Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

21.07.2026 :: 22:47:23

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Недостача в вагонах (Прочитано 24454 раз)
Косенкова Ирина
YaBB Newbies
*




Сообщений: 45
Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост
Ответ #30 - 01.09.2005 :: 14:00:58
 
[quote author=Николай Дымша link=board=trans;num=1125377222;start=0#1 date=08/30/05 в 11:12:11]"ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы". У меня были доказанные случаи вскрытия контейнеров без нарушения пломбы (типовой РЖД).  
 
 
Всем добрый день!
Николай, а можно поподробнее об этом? Каким образом это происходит? И как Вы доказали момент вскрытия контейнера без нарушения пломбы?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Дымша Николай
YaBB Newbies
*




Сообщений: 31
Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост
Ответ #31 - 07.09.2005 :: 19:34:46
 
Цитата:
Каким образом это происходит?

Об этом рассказывать не буду. Цитата:
как Вы доказали момент вскрытия контейнера без нарушения пломбы?
Контейнер возвращался на терминал отгрузки, где провели обследование.
 
Цитата:
Олег Васильев писал: "Это возможно при не большом объеме перевозок. При большем объеме, имеет место принятия груза по количеству мест, за исправной упаковкой или под пломбой."
Я имел в виду принятие груза по номенклатуре, кол-ву мест, целостности упаковки. От объема отгрузок это не зависит.
Цитата:
привлеките представителя торговой полаты в регионе,
Не всегда эффективно. Представитель ТПП человек, которого при желании можно "развести". Как вариант, сдавать груз представителю дистрибьютора на складе отгрузки, привлечь сюрвейера (на загрузке и выгрузке). Это расходы. Можно потребовать от дистрибьютора установить видеокамеру на выгрузке.
 
Григорий, это Ваша работа, как экспедитора, обеспечить сохранность груза клиента. Общайтесь с клиентом. Он, скорее всего, также заинтересован в отсутствии хищений.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексей Журонов
Экс-Участник



Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост
Ответ #32 - 13.09.2005 :: 10:32:00
 
Григорий, добрый день!
 
На мой взгляд, все предельно просто: во-первых, я бы посмотрел контракт, а именно, раздел "условия транспортировки". Что там написано? Если перевозчик берет груз на FOB порт или даже EXW, но FOT, т.е. получает загруженный кнтр за пломбой отправителя - никаких вопросов не может быть ни к одному участнику перевозочного процесса, кроме отправителя! Увы, но это факт! Более того, именно такое положение должно быть прописано в "грамотном" контракте купли-продажи! Пользуясь международной практикой, вариант решения вашей проблемы такой:
необходимо прописать в КПП условие, при котором получатель груза обязуется присылать сюрвейера (своего или независимого, другой вопрос) на каждую загрузку!
 
Я знаком с подобного рода историями, но по практике работы с иностранными компаниями. Однажды, наши агенты даже пытались судиться (но это были поляки, так что сами понимаете). Поверьте, любой суд здесь усмотрит только вину отправителя! (конечно, если тот не докажет факт срыва пломб).
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Кухаренко
Экс-Участник



Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост
Ответ #33 - 13.09.2005 :: 13:04:58
 
Процитировано сообщение: Ирина Косенкова   от 01.09.2005 :: 14:00:58:
"ответственность транспортников исключаем при исправности пломбы". У меня были доказанные случаи вскрытия контейнеров без нарушения пломбы (типовой РЖД).


Всем добрый день!
Николай, а можно поподробнее об этом? Каким образом это происходит? И как Вы доказали момент вскрытия контейнера без нарушения пломбы?

 
Ирина, вы спросили как это происходит - пожалуйста.
Одна крупная российская компания (называть не буду) обнаружила серьезную недостачу груза. При этом пломба оказалась в целости и без видимых признаков вскрытия. Проведенная трасологическая экспертиза также не показала фактов вскрытия. Пломба была металлическая, ленточная, иностранного производства. Номер совпадал. Только вот оказалось, что пломба была произведена другим производителем. Конструктивно была практически идентична испульзуемым пломбам.
Другой случай, я его описывал в форуме "Какими пломбами пломбируем" - когда бригада молодцев снимает двери контейнеров вместе с пломбой.  
Третий - вскрытие тента.
Четвертый - фокусы с проушинами.  
Я собираю такие случаи - почитайте в форуме "Какими пломбами пломбируем".
 
