека смотреть на проблему под другим углом, нежели он делал это ранее, не так уж и сложно.
Наверх
 
 

С уважением, Владимир Н.
E-mail | ICQ   IP записан
Аксенов Дмитрий
Full Member
***




Сообщений: 101
Re: прошу проконсультировать
Ответ #10 - 05.09.2003 :: 11:41:32
 
Процитировано сообщение: Sergey Romanenko   от 04.09.2003 :: 19:41:37:
Логистик - это логик, который професионально ориентируется во всех вопросах обеспечения бизнеса, а производственник(в душе) это технолог, который умеет ладить с коллективом и имеет опыт работы напроизводстве. Разницу заметно ???

 
И логист, и производственник это руководители, которые просто обязаны ладить с коллективом и уметь работать с людьми. Разница, наверное, только в "уклоне": логист более организатор, производственник - распорядитель работ (управленец). А специфику фирмы, производства логист просто необходимо знать лучше любого производственника, да и на вещи он должен смотреть "ширше и глубже"... В остальном согласен с Владимиром Мельниченко: "Логист, не обремененный опытом в какой-либо сфере, не может выдать свой качественный продукт, т.е. управленческое решение или рекомендацию."
 
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Демешко
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #11 - 10.09.2003 :: 16:22:40
 
Логист, не обремененный опытом в какой-либо сфере, не может выдать свой качественный продукт, т.е. управленческое решение или рекомендацию.
Каждая фирма ориентирована по своему профилю: торговая, производственная, транспортно-экспедиторская. Соответственно, у логиста(Главного Логиста) каждой фирмы д.б. больше технологических знаний по профилю своего предприятия.
...А научить человека смотреть на проблему под другим углом, нежели он делал это ранее, не так уж и сложно.  
 
Полностью согласен с Сергеем в данном вопросе, но к сожалению наши руководители в большинстве своём считают что логистика это некий философский камень который можно приложить к любой, самой дебильной бизнес схеме и она как царевна-лягушка станет "белой и пушистой". Поэтому мне чрезвычайно интересно познакомиться непосредственно с видением вопроса самим нанимателем. Вдруг оно похоже на моё и я найду себе новую работу?
  А-то надоело по пол-года сидеть в Якутии в командировках Улыбка
Евгений
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Кириллов
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #12 - 09.10.2003 :: 12:36:40
 
   Когда говорят про обязанности логиста, то получается, что он должен заниматься всем, что движется. А движется всё. Понимание получается единообразное, но малопригодное и уж объяснение маловразумительное. Заниматься всем - значит заниматься ничем, либо просто быть мальчиком для битья: "Чем ты занимаешься?" - "Всем." - "Нет, этим занимаются остальные, а чем ты лично занимаешься?" ...
    Получается что-то малоприличное, как будто логист должен делать ЭТО со всем тем, что движется, а то, что не движется, двигать и тоже делать.
    В то же время задавать вопрос: "Что такое логистика и каковы функции логиста?" - считается уже совсем неприличным - зачем спрашивать то, что знают все, но никто объяснить не может.
    Давайте договоримся о терминах.
    Где место логиста и что он должен там делать?
    После ответа на этот вопрос все остальные легко решаются в рабочем порядке.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Фоменко
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #13 - 09.10.2003 :: 13:31:29
 
Процитировано сообщение: Игорь Кириллов   от 09.10.2003 :: 12:36:40:
   
   В то же время задавать вопрос: "Что такое логистика и каковы функции логиста?" - считается уже совсем неприличным - зачем спрашивать то, что знают все, но никто объяснить не может.
   Давайте договоримся о терминах.
   Где место логиста и что он должен там делать?
   После ответа на этот вопрос все остальные легко решаются в рабочем порядке.

