Архив форума

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 19.08.2004 :: 15:09:31:

А вагоны то вскрытые приходят или как?

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 19.08.2004 :: 16:05:34:

Мистика! А закрывали вагон при Вас? Недостача была именно в том вагоне, при погрузке которого Вы присутствовали??? Помимо ворот в вагоне наверняка есть разные люки, они в каком состоянии? Есть ли следы нарушения целостности вагона. Про пломбу тоже вопрос, мне экспедиторы говорили, что сейчас есть такие специалисты, что могут и пломбу назад поставить - только криминалистическая экспертиза определит. Мой совет перво-наперво предпринять все возможные меры на отгрузке и если не помогает то по присутствовать на приеме вагона (чтобы без Вас ваши пломбы не вскрывали) Кстати какими ЗПУ пользуетесь???

Наталья,
 
(не внимательно прочел изначально про пломбу)
 
Если вагон приходит с нарушенной пломбой, то на станции, по заявлению клиента, производится выгрузка с составлением коммерческого акта, с участием представителя станции (не ниже нач. грузового района/двора или мастера или еще кого-нить из руководства) грузополучателя, и работника транспортной милиции, и если груз идет с охраной, представителем ВОХР. Если при выгрузке обнаружена недостача то на основании этого акта грузополучатель/грузовладелец/грузоотправитель может подать претензию на ж.д. на возмещение утраты груза.
Это довольно-таки типичная ситуация и железная дорога, при подтверждении целостности упаковки и груза на станции отправления, МОЖЕТ оплатить сумму недостачи.
Естественно может и не оплатить.  
Зачастую грузополучатель не рискует подавать жалобу/иск поскольку решает все вопросы на станции неофициальным путем, как-то: уменьшение простоя и т.п.
Если Вы так уже делали и не помогает, то есть возможность избежать этого перевозя груз в контейнерах, там и пломбы покрепче, и вскрывают реже (статистика за 2001 год), поскольку не удобно.
 
!!!
 
Если есть подозрение на вскрытие такого вагона(целая пломба), то по заявлению грузополучателя, тоже может быть произведена коммерческая выгрузка.
 
Кстати, а погрузка производилась на подъездном пути или на местах общего пользования?

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 19.08.2004 :: 16:50:05:

А кто такие - грузчики ж-д экспедитора???
И иесли Вы передаете груз экспедитору, то какие вопросы у Вас по недостаче на приемке при целых пломбах? А экспедитор, что, рядом не стоит???

Мы пользуемся услугами ж/д экспедитора.Представитель экспедитора присутствует при загрузке.Но в акте приема груза пишут: груз в слабой упаковке,коробки приняты без внутреннего пересчета мест.
Может, действительно виноваты мы как грузоотправители, предоставляя груз в упаковке ,которую "любому грузчику не вскрыть - себя не уважать".Но это родная заводская (груз импортный)упаковка!А доупаковывать груз для перевозки в вагоне склад наотрез отказывается - нет людей, нет средств, нет времени и вообще бессмысленно.  
Эксперт ТПП - это счетчик Торгово-Промышленной Палаты.
При загрузе присутствуют и представитель перевозчика, и представитель грузоотправителя (наш экспедитор). 

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 19.08.2004 :: 17:20:54:

Ну если склад считает, что все это бессмысленно и вы ему доказать не можете, а потери на претензиях и потере репутации фирмы не сопоставимы с затратами на доупаковку и от поставщика (импортного) нельзя потребовать другую упаковку,
то побороть воровство в России это вообще, полное утопие, наверное, даже большее чем попытка построить коммунизм в отдельно взятой стране.

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 19.08.2004 :: 16:05:34:

 
Наталия,  
Ваша проблема мне очень хорошо знакома, я слышал таких много таких же историй и потому могу Вам кое-что посоветовать.
Есть два варианта событий, которые происходят с вашим грузом:
1. Несанкционированное проникновение в вагон.
2. Недобросовестные получатели (такое тоже случается).
 