Удачи.
Наверх
 
 
  IP записан
Александр Казаков
Экс-Участник



Re: Еще раз об ответственности за груз в ходе дост
Ответ #34 - 14.09.2005 :: 13:27:01
 
Опыт подсказывает следующее:
1. При возникновении разовой недостачи и уверенности, что на складе отправителя всё отгружено в точном соответствии с накладной остаётся надеяться только на порядочность грузополучателя - привлечение сюрвейера, представителя ТПП и т.д. ничего не даст. Выход - включение в договор поставки величины своеобразной франшизы - стоимости товара, менее которой претензии по браку и недостаче просто не рассматриваются (0,2-0,5% от стоимости отгруженного товара).
 
2. При регулярном (два и более раз) возникновении недостач мы проводим контрольную отгрузку с привлечением руководителей подразделений (так сказать используем административный ресурс), что всё-таки немногим дешевле, чем сюрвейер и ТПП. Акт о контрольной загрузке в зависимости от ситуации либо сразу вкладываем в контейнер, либо направляем почтой параллельно. За пять лет работы - против такого акта ещё никто не протестовал и недостач при разгрузке более не возникало.
 
Удачи!
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #35 - 08.12.2004 :: 08:34:49
 
Уважаемы господа!
 
Помогите решить серьезную проблему:
 
В последнее время участились недостачи оргтехники в закрытых коробках. Причем, недостача организованна профессионально:
 
1. Поверх фирменного скотча (который разрезали, груз вынули) наклеивают прозрачный (продается в любой Союзпечати). С виду - обычная коробка оклеена фирменным скотчем. Чтобы разглядеть такую работу иногда необходимо воспользоваться лупой!
 
2. Коробку сдают полупустую. Скотч наклеен плохо (поверх пыли). В пути коробка продавливается. Клиенту груз выдается с проверкой по накладной, т.к. коробка открыта. Выявляется недостача. У нас вопрос: был ли там недостающий груз?
 
ПРОБЛЕМА: Отправитель сдает нам груз для доставки его получателю. Наш приемосдатчик на вагоне пропускает такую коробку (переклеено очень аккуратно), коробка доставляется получателю. Приемосдатчик в пункте назначения так же пропускает такую коробку. Получатель тоже принимает груз и не обнаруживает брака. И только на своем складе, при вскрытии коробок и сверки вложений с накладными получатель обнаруживает недовложение.
 
Мы провели несколько мероприятий для выявления "специалистов" в своих рядах и опытным путем выяснили сделать это после приема груза в вагон проблематично:
1. Много свидетелей (грузчики, другие приемосдатчики)
2. На аккуратную операцию требуется не менее 5-10 минут. В вагоне недостаточно освещения, особенно в укромных уголках (невозможно наклеить верхний скотч ровно); в вагоне холодно, зима (скотч клеится плохо); скорость приема груза значительная, к вагону стоит очередь 2-3 машины постоянно.
3.В пункте назначения груз выдавался клиенту с вагона. Вагон открыли в его присутствии.
4. Недостачи повторились на других направлениях, при обработке другими приемосдатчиками. Отправитель тот же.
 
В претензии мы клиенту отказываем, т.к. недостача не обнаружена в нашем присутствии. Он выставляет её отправителю, тот так же ему отказывает, т.к. на вагон так же сдал груз без замечаний. Своровали в транспортной компании (у нас) - говорит, с ними и разбирайся.
 
Все это наводит на мысль, что нас, как экспедитора, пытаются подставить. А нам это не нравится. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и не хотим потерять клиентов-получателей.
 
