Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

28.06.2026 :: 04:28:17

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 
Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или парк? (Прочитано 47002 раз)
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или парк?
31.05.2005 :: 15:00:06
 
Коллеги - закупщики транспортных услуг, вот какой вопрос хочется поднять.  
 
С каким типом перевозчиков вы предпочитаете работать?
С парками?
С экспедиторами-посредниками?
Напрямую с частниками водителями-владельцами авто?
С частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей.
Создаете свой парк с наемными водителями в штате?
 
Какой характер у вас транспортной работы и почему ваш выбор пал именно на ту или иную схему?
 
Я заню, что на развитом Западе приняты очень разные схемы. И даже аутсорсинг далеко не всегда работает.
 
----------------------
См. также:
Собственный транспорт vs привлеченный http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079937105
 
Рентабельность перевозок http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1156179110
Мотивация экспедиторов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1144144694
ЗП водителей, экспедиторов, мотивация и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1047643752
Водители: как их контролировать? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1110532651
Критерии выбора перевозчика и (или) экспедитора http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1069747514
Наверх
 
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 00:52:20 от Administrator »  
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #1 - 02.06.2005 :: 21:36:15
 
Каждая торгующая организация выбирает для себя (с их точки зрения) самый выгодный вариант.
Практически можно выделить 3 варианта.
1) Собственный автопарк.
+ работает столько, сколько нужно; водителя реально можно натаскать на экспедитора; без особых затрат прр силами водителя; надлежащее оформление документов; и т.п.
- при непостоянном потоке неравномерное использование транспорта; не эффективное использование вместимости (какая есть машина - ту на адрес и отправляем); водители мало стимулированы на увеличение объемов перевозок; отношение к технике - так себе (наездники); дополнительный штат организации работы АТП; и т.п.
2) Наем водителей с собственным транспортом.
+ возможность применения методов оплаты в зависимости от объема выполненных работ; количество и типы привлекаемых тс - по необходимости; не нужен штат для АТП - только эксплуатация; и т.п.
- увеличение риска убытка; нет возможности оперативного управления парком тс; уменьшение перечня доп. услуг; и т.п.
3) Привлечение сторонней организации АТП ТЭП и т.п.
+ возможность использования большего ассортимента тс; гарантия финансовой стабильности перевозчика; снижение риска неподачи; отсрочки по платежам; и т.п.
- отсутствие фиксированных затрат; низкая вероятность закрепления одних и тех же водителей за адресами; отсутствие доп. услуг (забудьте об экспедировании - максимум тальманские операции); задержки в документообороте; необходимость соответствующего контроля; и т.п.
В общем, каждый может выбрать то, что ему надо.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #2 - 06.06.2005 :: 14:41:36
 
Кирилл, с несколькими вещами, которые вы написали, к сожалению не могу согласиться.
 
В рамках форума, думаю нет смысла дискутировать. Слишком много расхождений. Если только за пределами оного.
 
У кого ещё какием мнения?  
 
Наверх
 
 
  IP записан
Виктор Щербаков
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #3 - 06.06.2005 :: 19:32:57
 
Приветствую.
Евгений, поднятая тема интересная,  но зачем уводить ее уводить за рамки сайта, а для чего тогда форум?.
 Кирилл разложил все правильно, но только по третьему пункту есть комментарии. Если взглянуть на советскую историю, то все АТП имели специализацию или несколько подразделений (отряды) с соответствующей специализацией. в принципе и сейчас работа либо выстроена так, либо выстраевается. Это все зависит от рынка. По адресному закреплению - торговые точки не растут как грибы, по-этому путем внутреннего администрирования в АТП эта проблема закрывается. Соответственно, вопрос экспедирования - вопрос элементарный. А грузчиков или грузчиков-экспедиторов от заказчика (или от АТП с оплатой от заказчика) иметь иногда очень хочется. Причины две: тяжелые грузы (пиво, воды..) и крименогенность в местах выгрузки (машина открыта, пошел в ларек с часть поставки... или персонал клиента пытается лукавить).
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #4 - 07.06.2005 :: 11:12:59
 
Процитировано сообщение: Евгений Потапенко   от 31.05.2005 :: 15:00:06:

С каким типом перевозчиков вы предпочитаете работать?
С парками?
С экспедиторами-посредниками?
Напрямую с частниками водителями-владельцами авто?
С частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей.
Создаете свой парк с наемными водителями в штате?

 
Одно время работал в производственно-торговой компании, которая использовала все схемы одновременно. У всех свои достоинства и недостатки. Кирилл Кирсанов очень точно все описал.
Применялись эти формы работы так -
1) парк с наемными водителями в штате и частники-водители-владельцы авто - для обеспечения снабжения и закупок, водители работали на ненормированном дне, забирали комплектующие от различных, иногда очень удаленных, поставщиков
2) экспедиторы-посредники - для обеспечения перевозок готовой продукции крупным оптом (в размере стандартного тента 82 куб.м)в междугороднем сообщении, для вывоза готовой продукции в ж.д. контейнерах на городские контейнерные станции
3) с парками - для вывоза больших объемов сырья для обеспечения производства самосвалами
4) с частниками, имеющими несколько авто и нанимающими водителей - для обеспечения городской развозки готовой продукции
 
Но, конечно, каждое предприятие вольно выбирать свои варианты
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #5 - 15.06.2005 :: 16:18:47
 
Почему я сразу не стал писать о своем не полном согласии с некоторыми мыслями Кирилла - из-за того, что в целом, Кирилл, вы конечно верно описали общерыночную тенденцию.
 
