Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

02.07.2026 :: 14:50:38

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Правила заключения договоров перевозки (Прочитано 2589 раз)
Алексей Машинистов
Экс-Участник



Правила заключения договоров перевозки
02.07.2004 :: 12:03:28
 
Уважаемые коллеги!Ситуация: у нас есть крупные разовые поставки, например, на филиалы. Под них мы заказываем попутные автомобили с оплатой, заключая с владельцами договора перевозки и оформляя заявки. Весь этот процесс проходит только с помощью телефона-факса.  Оригиналы договоров передаются с водителем в офис Исполнителя, затем один экземпляр возвращается почтой, с "живой" печатью. Насколько правомочна "факсовая" копия договора, в случае возникновения каких-либо недоразумений с Исполнителем? Будет ли она иметь юридическую силу? Как-то вот никто пока не может дать определенный ответ, мол "все так работают".
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #1 - 05.07.2004 :: 12:11:56
 
Если вы укажете в договоре, что факс-копия приравнивается к оригиналу, то юридическую силу она точно будет иметь. В принципе, надо просто все эти вопросы оговаривать в договоре.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #2 - 05.07.2004 :: 12:21:30
 
Для того, что бы факсимильные копии имели юридическую силу им должен предшествовать оригинальный документ в котором было бы указано, что стороны имеют намериние на сотрудничество, определили ответственных, и принимают факсовые копии за оригинал при заверении их ответственными лицами.
Правда хочу обратить Ваше внимание. При осуществлении перевозок Вы оформляете некоторые транспортные документы:
1) ПЕРЕВОЗЧИК выдает а/м путевой лист (документ строгой отчетности) в котором указан маршрут и в чье распоряжение выделяется а/м.
2) ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ оформляет ТТН (транспортный договор) в котором отражается наименование транспортной компании (лицензионная карточка), представитель этой компании ответственный за осуществление транспортировки (водитель), вписываете номер ПУТЕВОГО ЛИСТА (тем самым связываете эти документы) и вписываете данные о грузе и времени транспортировки.
3) При возникновении любых нарушений (участниками транспортировки) оформляются Акты фиксирующие данные нарушения с участием всех ответственных лиц.
 
Тоесть даже без договора на осуществление транспортной услуги "причинно-следственная связь" есть. Ответственность регламентируется ГК РФ и УАТом. Вот только со страховкой могут быть проблемы (им нужны договора для суброгации). Да, еще "неподачу" инкриминировать будет сложно (документа о намерении ведь нет).
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Алексей Машинистов
Экс-Участник



Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #3 - 05.07.2004 :: 13:59:36
 
Благодарю за ответы, коллеги!
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #4 - 06.07.2004 :: 01:21:07
 
Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или   соглашением сторон .
Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Статья 436. Безотзывность оферты
Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
 Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
См. Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи"
Об использовании факсимиле подписи см. письмо МНС РФ от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042
О порядке приема к исполнению поручений владельцев счетов, подписанных аналогами собственноручной подписи, при проведении безналичных расчетов кредитными организациями, см. Временное Положение ЦБР от 10 февраля 1998 г. N 17-П
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #5 - 06.07.2004 :: 01:42:09
 
