Перейти к основному содержанию
Эбаут
Вопросы и Ответы
Объявления
Работа
Логист.ру-ТВ
Все теги
Новости
События
Статьи
Форум
Сообщества
Блоги
Архив форума
С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.
Новый форум здесь.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
04.07.2026 :: 00:56:32
Новости:
Главная
|
Справка
|
Поиск
|
Вход
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
кража при перевозке (Прочитано 8183 раз)
Виктория Куловская
Экс-Участник
кража при перевозке
04.08.2004 :: 18:41:42
День добрый
Подскажите, есть ли обоснованная возможность взыскать возмещение ущерба с перевозчика, если груз не был застрахован. Явные следы вскрытия груза, есть соотв. запись в CMR, фотографии. При пересчете выявлена недостача. Перевозчик отправляет к страховой компании, но груз мы не страховали.
Перевозка европейская, авто.
заранее спасибо
Вика
Наверх
IP записан
Марина Умарова
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #1 -
05.08.2004 :: 10:21:29
Виктория, а как описана материальная ответстсвенность в договоре с перевозчиком?
Наверх
IP записан
Виктор Табаков
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #2 -
05.08.2004 :: 11:56:22
Федеральный закон Российской Федерации
от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Принят Государственной Думой 11 июня 2003 года
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящим Федеральным законом определяется порядок осуществления транспортно-экспедиционной деятельности - порядок оказания услуг по организации перевозок грузов любыми видами транспорта и оформлению перевозочных документов, документов для таможенных целей и других документов, необходимых для осуществления перевозок грузов (далее - экспедиционные услуги).
Условия договора транспортной экспедиции, не предусмотренные настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, принятыми в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, определяются сторонами договора транспортной экспедиции (экспедитором и клиентом).
Глава 3. Ответственность экспедитора и клиента
Статья 6. Общие основания ответственности
1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции и настоящим Федеральным законом, экспедитор и клиент несут ответственность по основаниям и в размере, которые определяются в соответствии с главой 25 Гражданского кодекса Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
2. В случае, если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договора перевозки, ответственность перед клиентом экспедитора, заключившего договор перевозки, определяется на основании правил, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.
3. При оказании экспедиционных услуг, связанных с перевозками грузов в международном сообщении, и использовании при этом соответствующих экспедиторских документов предел ответственности экспедитора за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, не может превышать 666,67 расчетной единицы за место или иную единицу отгрузки, за исключением ответственности экспедитора, предусмотренной пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
Наверх
IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #3 -
05.08.2004 :: 13:46:49
Витя,
все конечно, замечательно, но перевозчик - это не экспедитор, также как экспедитор - это не перевозчик.
Поэтому здесь это не подходит.
Может только Конвенция СМР подойдет...
Либо отнестись ко всему философски - как к оплате за урок на будущее, что надо либо Договор нормальный заключать, либо груз страховать.
Наверх
IP записан
Алексей Машинистов
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #4 -
05.08.2004 :: 16:13:13
Немного не в тему, но о кражах. Случай: если перевозчик-субъект предпринимательской деят-ти, груз не застрахован, прибыл под разгрузку с сорваной пломбой и недостачей на внушительную сумму - насколько я знаю, взыскать с него деньги-нереально, пусть есть и договор, и заявка. Судить его будут по гражд. кодексу, имущество свое (если оно есть) он в это время благополучно переоформит на какое-нибудь доверенное лицо, возмещать недостачу ему будет нечем. Тюрьма по ГК ему не грозит. И всё, концы в воду. Что остается делать заказчику? Подскажите, коллеги, если у кого было нечто подобное в практике.
Наверх
IP записан
Андрей Шаколинин
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #5 -
06.08.2004 :: 09:09:56
Из опыта прошлых лет: был такой случай... Водителя останавливают на отстойнике на въезде в Москву(типа гайцы), после чего выкидывают из машины, у охраны совершенно случайно "ломается" пистолет. Им бьют по голове и увозят за пару сотен км, а вэтот момент фура спокойно грузится по настоящим документам на ОЧЕНЬ круглую сумму ОЧЕНЬ ликвидного товара...
Водилу с охранником отпустили через сутки, ещё сутки менты решали кто должен разберать дело, Москва или область...
Наверх
IP записан
Алексей Машинистов
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #6 -
06.08.2004 :: 13:20:11
Процитировано сообщение: Андрей Шаколинин
от 06.08.2004 :: 09:09:56:
Из опыта прошлых лет: был такой случай... Водителя останавливают на отстойнике на въезде в Москву(типа гайцы), после чего выкидывают из машины, у охраны совершенно случайно "ломается" пистолет. Им бьют по голове и увозят за пару сотен км, а вэтот момент фура спокойно грузится по настоящим документам на ОЧЕНЬ круглую сумму ОЧЕНЬ ликвидного товара...
Водилу с охранником отпустили через сутки, ещё сутки менты решали кто должен разберать дело, Москва или область...