Да, хочу добавить, один раз мы организовали проверку вложений, до приема груза в вагон. Выявилась недостача с накладной на $2000. Вызвали менеджера от отправителя. Он разводит руками: не пойму, как такое произошло... В итоге тот экспедитор продолжает "работать".
 
ВОПРОС: какие вы применяете меры для исключения подставы? Интересуют простые и недорогие мероприятия.
 
Извините за столь длинное сообщение. Накипело.
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Роман Макеев
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #36 - 08.12.2004 :: 09:37:37
 
При приеме у грузовладельца проверять по номенклатуре с проверкой вложений.
Заключить доп соглашение с перевозчиком при приеме по накладной принимать по вложениям в коробке, т.е. не по количеству мест а по номенклатуре. При передаче то же самое.
Ну и естественно при недостаче ответственность на перевозчике.
А еще нужно страховать.
Так я понял вас подставляет грузоотправитель. Тот самый менеджер, оргтехнику себе, коробочку заклеил и отправил, а когда выявляется недостача то это уже дело компании а не его личное, так ведь, а она спокойненько расходится по дешевочке друзьям, вот и колым.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #37 - 08.12.2004 :: 09:53:55
 
Процитировано сообщение: Роман Макеев   от 08.12.2004 :: 09:37:37:
При приеме у грузовладельца проверять по номенклатуре с проверкой вложений.
Заключить доп соглашение с перевозчиком при приеме по накладной принимать по вложениям в коробке, т.е. не по количеству мест а по номенклатуре

Если перевозчик и возмется (в чем я глубоко сомневаюсь) (а ж/д вообще разговаривать не станет), то стоимость транспортировки будет включать в себя сюрвеера и страховку груза (я бы взялся только на таких условиях).
Это не вариант. Есть вариант проще (по крайней мере дешевле и оперативней предложенного) пломбировать при приемке собственным контрольным скотчем. Тем самым если Ваш скотч цел Вы покрайней мере можете доказывать свою невеновность. Только может возникнуть вопрос, что де вскрыли, взяли и опять запаковали (у Вас же этого скотча навалом). Есть такой выход, пусть отправитель при вас пломбирует своим скотчем. Время сдачи увеличится, но с себя подозрения снимете.  
Это первое что на ум пришло...
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Роман Макеев
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #38 - 08.12.2004 :: 10:30:34
 
Cкотч может и простое и дешевое решение, но помоему не очень гарантированный выходиз положения.
Если коробок сотни то пересчитать проблемно, если не так много то лучше потратить немного времени.
 
Можно вообще ставить почтовые пломбы на коробки. Тоже вариант.
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #39 - 08.12.2004 :: 11:02:16
 
Спасибо за ответы!
 
Дело в том, что:
1. Коробок бывает более 30
2. Дополнительная маркировка (марка, скотч, пломба) - это дополнительный геморой для отправителя. А это ему не надо.
3. Прием по накладным (мы готовы, причем принять на складе отправителя + доставить до своего сборного вагона)подразумевает до. расходы. Получателю - дорого.
 
Прямо тупик какой-то!? Мы от выплат по претензии конечно отказываем, но клиент-то недоволен. А мы за него боремся не на жизнь!
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Алексей Макаров
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #40 - 08.12.2004 :: 11:41:55
 
Процитировано сообщение: Сергей Загребин   от 08.12.2004 :: 11:02:16:


2. Дополнительная маркировка (марка, скотч, пломба) - это дополнительный геморой для отправителя. А это ему не надо.
3. Прием по накладным (мы готовы, причем принять на складе отправителя + доставить до своего сборного вагона)подразумевает до. расходы. Получателю - дорого.

но клиент-то недоволен. А мы за него боремся не на жизнь!