Теперь как с этим бороться:
1. Несанкционированное проникновение в вагон.
1.1. Обычно, вскрывают ЗПУ. Нет таких пломб которые бы нельзя было вскрыть (Спруты, Скаты, Лавры и закрутки вскрываются специалистом в течение 10 мин до 1 часа при наличии специальных инструментов) поэтому:
1.1.1 Обязательно проверьте как затянуто ЗПУ. Трос должен быть полностью (до упора) затянут в замок. Если его не затягивают до конца, то трос можно разрезать у входа в замок, а потом еще раз затянуть.
1.1.2 Вооружитесь тросорезом и откусывайте "хвосты" торчащий тросик, после того как вагон закрыт и опломбирован.
1.1.3 Подстрахуйтесь индикаторной пластиковой пломбой. На РЖД принят только один стандарт ЗПУ - это ЗПУ выпускаемые ИПК "Страж" и ооо "Энергет", поэтому повесить другое ЗПУ (например, зарубежного производства) вам не позволят. Но Вам никто не запрещает повесить  дополнительную дешевую пластиковую (свинец не рекомендую, легко вскрывается)индикаторную пломбу (например такую http://brooxlm.com.ru/products/3_3.php# - стоимость около 3 руб. шт., есть и другие сайты с индикаторными пломбами посмотрите в сети). Теперь для того чтобы открыть вагон - нужно будет не только вскрыть ЗПУ, но и индикаторную пломбу. И вы будете точно знать, что ЗПУ было вскрыто и спокойно предъявлять претензии перевозчику, трасологическая экспертиза однозначно покажет, что ЗПУ было вскрыто.
1.2 Проникновение через крышу или пол. Такое тоже часто случается, но и обнаруживается легче.  
1.2.1 Это не лечится, но зато легко доказывается.
1.3. Незаметное проникновение в вагон. Когда вагон цел.
1.3.1 Защиты практически нет. У меня был случай, когда авторефрижератор аккуратно разбирали (высверливали заклепки) а затем, также аккуратно собирали и подкрашивали. Владельцы стали пломбировать швы контейнеров пломбой-скотчем (тоже есть на сайте Брукс ЛМ) но это очень редкие случаи.
2. Недобросовестные получатели
2.1 Здесь решения могут быть самыми разными. Каждая компания имеет свои варианты воздействия на получателей.
Это может быть сюрвейер, фотографии вскрытых мест в момент принятия груза, отработка процедуры принятия груза (не всегда полдучатели проверяют груз сразу по прибытии, чаще везут на склад а потом начинают выставлять претензии Вам а не перевозчику, поэтому опишите обязательную процедуру приемки груза и ужесточите гарантию возврата денег). Проверьте часто ли жалуются на вскрытые коробки одни и те же получатели. Если это так, предупредите получателя об ответственности, закажите экспертизу по прибытии груза у сюрвейера.
 
В общем если будут вопросы, то пишите, постараюсь помочь.  
 
Удачи.

Спасибо всем откликнувшимся за советы!20.08.04 грузила очередной вагон, грузчики обматывали скотчем особо слабые коробки.Готова поручиться (100%) за то, что недостачи при погрузке не возникли.Если клиент при получении этого вагона заикнется про недостачу - это будет только его вина.
Но как обезопасить себя от недобросовестного получателя?Вызывать сюрвейера?

Процитировано сообщение: Наталия Плахотнюк   от 23.08.2004 :: 18:01:53:

 
Наталья,
От недобросовестного получателя есть верный способ. Называется он "САМОВЫВОЗ". Если получатель не доволен, можно продать ему товар на складе и попросить обеспечить вывоз тем экспедитором, которому он доверяет. По деньгам дороже не получится, да и за качеством товара придется самому следить.  
Как мне кажется, все претензии от получателя должны быть подтверждены независимым источником, как вы правильно сказали сюрвейером. Заказывать его должен тот, кто несет убытки, что бы доказать факт недостачи. При отсутствии таковой он сам платит за все, при обнаружении, выставляется счет виновной стороне.

Наталья,
Мне тут попалась интересная "инструкция в случае ущерба" в которой все очень неплохо прописано.
 
Цитата без внесения изменений:
 
Инструкция в случае возникновения ущерба  
 
Инструкция на случай наступления ущерба или возникновения убытков
(Несоблюдение настоящей Инструкции ставит под сомнение любую претензию по настоящему Полису страхования грузов)
 
После прибытия груза железнодорожным транспортом.
 