 
А кто должен ответить на эти вопросы?
Сам логист - фигура в данном случае нанимаемая?
Или наниматель? Решение которого нанять логиста (создать отдел логистики) зачастую продиктовано данью моде или - ...да вот у Ивана Иваныча есть логист, так у него все так шоколадно? И я тоже хочу! ...
Мне представляется, что логистика в стадии своего зарождения в России и воспринимается, как некая панацея против всех проблем. И когда наниматель берет логиста, то уже в ближайшее время ожидает нечто супер. При этом не представляя себе, что внедрение действительно качественной логистики тянет автоматически за собой многие изменения - и в структуре предприятия, и в качестве персонала, и в готовности персонала к переменам, и т.д. и т.п.
Поэтому Игорь Кириллов совершенно правильно сформулировал идею! Нужно определить место логиста. И это место должен определить наниматель.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #14 - 09.10.2003 :: 13:43:15
 
Процитировано сообщение: Игорь Кириллов   от 09.10.2003 :: 12:36:40:
   Когда говорят про обязанности логиста, то получается, что он должен заниматься всем, что движется. А движется всё. Понимание получается единообразное, но малопригодное и уж объяснение маловразумительное. Заниматься всем - значит заниматься ничем, либо просто быть мальчиком для битья: "Чем ты занимаешься?" - "Всем." - "Нет, этим занимаются остальные, а чем ты лично занимаешься?" ...
   Получается что-то малоприличное, как будто логист должен делать ЭТО со всем тем, что движется, а то, что не движется, двигать и тоже делать.
   В то же время задавать вопрос: "Что такое логистика и каковы функции логиста?" - считается уже совсем неприличным - зачем спрашивать то, что знают все, но никто объяснить не может.
   Давайте договоримся о терминах.
   Где место логиста и что он должен там делать?
   После ответа на этот вопрос все остальные легко решаются в рабочем порядке.

 
Добрый день, Игорь,
 
Вопрос не в том, "где место логиста", а в том, где зона его непосредственной ответственности. Для начала отпределяется отправная и финальная точки (полагаю Вы писали именно об этом). Говорить о том, что логист обеспечивает жизнедеятельность предприятия - это всё равно что досуже рассуждать о справедливости - и то, и другое абстрация чистой воды! Главные вопросы в данном случае: что, где, когда и сколько стоит - то есть конкретика!
На мой взгляд подход может быть следующий (специфический для каждого предприятия) - определяется зона ответственности логиста по пунктам (допустим: 1.Поставка комплектующих по импортным контрактам; 2.Эффективное управление складскими запасами;... и т.д., но не до бесконечности). Данные пункты определяются для каждого конкретного предприятия в зависимости от специфики его деятельности. После этого происходит целевой подбор персонала, готового обеспечить выполнение поставленных задач.
 
Кроме зоны непосредственной ответственности, существует ещё и зона смежной ответственности, когда логист выполняет задачи, ресурс для которых получает от финансового, коммерческого и пр. отделов (фактически совместно выполняемые задачи). Эта зона также определяема по входящим ресурсам и исходящим результатам (впрочем, Алексей Фоменко уже где-то об этом писал).
Один из примеров - сбаллансированность товарных остатков - задача, выполнение которой обеспечивается совместными усилиями коммерческого и логистического отделов.
 
Таким образом, задачи логиста на предприятии вполне конкретны и определимы (просто они специфичны и не одинаковы для каждого конкретного предприятия).
 
С уважением,
Абрамов Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Yasim Kizilirmak
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #15 - 09.10.2003 :: 14:10:25
 
Согласна со всем сказанным. Добавлю несколько штрихов.  
Если бы я нанимала подобного специалиста, то  брала бы за базу знание производства и уже на эту базу наложенные знания по логистике. И еще про изюмину. Изюмина  производственника+ вэд+транспорт+таможня наверное могла бы уложиться в эту фразу "Everything under control – from “raw” to “ready”.Такой специалист стоит дорого - по изюмному!Улыбка
 
Наверх
 
 
  IP записан
Вячеслав Панов
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #16 - 10.10.2003 :: 06:10:39
 