Так вот, я к чему - есть ли реальная возможность получить деньги с перевозчика в случае недостачи, пропажи груза и т.д. (при его полной мат. отв-ти), если суд признает, что у того за душой ничего нет? Как он будет возмещать недостачу в этом случае? Ведь тогда можно возить что угодно и как угодно - в случае проблем быстро переоформить имущество и все, работать дальше. Неужели все-таки единственный выход-руки в батарею и на близлежащий водоем?
. "Шурик, это же не наш метод..." (с)
Наверх
IP записан
Виктория Куловская
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #7 -
06.08.2004 :: 16:29:41
Привет Лена, Виктор
Как я уже писала, речь идет о внутриевропейской перевозке (от поставщика до транзитного склада, где собственно и был принят поврежденный короб, выявлена недостача). Таким образом законодательные акты РФ здесь не играют.. НО в конвенции CMR есть нечто подобное, что я и привожу ниже...
Мой вопрос - могу ли я получить с перевозчика полную стоимость недостачи, ведь явно была кража при перевозке. Или же максимум на что я могу расчитывать - это ""8,33 расчетных единиц за кг недостающего веса брутто""...
Груз стоит явно дороже в несколько раз
PS перевозчик также европейский, поэтому он должен руководствоваться европейскими правилами в решении этого вопроса. Может я чего-то не знаю и есть возможность получить полное возмещение??
Статья 23
1. Когда согласно постановлениям настоящей Конвенции перевозчик обязан возместить ущерб, вызванный полной или частичной потерей груза, размер подлежащей возмещению суммы определяется на основании стоимости груза в месте и во время принятия его для перевозки.
2. Стоимость груза определяется на основании биржевой котировки, или за отсутствием таковой на основании текущей рыночной цены, или же при отсутствии и той и другой на основании обычной стоимости товара такого же рода и качества.
3. Однако размер возмещения не может превышать 8,33 расчетных единиц за кг недостающего веса брутто.
Вика
Наверх
IP записан
Емеличев Алексей
God Member
Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.
Сообщений: 5190
Re: кража при перевозке
Ответ #8 -
10.08.2004 :: 16:55:01
Реально более 8.33 SDR не получите.
Остальное - к страховым компаниям.
"Ответственность экспедитора, выступающего в качестве перевозчика, за потерю, уменьшение или ущерб товара ограничивается 8,33 SDR (расчетная ден. ед. по спец. правам заимствования) за килограмм веса брутто той части товара, которая была утеряна, уменьшена или понесла ущерб."
§ 22, ОБЩИЕ ПРАВИЛА СОЮЗА ЭКСПЕДИТОРОВ СЕВЕРНЫХ СТРАН
http://www.tks.ru/files/other/nsab.doc
Наверх
БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail
|
WWW
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: кража при перевозке
Ответ #9 -
11.08.2004 :: 11:12:07
Процитировано сообщение: Алексей Машинистов
от 06.08.2004 :: 13:20:11:
Так вот, я к чему - есть ли реальная возможность получить деньги с перевозчика в случае недостачи, пропажи груза и т.д. (при его полной мат. отв-ти), если суд признает, что у того за душой ничего нет? Как он будет возмещать недостачу в этом случае?
Вот для этого есть страховка груза и ответственности.
Страховка груза подразумевает выплату ущерба, страховка ответственности - платежеспособность. У меня страховщики уже 2 года между собой судятся, а я работаю дальше. Есть конечно риск невыплаты страховой компанией, но в нашей жизни итак много риска. И в защиту страховых - за последние 2 года слышал только о двух случаях отказа в выплатах.
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Алексей Машинистов
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #10 -
11.08.2004 :: 12:18:21
Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов
от 11.08.2004 :: 11:12:07:
Вот для этого есть страховка груза и ответственности.
Страховка груза подразумевает выплату ущерба, страховка ответственности - платежеспособность.
То, что страховка облегчила бы положение-это понятно. Но если ее (страховки)все же нет и не было-что делать заказчику с перевозчиком в описанной выше ситуации? Говорят, в случае переоформления виновной стороной имущества, можно в суде этот шаг обжаловать. Но насколько успешно? Кстати, по страхованию груза - груз дорогой, при ставке 0,2-0,25 % и ген. договоре "теряется" в среднем одна ездка в год (т.е. страховой компании выплачивается в год сумма, эквивалентная средней стоимости груза в одной ездке). А так - первый случай за последние пять лет...
Наверх
IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
Все будет хорошо -
когда нибудь
Сообщений: 1269
Re: кража при перевозке
Ответ #11 -
11.08.2004 :: 12:41:57
Процитировано сообщение: Алексей Машинистов
от 11.08.2004 :: 12:18:21:
Но если ее (страховки)все же нет и не было-что делать заказчику с перевозчиком в описанной выше ситуации? Говорят, в случае переоформления виновной стороной имущества, можно в суде этот шаг обжаловать. Но насколько успешно?