При перевозке в почтово-багажном вагоне проверьте количество грузомест и состояние упаковки.
 
Если у Вас возникло сомнение относительно состояния перевозочного средства, пломб или груза (повреждение, несоответствие номера перевозочного средства и пломб номерам в перевозочных документах) ни в коем случае не подписывайте дорожную ведомость, грузовую квитанцию, не нарушайте целостности пломб на вагоне или контейнере.
 
Потребуйте от администрации станции назначения составления коммерческого акта или акта общей формы.
 
Немедленно известите Страховщика о страховом случае (тел.: (095) 101-40-35).
 
Свяжитесь с аварийным комиссаром (сюрвейером, представителем страховой компании), если указано в полисе.
 
При необходимости свяжитесь с представителем Торгово-промышленной палаты.
 
Необходимо предпринять все меры для уменьшения (минимизации) размера убытка.
 
Предъявите претензию в письменной форме к грузоперевозчику в случаях:
— утраты груза; — недостачи, порчи, повреждения груза; — повреждения перевозочного средства или нарушения целостности пломб.  
 
Если Вы грузоотправитель, то в случае недостачи, порчи, повреждения груза необходимо получить от грузополучателя переуступочную надпись на оригинале железнодорожной накладной: «Все права на предъявление претензий по данной накладной в связи с несохранной перевозкой груза передаются . . . . . (указать наименование Вашей организации).
 
Подпись руководителя.
Подпись Гл. бухгалтера.
Печать.»
 
Во всех случаях немедленно информируйте перевозчика в письменной форме о том, что произошло.
Во всех случаях пропажи груза без вести письменно обратитесь к транспортной организации, которая обязана провести розыск груза. Добивайтесь четкого и ясного письменного ответа о результатах розыска.
 
Источник здесь - http://www.tstehnology.ru/harm.html
 

Процитировано сообщение: Gabiden Shalabayev   от 01.09.2004 :: 14:16:21:

Никого не убили?

[Но как обезопасить себя от недобросовестного получателя?]
Продолжение истории:
Вагон пришел и был успешно выгружен... с небольшой недостачей.Акт эксперта ТПП предъявлен грузополучателю - ждем реакции.Дело осложняется тем, что это не наши клиенты, а наши арендодатели - мы им сдаем товар на ответ.хранение, грузчики у них свои.Наш представитель в том регионе несколько настороженно воспринимает все претензии по недостаче - верит в его добросовестность.Конечно, проще все списать на перевозчика.Но если так делать постоянно и особо не разбираясь - перевозчиков, желающих с нами работать, будет с каждым днем все меньше и меньше.
  А мириться с постоянными убытками,пусть и небольшими, какой грузовладелец захочет?

Задача конкретная. Контейнерная поставка дистрибутору. Есть склады отправитель и получатель, цепочка экспедиторов в связке с ржд посредством организации контейнерной перевозки. Загрузка контейнера коробами.
 
В случае фиксирования получателем недостачи, ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы. Склад отправитель не подтверждает недостачу после сверки товарных остатков. Привлечение разового сюрвейера выглядит малоэффективным, т.к. поставки являются регулярными. Наличие собственных представителей при загрузке и выгрузке также маловероятно.
 
Таким образом во всей цепочке такой поставки именно продавец является заложником неопределенности.
Полагаю, здесь есть представители продающих компаний, которые уже решали для себя подобные вопросы. Поделитесь мыслями пжста.

Дело в том, что экспедитор принимает груз по местам. Как правило места определяются паллетами. При загрузке продукции разнородными коробами, просчитать до 1000 единиц маловероятно. Но не в этом суть.
 
Главное в том, даже если экспедитора и "уломать" за хороший коэффициент доплаты просчитать все короба, то где-нибудь в Сибири (по месту доставки) представителем экспедитора будет всего лишь водитель телеги, который притащит этот контейнер и совершенно не захочет разбираться с коробами. Ему проще подписать, что пару коробов не хватает, ведь "пломба то целая".
 

Олег, я с вами согласен по принципам прима-сдачи продукции при автоперевозках.
Но кажется вы пропустили основной момент моего вопроса. Перевозка осуществляется КОНТЕЙНЕРОМ. Отсюда все приведенные доводы малоприменимы в данном случае.