 
Если клиент Вам действительно важен, придется понести допрасходы и доказать, что Вы невиновны в недостаче. Ничего иного тут не придумаешь. К тому же, наверное, Вам важнее репутация Вашей фирмы, чем желание сэкономить на допзатратах. И помните, что не обязательно эти допзатраты могут быть навсегда. Иногда будет достаточно того факта, что при приемке в Вашем присутствии никаких недостач не образуется, иначе к Вам так и будут приезжать менеджеры и разводить руками "не знаем, как это могло быть"
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #41 - 08.12.2004 :: 12:18:43
 
Это, конечно, не панацея, но.... У нас была та же ситуация, когда поверх фирменного оригинального скотча наклеивался прозрачный и...до пока не разглядишь и уже поздно не будет. Поставщик оказался более сговорчивый, и в результате переговоров по сохранности отправленного груза, стал поверх спец.оригинального скотча коробки запечатывались такой специальной жесткой пластиковой лентой сантиметра полтора в ширину, которая на стыке заваривалась...поэтому, чтобы вскрыть и что-то достать из коробки, надо было резрезать эту ленту - это сразу кидалось в глаза....да и дороговато такое спецоборудование какому-нибудь воришке приобретать. Ну а если уже недостача была в таких коробках, то поставщик брал вину на себя, по артикулу выяснял, кто упаковывал и наказывал своего работника.....за то что отправил неполную коробку и не проверил (то бишь плохо выполнил свою работу, не проверяя, украл или нет). Удовольствие, которое работник мог испытать от поиска новой работы не перевешивало качество работы по отгрузке товара на старом месте Улыбка.
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #42 - 08.12.2004 :: 13:00:03
 
Может повторюсь: не все отправители готовы вкладываться в доп.защиту от кражи. Проще все свалить на перевозчика. Их ведь - много Подмигивание
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Елена Ефимова
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #43 - 08.12.2004 :: 13:56:39
 
Мы все, думаю, прекрасно понимаем, что с разными отправителями придется искать разные решения ситуаций. А то, что расскажут коллеги на сайте, можете использовать как "Рыбу" Улыбка
И сомневаюсь, что вы найдете одну единственную подходящую панацею и сразу от всех бед Улыбка.  
Есть еще вариант - правда зависит от места приемки - представитель заинтересованной стороны, которого отправляют поприсутствовать на приемке/отправке груза. У нас такой был нанят в Тайвани Улыбка, и из России 3 раза в неделю ездил на склад в Финляндию.
 
Единственное общее для всех ситуаций - заинтересованной стороне придется "раскошелиться" на то, чтобы обнаружить место пропажи.
Наверх
 
 
  IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #44 - 08.12.2004 :: 15:51:16
 
Как вариант взвешивайте ящики и вес указывайте в накладных и упаковочном листе, или возложите это на производителя. Проведите ряд контрольных(выборочных) вскрытий - это меры отпугивающие но как опыт действенны и очень даже. Потери времени не сравнимы с потерей репутации, а тем более денег.
Первый раз проведите полное контрольное вскрытие далее 2-3 места, далее до 50% и опять перерыв. Это привлечет внимание всех заинтересованных. Пример из личного опыта.
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #45 - 08.12.2004 :: 16:16:18
 
На этой неделе проведем контрольные вскрытия.
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #46 - 09.12.2004 :: 13:53:16
 
У, как интересно...  
Во первых, неужели так ювелирно сделано? Я сомневаюсь. В свое время фирма Panasonic поставляла в СССР видеомагнитофоны в глянцевой коробке, заклеенной скотчем - на раз ее на наших складах научились отпаривать. Но, если посмотреть еще раз, то оказывается, что скотч у Панаса на 1 см уже , чем стандарт, который в магазине продают. Складу пришлось 3 месяца работать бесплатно. Много еще интересного можно рассказать...
Если у Вас есть "проблемный" поставщик, то какого черта на платформе делает старший за погрузку, начальник участка, менеджер платформы, или как он там называется! Увидел название поставщика - ага, "черный список", значит сразу встал, взял лупу, весы, акт пересчета и т.д. и пошел принимать груз! ЛИЧНО, если не научил своих подчиненных, не дал им возможности, не создал условий. И спокойненько, в сторонке от очереди, проглядел-взвесил-вскрыл-пересчитал и т.д.  
Потом, 30 коробок - это не партия, это ж на "Каблучке" возят! Как же тогда люди фуры принимают-сдают? по 1000-1500 коробов на сумму до 300 000 умалишенных енотов
 