Но если взять некоторые отрасли, например та в которой я работаю - доставка кондитерской и хлебной продукции или молочников, то у нас многое не так как вы пишите.  
 
*******************************************************
Например, водители собственного парка зачастую более стимулированы плотнее загрузить машину, потмоу что у них оплата тоже сдельная (как и у частника, от км, кол-ва обслуженных точек и кол-ва перевезенного груза). А вот частник или сторонее АТП (в отличии от собственного парка)далеко не всегда адекватно транслирует нашу сдельную оплату на своих водителей.
 
*******************************************************
Второй пример: Кирилл, вы пишите о том, что сторонний частник готов оказывать меньше услуг, чем собственный парк. !!!! Это весьма спорное утвержение !!!! поскольку собственный парк это обычно внутрикорпоративная неповоротливая структура, плохо отзывающаяся на постоянно меняющиеся потребности рынка, а частник более гибок. Он готов делать все... при условии адекватной оплаты и правильного управления со стороны того, кто этого частника нанимает.
 
*******************************************************
Кирилл, вы также пишите что сторонние АТП не делают экспедирования... Ещё как делают, и уже давно. Да, сторонние АТП не сразу "продавились". А кто не "продавился", тот уже умер или почти умер.  
 
*******************************************************
*******************************************************
На самом деле, создавая этот топик, мне хотелось обсужить проблему ещё глубже.
 
 
 
Я ожидал услышать что-нибудь типа:
 
 
"да, наша компания решила отказаться от собственного парка. Это сделать нас заставили следующие факторы: неповоротливость и нерыночность внутрикорпоративных отношений, неэффективность, воровство водителей, неоптимальность по налогам.  
 
Все это перевесило преимущества: эффект масштаба, возможность контролировать процесс доставки от и до...  
 
******
И если раньше, качество работы нашего парка было выше, чем то что предлагал рынок сторонних перевозчиков, от теперь частники и сторонние АТП предлагают услуги лучшего качества, чем мы способны обеспечить своим парком.
 
*******
НО другой вопрос, способна ли наша служба логистики управляться с 1000 мелких частников или надо исользовать пару тройку крупных парков?  
 
*******
Если это будут парки, то не лучше ли тогда развивать собственный парк или выделить его в отдельный парк?
 
Или может быть разбить его на много маленьких частников, чтобы они были более стимулированы-мотивированы?...
 
Смогут ли частные водители работать как торговые представители?
"
 
Ну и т.п.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #6 - 15.06.2005 :: 18:34:37
 
Процитировано сообщение: Евгений Потапенко   от 15.06.2005 :: 16:18:47:

1)сторонний частник готов оказывать меньше услуг, чем собственный парк
2)сторонние АТП не делают экспедирования

1) Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица. Именно это я имел в виду говоря об уменьшении перечня услуг.
2) Евгений, какие именно операции относимые к Экспидированию Вы имеете ввиду? В данном случае, (как мне кажется) мы с вами говорим о разных функциях. Их очень много, и большую часть из них Вы, официально не можете передать сторонней организации из-за ущербности нашего законодательства (просто за невыполнение не сможете спросить). А когда их выплняет сотрудник компании это гараздо проще.  
 
Для всех!
Я еще раз повторяю, у каждой компании свои тонкости. То что я перечислил, это общая выжимка (констатация фактов). Может в Вашей, конкретной, ситуации минусы будут плюсами.
Удачи!
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #7 - 15.06.2005 :: 19:01:48
 
Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 15.06.2005 :: 18:34:37:

1) Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица.

 
Я же говорю, не все так тривиально, просто и красиво  как вы пишите.
 
Частник ведь тоже разный бывает. Есть частник на своей машине, с него спросить тяжелее. Есть ЧП, котторый с тобой уже 5 лет работает, у которого 10 машин и который привязан к работе. Такой никуда не денется. Заплатит... и штраф ... и убытки возместит.
 
А вот начальник транспортного цеха к вам, как к внутрикорпоративному заказчику относится по другому. Вы рОвня. И за косяки своих подчиненных он лишь в очень редких случаях ответит лишением премии... в лучшем случае нагоняй от генерального директора. А водители как работали плохо, так и будут плохо работать. И если частника можно просто заменить, то сделать аналогичное с руководством транспортного цеха или водителями в штате значительно сложнее.
 
Вот так вот.
 