Комментарий
1. Письменная форма сделки в собственном смысле этого слова означает составление единого документа, выражающего ее содержание.
Такой документ должен быть подписан каждым лицом, совершающим сделку, или лицом, имеющим полномочие на подписание сделки. Полномочие на подписание сделки может исходить от участника сделки, либо устанавливаться законом. Сделки юридических лиц должны быть подписаны их руководителями либо представителями. Денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные сделки должны быть подписаны также главным бухгалтером юридического лица, в противном случае такие сделки считаются недействительными (ст. 7 Закона о бухгалтерском учете).
Существуют сделки, для которых закон специально оговаривает необходимость составления отдельного документа под страхом недействительности сделки (договор продажи недвижимости, предприятия - ст.ст. 550, 560).
Для других сделок допускаются упрощенные варианты письменной формы: обмен документами посредством определенных видов связи (п. 2 ст. 434). При этом иногда даже оговаривается, каких именно средств связи. Например, Конвенция ООН о договорах международной купли-продажи к письменной форме из электронных видов связи относит только сообщения "по телеграфу и телетайпу" (ст. 13 Конвенции). Такие документы также должны быть подписаны стороной, от которой они исходят.
Существуют формы совершения сделок, приравненные к письменной. В одних случаях здесь сделка считается совершенной путем "принятия к исполнению" письменного предложения заключить сделку: одна сторона при этом направляет письменное предложение, а другая принимает это предложения в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК.
В других случаях сделка считается совершенной в письменной форме, если одной из сторон выдается документ, подтверждающий совершение сделки и выражающий (содержащий) ее условия. В частности, согласно п. 2 ст. 940, договор страхования может быть заключен также путем вручения страховщиком страхователю страхового полиса (свидетельства, сертификата), подписанного страховщиком. Такими документами, кроме полиса, являются доверенность, вексель, сберегательная книжка, акция, закладная, складское свидетельство, банковский (сберегательный) сертификат, коносамент, транспортная накладная и др. Закон устанавливает строгие требования к реквизитам таких документов, а иногда и к бланку, на котором они должны составляться. Несоблюдение этих требований обычно влечет недействительность сделки, если иное последствие не указано в нормативных актах или договоре.
От этого необходимо отличать документы, выдаваемые только в подтверждение заключения сделки и не выражающие ее содержания (товарные и кассовые чеки, номерки в гардеробе и т.п.).
Действующие нормативные акты строгие требования предъявляют к оформлению "кредитных и расчетных сделок": векселям, чекам, аккредитивам. Эти требования могут содержаться в законе (ст.ст. 1 и 75 Единообразного закона о переводном и простом векселе (Собрание Законов, 1937, отд. II, N 18, ст. 108, ст. 878 ГК), а могут устанавливаться подзаконными нормативными актами. Так, например, Положение о безналичных расчетах требует, чтобы заявление на аккредитив было оформлено на специальном бланке. Этим же положением установлены последствия несоблюдения требований к форме заявления о выставлении аккредитива. Банк не должен принимать такое заявление к исполнению до устранения нарушения. В противном случае он будет нести ответственность перед клиентом (п. 6 Информационного письма Президиума ВАС 15 января 1999 г. N 39).
Дополнительные требования к письменной форме сделки (стандартный бланк, приложение печати и некоторые другие) могут устанавливаться обычаями делового оборота или соглашением сторон. Обычно такие требования направлены на то, чтобы обезопасить стороны от возможных ошибок в выборе контрагента путем предоставления дополнительных доказательств идентичности лица, совершающего сделку, с лицом, которого сторона выбирает в качестве своего контрагента, а также для удостоверения полномочий лица, совершающего сделку.
2. Использование аналогов собственноручной подписи лица, совершающего сделку, допускается в случаях, когда это прямо предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Такими аналогами считаются факсимильное воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи. Последняя представляет собой сложную техническую процедуру авторизации лица, совершающего сделку, с помощью особых процедур обмена информацией между клиентами компьютерной сети, предусматривающих использование специально разработанных кодов, ключей, исключающих для других лиц возможность несанкционированного доступа. "Разногласия между участниками сделки, скрепленной такой подписью, могут быть урегулированы лишь на основе правил, согласованных участниками системы использования электронной подписи, либо норм закона и иных правовых актов".
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #6 - 06.07.2004 :: 01:48:16
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Не стоит гнаться за совершенно ненужной точностью» Парето Вильфредо
Ну вот, видимо назрела пора вешать   8)   ГК РФ на сайт. 260 страниц.    Улыбка
Вот тут есть выдержка из Арбитражный процессуальный кодекс РФ от 24 июля 2002 г. N 95-ФЗ http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=snab;action=display;num=1089046200;start=1 тоже на эту тему…
Ну а пока несколько цитат из ГК РФ и комментарий  приведены выше.
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Алексей Машинистов
Экс-Участник



Re: Правила заключения договоров перевозки
Ответ #7 - 06.07.2004 :: 14:29:26
 
Владислав, другого ответа я от Вас и не ожидал Улыбка) Спасибо! Кстати, регулярно посещаю Ваш сайт и качаю, качаю, качаю Улыбка)
Наверх
 
 
  IP записан