Кстати, по страхованию груза - груз дорогой, при ставке 0,2-0,25 % и ген. договоре "теряется" в среднем одна ездка в год (т.е. страховой компании выплачивается в год сумма, эквивалентная средней стоимости груза в одной ездке).
Если страховки нет (значит еще не наступали на эти грабли - за одного битого двух небитых дают) придется решать вопрос лично между компаниями. Переоформление процесс сложный (время, деньги, провал в деятельности, потеря ИМЕНИ), надо попробовать договориться. В России мало предприятий способных единовременно выдрать из бюджета даже 50 000 долларов (в большинстве случаев это равносильно банкротству). Надо говорить об отработке оговаривать планы выплат. Даже возмещение по суду не будет единовременным и Вы будете стоять в этой очереди последним (сначало Государство).
Согласен что стаховка дело дорогое (и в нашей стране - рисковое). Это только один из вариантов. Просто надо считать, что выгоднее. В итоге все сводится к финансам. За страховку вы платите по немногу и переодически, а при "страховом случае" все и сразу. И потом задайте себе вопрос "сколько вы готовы заплатить за свое спокойное будущее"?
Нести ответственность - тяжелое бремя. Я предпочитаю делить ее со страховщиком.
Наверх
С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail
|
WWW
|
ICQ
IP записан
Виктория Куловская
Экс-Участник
e: кража при перевозке
Ответ #12 -
12.08.2004 :: 11:48:23
Процитировано сообщение: Алексей Емеличев
от 10.08.2004 :: 16:55:01:
8,33 SDR (расчетная ден. ед. по спец. правам заимствования) за килограмм веса брутто той части товара, которая была утеряна, уменьшена или понесла ущерб.
Алексей, спасибо. Впринципе я так и думала, но все же пытаюсь везти переговоры с перевозчиком "на личном отношении", у нас долгосрочное сотрудничество. Обязательно сообщу о результате.
Вопрос, 8,33 SDR - это сколько?? как посчитать в $/euro ?
Наверх
IP записан
Емеличев Алексей
God Member
Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.
Сообщений: 5190
Re: кража при перевозке
Ответ #13 -
17.08.2004 :: 16:55:56
16.08.2004
1 EUR = 0,837400 SDR (XDR)
http://www.nordea.fi/s/merita/kurssit/val-arvostus_eur.asp
Наверх
БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail
|
WWW
IP записан
Андрей Нестерский
Экс-Участник
Re: кража при перевозке
Ответ #14 -
01.09.2004 :: 16:28:35
Виктория,
В вашем случае перевозчик совершенно правильно отправляет Вас в страховую компанию. Сам он платить не будет, ну если только вы его не уговорите личным общением. Платить Вам должна его страховая компания.
При этом не стоит путать страхование грузов и страхование ответственности перевозчика.
Груз это страхование имущества, ответственность - это страхование деятельности перевозчика перед третьими лицами.
вы пишете официальную претензию перевозчику на всю сумму пропавшего груза, предоставляет документы из компетентных органов подтвержадющих факт хищения, акты экспертов по фактам повреждение или недостачи.
С этими документами перевозчик обращается в страховую компанию где у него застрахована ответственность. После чего вы душите перевозчика на предмет получения денег.
На практике выплата идет по сумме претензии, в рамках установленных договором страхования ответственности, на практике это 250000 USD по одному случаю если CMR.
Все взаимоотношения по ответтсвенности перевозчика в рамках CMR регламентируются статьей 30 конвенции.
Выплата в этом случае Вам будет идти от страховой компании перевозчика.
С уважением,
Нестерский Андрей.
Наверх
IP записан
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
Форумы и конференции
-----------------------------
- Форумы и конференции
-----------------------------
Верой и правдой по Закону
-----------------------------
- Законы нам строить и жить помогают
- Ищу документы
- Встать, суд идет!
-----------------------------
Практика
-----------------------------
- Все, что вы хотели знать но боялись спросить
- Логистическое администрирование
- Информационные технологии в логистике
- Закупки и снабжение
- Запасы
- Производственная логистика
=> Транспортное обеспечение логистики
- Таможня и ВЭД
- Логистика складирования
- Дистрибуция
- Не в тему
-----------------------------
Теория
-----------------------------
- Образование
- Публикации
- Литература
-----------------------------
Компании
-----------------------------
- Справочник
- Черный список
- Белый список
-----------------------------
Не работа
-----------------------------
- Курилка
- Клубное творчество
- Вы пошутили, я тоже посмеялся
- Место встречи изменить нельзя
- Я хочу чтобы песни звучали и вином наполнялся бокал
-----------------------------
Коммерческие запросы и предложения
-----------------------------
- Доска объявлений
-----------------------------
Администрация
-----------------------------
- Приемная
Логист.ру уже не тот...