Архив форума

Нет, не означают.
Мы, как европейская компания, уже 3 года так отправляем на СИПе по всему СНГ, но при этом, разумеется, никакой коммерческой деятельности на территории стран СНГ не ведем.

И что, на DDU все вот так запросто согласились? С рисками на продавце за всю перевозку, с оплатой перевозки с таможни на склад получателя и разгрузке на этом складе?
Просто интересно, чем же DDU в таком случае лучше CIP - тем, что выгодоприобретатель по страховке не покупатель, а продавец? Так и при CIP продавца или "того, кому надо" можно ставить в выгодоприобретатели, а потом, если что, отказное письмо написать...
Или иностранные поставщики при международных перевозках вообще товар не страхуют? - верится с трудом.
И при чем тут коммерческая деятельность...
Просто интересно.

Икотермс является рекомендательным документом, в котором перечислены  специальные условия, которые определяют обязанности (расходы продавца и покупателя по доставке товара) и устанавливают момент перехода риска от продавца к покупателю при случайной гибели или повреждении товара.
Таком образом, это пречень торговых терминов, не  имеющих отношения к праву ведения  коммерческой деятельности.  
 
Однако,  нередко наш народ наполняет эти термины новым смылом, один клиент, покупая у российской компании растаможенный  товар требовал указать условия поставки DDP и объянить ему все абсурдность его требования удалось раза с третьего.  
 
есть еще вариант, что некоторые условия Инкотермс не применимы  без соблюдения некоторых других требований, в частности, условия DDP, но в случае с CIP у меня проблем не было.  Может, клиент накопал новые обстоятельства???
 
Лично я  постоянно вожу образцы и оборудование на представительство иностранной компании - то есть без права коммерческой деятельности на условиях CIP.  
И причем тут деятельность? если я богатый детский сад, я, что лишаюсь права купить лошариков и избушек бабы яги на условиях CIP?  
 
Что касается настояний юристов, то наши, наоборот, стоят намертво с DDU и все пускают только на CIP, рискну предположить, что мои занудные немцы себе в ущерб работать бы не стали. Скорее всего, но это только мои домыслы, ваши партнеры экономили на страховке, грузы не страховали, может быть у них статистика показывала, что дешевле потерять одну- две поставки, чем приобретать полис.

Добрый день, вечер и т.д.
«Одну из двух российских бед можно решить с помощью асфальта и катка... Вот с дорогами будет сложнее…»
 
Илья, я так понимаю, старая тема спать не дает?  
Тема: CIP Москва  http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1109337019
 
Есть прелюбопытный документ, ну в прочем, у нас все документы такие, так вот этот самый докУмент, достаточно подробно все расписывает:
 
Доходы иностранных организаций, полученные по внешнеторговым операциям, совершаемым исключительно от имени самой иностранной организации, и связанные с экспортом в Российскую Федерацию товаров, не относятся к доходам от источников в Российской Федерации и соответственно налогообложению у источника не подлежат.
 
2.4.3. В соответствии с пунктом 8 статьи 306 Кодекса факт осуществления иностранной организацией операций по ввозу в Российскую Федерацию или вывозу из Российской Федерации товаров, в том числе в рамках внешнеторговых контрактов, сам по себе не рассматривается как приводящий к образованию постоянного представительства этой организации в Российской Федерации.
Вместе с тем, если подготовка и подписание контрактов производятся сотрудниками отделения иностранной организации в России, такая деятельность может рассматриваться как приводящая к образованию постоянного представительства иностранной организации в Российской Федерации.
Многие иностранные организации, экспортирующие свои товары в Российскую Федерацию, организуют свою деятельность в России таким образом, что сотрудники их российских отделений на постоянной основе (регулярно) участвуют в маркетинге, согласовании существенных условий контрактов (цены, условий поставки товаров и т.п.), подписывают контракты и обеспечивают их реализацию (производят таможенное оформление, сопровождают или способствуют доставке товаров до покупателей и занимаются другой деятельностью, связанной с этими контрактами). В этом случае такая деятельность может квалифицироваться как приводящая к образованию постоянного представительства.
Если продажа ввезенных в Российскую Федерацию товаров осуществляется иностранной организацией с расположенных на территории Российской Федерации и принадлежащих этой организации или арендуемых ею складов (в том числе, таможенных) и такая деятельность носит регулярный характер, то по общему правилу такая деятельность приводит к образованию постоянного представительства.
 