Да, еще, вы кино про милицию смотрите? Обратите внимание, как они квартиры опечатывают - просто бумажка с печатью и подписью. Отправитель опечатывает так, при приеме вы дублируете своей печатью (типа "Пупкин.Принято") и подписью.
Вариант 2 В "Ашане" были? Видели, как в пакет сумки упаковывают?
Вариант 3, "По понятиям" При сдаче груза потребителю ПО ВАШЕЙ ИННИЦИАТИВЕ производится пересчет, составляется Акт, где написано "При вскрытии НЕНАРУШЕННОЙ упаковки...." И подписи: "От перевозчика", "От получателя". Можно еще эксперта ТПП вызвать. Это в случае, если убытки оплачивает Покупатель и ему не по барабану.
Короче, ищите, да обрящите! Путей - куча
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #47 - 20.12.2004 :: 14:39:48
 
Отправитель + получатель = банда
 
Рассказываю об итогах проверки:
1. Получили с отправителя письмо-разрешение на проведение вскрытий коробок отправителя в пресутствии его экспедитора.
2. Инициировали проверку.  
3.Экспедитор отказался предъявлять коробки. Позвонил своему директору. Тот позвонил получателю (нашему клиенту).
4. Клиент позвонил нам, отменил проверку и выразил претензию: "почему, мол. не предупредили отправителя о готовящейся проверке?"  
....и вообще, говорит, без моего согласия (читай: без уведомления отправителя) проверки не делать!
 
КЛАСС!
 
Все как в доблестной Советской Армии: Бойцы! тревога будет в субботу. Будьте готовы. Да, за 15 минут до тревоги мы вас разбудим....
 
Вот такие пироги.
PS Один старый знакомый признался, что не так давно они с со своим поставщиком рубили капусту таким образом, отправляя заведомую недостачу ч/з транспортную компанию. Наживались на перевозчиках. Он на свободе, его партнер в тюрме. Такая вот мораль.
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Андрей Афанасьев
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #48 - 20.12.2004 :: 16:28:51
 
   Если велась переписка то Вы отбились от претензии, если нет то придется платить, что прискорбно.
Наверх
 
 
  IP записан
Алексеева Ольга
Экс-Участник



Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #49 - 20.03.2007 :: 12:11:22
 
Уважаемый Сергей, нукак? нашли реальный способ решения проблемы?
Наверх
 
 
  IP записан
Загребин Сергей
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #50 - 21.03.2007 :: 09:05:18
 
1. Мы завели Черные списки отправителей и получателей.
 
2. Грузы для тех кто в списке принимаются комиссионно, с участием одного из руководителей.
 
3. Фиксируются все моменты, которые могут косвенно указывать на недостачу, брак и проч.
 
4. С поставщиками и получателями проводится совместная работа по выявления недобросовестных экспедиторов (уже поймали более 10 таких жуликов)
 
В итоге: за 2006 год количество недостач снизилось на 40% в сравнении с 2005 годом. Но мы на этом не остановимся!
Наверх
 
 

Рассматриваю предложения о работе =)
E-mail | WWW   IP записан
Дёмин Олег
Senior Member
****




Сообщений: 367
Re: Внутритарная недостача оргтехники
Ответ #51 - 21.03.2007 :: 10:28:25
 
Уважаемые коллеги! В дополнение к вышесказанному.
Подготовка груза на складе:
1. упаковка в тару без пустот,
2. контрольный номерной скотч (обязательно), его безследно не отклеишь, его разрез по щели и дальнейшее заклеивание прозрачным скотчем видно легко, т.к. у контрольного более матовая поверхность,
3. скрепление стрэп-лентой (конец сваривается),
4. взвешивание каждого места на эл.весах с указанием веса на таре.
 
При получении от перевозчика проверка груза по этим параметрам. В случае обнаружения следов вскрытия или расхождения по весу - составление акта с обязательным фотографированием.
Кого интересуют методические подробности пишите в личку.
Удачи!
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2