Архив форума

В дополнение к предыдущему,
 
Также не хотелось бы судить об увеличении контрабанды по смене кресел начальников там. постов. Полагаю, что подобные параллели едва ли приемлемы. Впрочем, в этом вопросе не являюсь специалистом - просто выразил своё мнение.
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Всем добрый день,
 
Неужели палитра таможенных услуг так уныло "чёрно-бела"? Извините, но "на верю!" Хотя с другой стороны понимаю, что разделение на чёрную, белую, серую и всякую прочую отличется некоторой абстракцией. НО! Эта абстракция необходима для того, чтобы адекватно анализировать объективную реальность. Насколько я помню со студенческих времён абстрактное разделение реальности на составляющие необходимо для анализа. Важен другой момент, абстракция должна быть общепринятой или чётко определённой и это очевидно главное в этой теме. До тех пор пока будут сомнения по поводу трактования "белой", "чёрной" и наличия "серой" схем, обсуждение будет крутиться на одном месте.
 
С уважением,
Абрамов Алексей
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Павел М   от 08.04.2004 :: 14:23:25:

А ещё не забываем про:
- невозврат валютной выручки
- лжеэкспорт

Так, вот кажется и к серенькому вернулись
 
С уважением,
Абрамов Алексей

Процитировано сообщение: Александр Мазирка   от 09.04.2004 :: 14:08:53:

 
В таком случае "черной" уже не бывает. Как не моделируй, все равно какая-либо бумажка будет оформленна. ТТН, например, ГТД на зеленый горошек, левая счет-фактура, ТИР или пр. И хоть копейка будет заплачена. Вся проблема в том, что это действительно будут копейки.
Так что единственным "черным" вариантом будет перевозка мешка картошки колхозником дремучим лесом из Украины в Россию. При этом его демонстративно поймают, устроют показательный судебный процесс и конфискуют мешок и телегу.
А в это время мимо пронесется "серая" колонна фур.
 

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 13.04.2004 :: 11:14:05:

 
В том то и дело, что такого определения недостаточно. Если контрабанда (как было ранее) - "черное", значит "серая схема" - то, что по ущербу 500-800 МРОТ (по старому УК)?
Т.е. если занизил стоимость на 10% - могла получиться "серая схема", а на 12% - можно дойти и до "черной"?
А теперь (с декабря прошлого года) в УК ВООБЩЕ НЕТ стоимостных критериев контрабанды.
Цитата ст. 188 УК:
Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части второй настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием... И т.д.
А что такое "крупный размер" уже не определено.
 
Так что, теперь все можно считать "черным"?  
 
В связи с новым законодательством нужно менять определения...
 
 

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 15.04.2004 :: 13:51:15:

 
Тогда дело совсем не в этом. Ну кто же захочет быть негром? Конечно, все пытаются сказать: "ну ведь мы ПОЧТИ честные, ПОЧТИ белые, так сероватые немного...". Во многом порой трудно даже перед собой сознаться... Гораздо легче думать, что вот другие....
В таком случае можно считать, что черных схем нет вообще, так серо-белые.
Я не пытаюсь никого переубеждать, просто это мое мнение.
Ну а по вопросу отношения к этому таможни - отдельный разговор.  
Там, видимо тоже есть "чернушники" (берут много и нагло),  "серые" (часто и понемногу) и "белые" (наглеют, но не у всех берут)?. Может и таможенников попробуем разделить по принципу - черное-серое-белое? Вдруг получиться?

[quote author=Дмитрий Филиппов link=board=ved;num=1074210521;start=30#43 date=04/15/04 в 18:19:51]
 
"Самое интересное, что темы данного характера- про черное и белое возникают в форуме раз в полгода и потом тихо умирают."
 
Да, было очень активное "брожение" темы "Обсудим "серые" схемы". Значит, и было, и остается актуально. Но это касается не только данной темы.    
 
 
"Самое интересное, что черные и серые схемы создаются(в основном) не таможенниками, а теми кто ввозит груз, то есть..."
 
А какая разница, кто их создает. Может Вы, Дмитрий, и правы, что "в основном"... Кто захочет, тот здесь и "играет". По-моему, автора этой темы никто не переубедил, даже УК.
 
 
"Так-что есть встречное предложение- давайте поделим, для начала, на черных, серых и белых тех кто ввозит грузы с нарушениями, а потом всем миром заклеймим и таможню и всех остальных."
 
Давайте никого не будем клеймить. Я никого и ничто не оправдываю, подобное существует и в более "цивилизованных и законопослушных" странах, чем Россия.

Процитировано сообщение: Владимир Мельниченко   от 16.04.2004 :: 06:40:10:

 
Да нет, Владимир, это я цитировал Дмитрия Филиппова, а потом уже отвечал по цитатам. Но очень торопился и что-то, видимо, не туда нажал. Вот и получилось, что весь текст как- будто мой.  

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 16.04.2004 :: 11:34:06:

 
Алексей, я уже давно предлагал собрать варианты.
Итак, свои я изложил.
Кто предложит еще?
 
Павел.

Хорошо, моё мнение выглядит следующим образом:
 
1.Объезд постов, недоставка, либо недекларирование - чёрная;  
2.Занижение стоимости - однозначно полагаю определить трудно, поскольку произвести это можно несколькими способами. И не всегда занижение предполагает подделку документов. Предлагаю вариант до 10% - серый, более 10% чёрный, хотя многое также зависит и от стоимости партии груза;
3. Изменение страны происхождения - чёрная;
4. Изменение веса нетто - полагаю серая, хотя смотря как изменить. Просто поверьте, отправители в упаковочных иногда такую лабуду пишут, что не корректировать просто нельзя;
5. Изменение кода в рамках группы - серая (тоже полагаю, по разным грузам - по разному, могут и чёрные варианты быть);
6. Изменение кода на другую группу - чёрная;
7. Заявление льготного там. режима и невыполнение его условий - слишком общая формулировка, поэтому полагаю здесь возможны варианты. Схем много, не все из них чёрные, полагаю, что и серые есть;
8. По поводу невозврата валютной выручки и лжеэкспорта высказываться не буду – слишком плохо знаком с вопросом.
 
Это только моё мнение, предлагаю высказываться.
 
С уважением,
Абрамов А.В.

Процитировано сообщение: Алексей Абрамов   от 16.04.2004 :: 17:57:05:

 
Алексей, с Вашими критериями в общем согласен.
Смею заметить, что каждая "серая" схема будет стремиться перерасти рано или поздно в "черную". Как говориться, если нет разницы, зачем платить больше?
Сдерживающим моментом в данном случае остается только фактор риска.
Но если экономия таможенных платежей порой может составлять более 50%, после каждой такой поставки риск потерять груз уже не важен, т.к. это уже компенсированно.
Напрашивается вывод - при таком раскладе серо-черные схемы будут оставаться выгодными.
И чем темнее схема - тем более выгода.
Но в этом случае нельзя забывать о факторе риска.
Минимизировать его можно только одним способом - нельзя одновременно возить таким образом сразу несколько товарных партий (дабы не потерять сразу все).
В случае если грузы возятся и оформляются поочередно - эффект будут обеспечен.