Приказ МНС РФ от 28.03.2003 г. N БГ-3-23/150 "Об утверждении методических рекомендаций налоговым органам по применению отдельных положений главы 25 НК РФ, касающихся особенностей налогообложения прибыли  иностранных организаций"  http://6pl.ru/valuta/pMNS_3-23-150.htm  
 
Перевожу на "нормальный" язык: если просто торговать (т.е. контракты подписывать), то "по-барабану" какой термин, а если продвигать товар, да еще на постоянной основе, то платите денежку.  
Что касается практики, то у нас бух ходил в налоговую с официальным запросом, был ли официальный ответ или нет – история умалчивает, но на словах при мне было сказано: Раз вы участвуете в выставках, за аренду без НДС и т.д., то…
ООО было зарегистрировано в тот же день, во!  
 
С уважением, Владислав.
P.S. Данное мое участие в данном обсуждении никоим образом не означает принятие солидарной ответственности за действия фискальных органов.        
Ну их…

Добрый день, вечер и т.д.
«До чего ленивые у нас законы! Не хотят работать и всё!..»
 
Илья, или я в пятницу, а точнее уже в субботу, или одно из двух…  
А причем тут НыДыСы?  ???
Ентот самый НДС вообще платит покупатель, по определению, при "растаможке" вместе с пошлинами!
По определению DDU согласно Инкотермс, Покупатель обязан за свой счет и на свой риск получить любую импортную лицензию или другое официальное свидетельство и прочие документы, а также выполнить, если это потребуется (См. Введение п.14), все таможенные формальности для импорта товара. А в случае для CIP еще и все таможенные формальности для импорта товара и для его транзитной перевозки через третьи страны  http://6pl.ru/asmap/Incoterms_2000.htm  
 
По определению НК РФ
Статья 143. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
    организации;
    индивидуальные предприниматели;
    лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации.
П.2. Статья 144. Иностранные организации ИМЕЮТ ПРАВО встать на учет в налоговых органах в качестве налогоплательщиков по месту нахождения своих постоянных представительств в Российской Федерации. Постановка на учет в качестве налогоплательщика осуществляется налоговым органом на основании письменного заявления иностранной организации.
Налоговый кодекс Российской Федерации Часть вторая от 5 августа 2000 г. N 117-ФЗ Глава 21. Налог на добавленную стоимость    http://6pl.ru/nds/nk_rf_NDS.htm    
 
По определению ТК РФ
Статья 328. Плательщики таможенных пошлин, налогов
1. Плательщиками таможенных пошлин, налогов являются ДЕКЛАРАНТЫ и иные лица, на которых настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать таможенные пошлины, налоги.
2. Любое лицо ВПРАВЕ уплатить таможенные пошлины, налоги за товары, перемещаемые через таможенную границу.
Таможенный кодекс Российской Федерации от 28 мая 2003 г. N 61-ФЗ   http://6pl.ru/valuta/tk_rf.htm    
 
Декларантом по определению будет покупатель, см. Инкотермс CIP Москва (как вариант - DDU Москва).
НДС оплачивает продавец только в одном случае – DDU, и то если стороны не сделали оговорок. Если стороны согласились об исключении из обязательств продавца некоторых из расходов, подлежащих оплате при импорте (таких, как налог на добавленную стоимость - НДС), это должно быть четко определено в контракте купли-продажи (См. Введение п.11).
Эта оговорка в контракте нужна для того, чтобы потом принять НДС к зачету, при дальнейшей перепродаже или принятии на баланс в качестве основных средств.
 
Короче, постоянное представительство (см. выше) с НДС никак не связано.  
 
С уважением, Владислав.