Добрый день!
На мой взгляд наниматель такого логиста совершает ошибку. Но он ее поймет только когда поработает со своим новым сотрудником (будь он хоть семи пядей во лбу) хотябы пару месяцев. Непосредственно производством должен заниматься технолог (даже если это производство зубочисток), только он знает специфику процесса, возможности оборудования, качество сырья и комплектующих. А логист дожен планировать производство (а здесь много аспектов) и контролировать (а ровно как и корректировать свой план) по ходу производственного процесса. Так что лучьше нанимать двух специалистов, и правильно организовать их работу.
Успехов!
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Фоменко
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #17 - 10.10.2003 :: 07:50:33
 
Процитировано сообщение: Вячеслав Панов   от 10.10.2003 :: 06:10:39:
Добрый день!
На мой взгляд наниматель такого логиста совершает ошибку. Но он ее поймет только когда поработает со своим новым сотрудником (будь он хоть семи пядей во лбу) хотябы пару месяцев. Непосредственно производством должен заниматься технолог (даже если это производство зубочисток), только он знает специфику процесса, возможности оборудования, качество сырья и комплектующих. А логист дожен планировать производство (а здесь много аспектов) и контролировать (а ровно как и корректировать свой план) по ходу производственного процесса. Так что лучьше нанимать двух специалистов, и правильно организовать их работу.
Успехов!

 
Добрый день коллеги!
По ответу Вячеслава можно сделать вывод, что он сторонник функционального подхода: сапожнику - сапоги, пирожнику - пироги?!Улыбка Но я как раз постоянно убеждаюсь, что логист без знания производства -уже не логист. Поэтому речь Yasim и вела о небходимости разносторонних познаний специалиста -логистика. По моему логист - это человек который обязан знать (ну не до профессионализма технолога конечно) все стадии производства, не зависимо что это - торговля или производство кирпича. Или по крайней мере иметь представление из чего сделан этот кирпич. За это еще говорит и то, что логистика является конечной инстанцией, которая представляет товар (услугу) клиенту. И отвечать за промахи технолога, плановика и т.д. в первую очередь начинает логист, а уж потом подключаюся специалисты других служб. Именно специфика прямых взаимоотношений логиста с клиентом предьявляет требования к широкому спектру знаний логиста.
 
Всех благ!
Наверх
 
 
  IP записан
Вячеслав Панов
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #18 - 13.10.2003 :: 05:28:21
 
Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 10.10.2003 :: 07:50:33:


Добрый день коллеги!
По ответу Вячеслава можно сделать вывод, что он сторонник функционального подхода: сапожнику - сапоги, пирожнику - пироги?!Улыбка Но я как раз постоянно убеждаюсь, что логист без знания производства -уже не логист. Поэтому речь Yasim и вела о небходимости разносторонних познаний специалиста -логистика. По моему логист - это человек который обязан знать (ну не до профессионализма технолога конечно) все стадии производства, не зависимо что это - торговля или производство кирпича. Или по крайней мере иметь представление из чего сделан этот кирпич. За это еще говорит и то, что логистика является конечной инстанцией, которая представляет товар (услугу) клиенту. И отвечать за промахи технолога, плановика и т.д. в первую очередь начинает логист, а уж потом подключаюся специалисты других служб. Именно специфика прямых взаимоотношений логиста с клиентом предьявляет требования к широкому спектру знаний логиста.

Всех благ!

Добрый день, уважаемые коллеги!
В ответ на реплику Алексея, что логист без знания производства не может работать с полной отдачей, я могу его только поддержать. Говоря о многочисленных аспектах при планировании и организации производства как раз и имелось в виду, что логист должензнать все о производстве, но в целом. Если производить кирпичи, то зачем логисту знать какая температура в печи, а знать из чего этот кирпич производят, или сколько времени затрачивается на его изготовление он обязан. А про то что логист за все ответственнен на производстве я абсолютно согласен.
Успехов!
Наверх
 
 
  IP записан
Игорь Кириллов
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #19 - 15.10.2003 :: 15:41:54
 