Добрый день, вечер и т.д.
«Были бы хорошие законы, а место под сукном всегда найдется…»
Ну, так и надо было говорить: "Что будет?"
Ой, что будет!..
Для тех, кто не понял, речь идет о Федеральном законе от 22 июля 2005 г. N 119-ФЗ "О внесении изменений в главу 21 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах"  http://6pl.ru/nds/FZ_N119_izm.htm
 
Когда, речь заходит о "законоплюйстве" последних лет, главное не сорваться на крик…  
 
Тут два варианта: либо безграмотная власть, либо сознательно создают условия, при которых занятия бизнесом в РФ для лиц не приближенных к власти становиться не рентабельным (для особо приближенных будут освобождения, льготное налогообложение и т.д.). На мой взгляд, оба варианта в комплексе, а "пипл все схавает".   ???
 
Вот еще из этой же серии:
Пункт 1 статьи 165 НК содержит перечень документов, которые должны быть представлены в налоговый орган налогоплательщиком - экспортером для подтверждения обоснованности применения нулевой налоговой ставки и налоговых вычетов. К таким документам относятся контракт, выписка банка, таможенная декларация и копии транспортных, товаросопроводительных документов.  
Однако Федеральный закон от 22.07.2005 N 117-ФЗ дополнил эту норму подпунктом 5, согласно которому наряду с указанными документами налогоплательщик должен представить контракт или копию контракта с резидентом особой экономической зоны, платежные документы об оплате товаров, копию свидетельства о регистрации лица в качестве резидента особой экономической зоны, а также таможенную декларацию с отметками таможенного органа о выпуске товаров в соответствии с таможенным режимом свободной таможенной зоны . Федеральный закон N 117-ФЗ вступает в силу с 1 января 2006 года.
Логика подсказывает, что законодателем допущена неточность в том, что перечень вновь предусмотренных документов относится только к организациям-экспортерам, поставляющим товары резидентам особых экономических зон. Но ошибка ошибкой, а до вступления Федерального закона N 117-ФЗ осталось менее месяца. Принимая во внимание, что Налоговый кодекс РФ является документом прямого действия, у налоговых органов с нового года возникает реальная возможность отказывать в возмещении экспортного НДС большинству экспортеров в связи с невозможностью налогоплательщиком представить полный комплект документов.
Этот вопрос широко обсуждался на страницах многих изданий после опубликования Федерального закона N 117-ФЗ. А затем все стихло . Но новый год приближается, и большинство экспортеров эта проблема вынудит идти в арбитражный суд с целью ее решения.  
Безусловно, налогоплательщик - экспортер товаров найдет поддержку в "басманном" суде, но это приведет к потерям и временным, и финансовым.  
Во избежание недоразумений и судебных споров выходом из сложившейся ситуации является внесение поправки в п. 1 ст. 165 НК РФ, предусматривающей разграничение перечня документов для налогоплательщиков, реализующих товары в таможенном режиме экспорта, и налогоплательщиков, поставляющих товары резидентам особых экономических зон.
Но согласно ст. 5 Налогового кодекса акты законодательства вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода. А это значит, что даже если законодатель сделает "новогодний подарок", приняв поправки в ст. 165 НК РФ, то они вступят с 1 февраля - для налогоплательщиков, у которых налоговый период - месяц, и с 1 апреля - для налогоплательщиков, у которых налоговый период - квартал. То есть неминуемо проблема возмещения НДС при реализации товаров на экспорт коснется отдельных налогоплательщиков.
По материалам "РГ"
В нашем движении пипл все схавает...  ???
С уважением, Владислав.
 
P.S. Циркуляр ЦК ВКПб 1947г. направленный в ЦК братских партий Восточной Европы: "Хозяйственное право должно быть внутренне противоречивым, чтобы управлять предприятием, не нарушая закон, было невозможно. Тогда можно не только снимать, но и подвергнуть уголовному преследованию не в меру самостоятельных хозяйственников" И далее: "Назначать на ответственные должности в производстве следует людей, не способных к анализу ситуации за пределами их компетенции. Сразу по назначении их надо отрывать от коллектива, из которого они выдвинулись, путем предоставления привилегий".