  Организовывает всё на производстве, в том числе увязывает интересы всех сторон один человек, и называется он - ДИРЕКТОР.
   Если производство вырастает, то у него появляется помощник в этом деле - ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР(в последнее время стало модным отделять производство от Главного инженера и отдавать его Директору по производству). ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР занимается именно организационно-техническими вопросами, в отличие от ТЕХНОЛОГА, занимающегося технологическими процессами.
   Вопросами закупок и сбыта занимается КОММЕРЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР.
   А теперь попытайтесь втиснуть в эту схему ЛОГИСТА.
   Получается, что логистика в производственных процессах вроде бы есть, а участка для работы именно ЛОГИСТА именно на производстве - нет, т.е. место логиста - в транспортно-экспедиционной фирме.
   Если же производство плохо работает, то не надо нанимать ЛОГИСТА, надо менять ДИРЕКТОРА. При прежнем не поможет никакой ЛОГИСТ.
   Самое интересное, что ситуация с поиском логиста в последнее время очень типична, и связано это со снижением квалификационного уровня руководящих кадров - либо старые руководители не могут приспособиться к новым условиям (что редко - условия-то уже не новые), либо производство переходит в новые руки (как правило, с торгово-закупочным прошлым) и новые хозяева слабо представляют специфику производственного процесса.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Фоменко
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #20 - 16.10.2003 :: 05:04:03
 
Процитировано сообщение: Игорь Кириллов   от 15.10.2003 :: 15:41:54:
  Если же производство плохо работает, то не надо нанимать ЛОГИСТА, надо менять ДИРЕКТОРА. При прежнем не поможет никакой ЛОГИСТ.
  .

 
Согласен, кардинально и просто!Улыбка Голова должна быть здоровой, в противном случае все тело лихорадит. И в действительности многие директора, к сожалению, ходят с температурой. Sorry за эзопов язык!
Наверх
 
 
  IP записан
Dmitry Ostroushko
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #21 - 23.10.2003 :: 11:12:49
 
Процитировано сообщение: Алексей Фоменко   от 10.10.2003 :: 07:50:33:


Добрый день коллеги!
По ответу Вячеслава можно сделать вывод, что он сторонник функционального подхода: сапожнику - сапоги, пирожнику - пироги?!Улыбка Но я как раз постоянно убеждаюсь, что логист без знания производства -уже не логист.
Именно так и ни как иначе.
Имеем печальный опыт, наняли мальчика "7 пядей во лбу" только закончил институт, куча модных слов. Поставили его на позицуу управления складом готовой продукции, продукт довольно спицифичный молоко, так вот прежде чем это мальчик смог применить свои знания на конкретном складе прошло 3 месяца, в качестве эксперимента взяли мастера этого цеха рассказали ему, что такое логистика, результат как и у мальчика только за 3 недели.

Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Сорокин
Экс-Участник



Re: прошу проконсультировать
Ответ #22 - 23.10.2003 :: 12:11:07
 
Процитировано сообщение: Dmitry Ostroushko   от 23.10.2003 :: 11:12:49:


Интересна дальнейшая судьба мальчика... Оставили мастера?
Наверх
 
 
  IP записан
Фролов Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 179
Re: прошу проконсультировать
Ответ #23 - 23.01.2007 :: 14:37:07
 
Процитировано сообщение: Дмитрий Аксенов   от 19.08.2003 :: 15:41:21:

Ну вот, появился еще один провокатор...
Эту тему обсуждали долго и упорно ( об изюмине работы логиста - неважно транспортного или еще какого, важно -логиста)

Об изюминке перелетных птиц - неважно, лебедь это или пингвин, важно, что это водоплавующая птица.  Смех
 
Есть отдельное направление в логистике, именуемое Производственная логистика. И следует, на мой взгляд, обсуждать здесь именно специфические функции производственного логиста. Ясное дело, что терапевт должен знать что такое аппендикс, но вряд ли стоит ему поручать опперацию аппендицита, точно также, как не следует доверять стоматологу лечения язвенной болезни...  Ужас - Каждому свое...
Наверх
_.PNG  
 

_.PNG
E-mail   IP записан