И у кого теперь ответственность выше? Подмигивание
 
Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 15.06.2005 :: 18:34:37:

2) Евгений, какие именно операции относимые к Экспидированию Вы имеете ввиду? В данном случае, (как мне кажется) мы с вами говорим о разных функциях. Их очень много, и большую часть из них Вы, официально не можете передать сторонней организации из-за ущербности нашего законодательства (просто за невыполнение не сможете спросить). А когда их выплняет сотрудник компании это гараздо проще.

 
Кирилл, Вы правы формально, но думаю, не совсем правы по сути...  
Под экспедированием, уверен, мы понимаем одно и тоже (формление док-тов, ответственность и т.п.).
 
Если вы имеете ввиду в частности сбор средств на точках... то проблемы возникают и со сторонними и со штатными работниками. Одни и те же. Практически никакой разнцы. И в смысле закона тоже.
 
А спросить за невыполнение этой и других функций экспедирования могу... и спрашиваю. Совершенно спокойно. А с теми, кто при каждом удобном случае начинает искать формальные лазейки, чтобы оправдать свое неумение организовать собственных водителей, мы просто не работаем.  
 
И поэтому повторюсь - "строить" частников в этом смысле даже проще чем собственных водителей.  
 
Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 15.06.2005 :: 18:34:37:

Для всех!
Я еще раз повторяю, у каждой компании свои тонкости. То что я перечислил, это общая выжимка (констатация фактов). Может в Вашей, конкретной, ситуации минусы будут плюсами.
Удачи!

 
Улыбка)))
 
У кого ещё какие мудрые мысли по поводу того кем все-таки лучше возить при доставке продукции по городу? (Допустим возьмем пищевую отрасль в целом).
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #8 - 16.06.2005 :: 10:15:54
 
"У кого ещё какие мудрые мысли по поводу того кем все-таки лучше возить при доставке продукции по городу? (Допустим возьмем пищевую отрасль в целом). "
____________________________________
 Ух.. написал слишко много. и сервер выдал ошибку, слишком длинное сообщение Печаль И все потерялось.. Печаль Уже не напишу столько.
 Буду краток. Тема интересная и важная. У нас тоже доставка "пищевых продуктов" - и все 3 типа ТС используем.
 На 90% соглашусь с Кирилом. Только минусов по всем 3 категориям существенно меньше.
1. Собственный автопарк - делаем ставку на его развитие. Поэтому в приоритете загрузка собственных авто. Плюс - собственные авто можем грузить без водителя (ночью) - экономим время на загрузке, и рабочее время водителя. Минусов не так много, как Кирил написал. Водители мотивированы, не "наездники", машину интенсивно используются, и загружены на 96-97%.
 Доставка - "трудные" рейсы - межгород с большим количеством точек, городские рейсы по мелким точкам. Используем на тех рейсах, где наибольшая разница между себестоимостью собственного авто и ценой наемного.
 НО! Есть один минус  - при расчете себестоимости - выяснилось, что по ряду типов грузоподъемности себестоимость собственного авто дороже, чем наемного - и эта проблема, т.к. постоянно "покупать" услугу дороже только из-за того, что это "свое" - НЕ ЭФФЕКТИВНО.. Над этим скейчас и бьемся - анализируем структуру себестоимости, сокращаем издержки, меняем систему мтоивации водителей и т.д. и т.п.
2. Крупные Автотранспортные компании  - много плюсов, почти нет минусов. Надежные, гибкие.
 Используем в основном на "легких" рейсах - на 1-2 точки по городу и межгороду. Там, где разница в себестоимости собсвтенного авто и наемного минимальная.
 Единственно, что приходит на память из минусов - это действительно смена водителей, иногда приводит к порблемам - найти клиента, ошибки при разгрузке, ошибки в документообороте. Решаетс наличие подписанной Инструкции о порядке работы водителя - экспедитора.
3. Частник - главный плюс цена. Все работающие частники проверены СБ, чтобы была возможнность компенсировать убытки, проблем не возникало. ОТвественные, мобильные люди работают.
 Используем - на всех направлениях, и на трудных рейсах по городу и межгороду.
 
 Важно наличие конкуренции между 3 типами ТС - что дает возмонжо транспортным логистам оптимально по каждому конерктному рейсу или направлению определять кто поедет (с учетом приоритета собственного автопарка), конкуренция - сильная вещь, позовляет существенно экономить на затратах.. И эту систему - наличие конкуренции - я и хотел бы сохранить, мобильно меняя приоритеты в зависимости от тенденций на рынке. Однако при этом, я бы не стал на 100% отказываться от собственного автопарка в текущей ситуации на рынке- т.к. это определенная стабильность в будущем цены на транспортную услугу, т.к. наемники могут запросто решить поднять цены (зарабатывать больше) - и мы вынуждены будем принять их условия.  
 Было бы интересно также услышать мнение других.. Улыбка
 
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #9 - 16.06.2005 :: 14:11:32
 
Процитировано сообщение: Сергей Щетинин   от 16.06.2005 :: 10:15:54:

У нас тоже доставка "пищевых продуктов" - и все 3 типа ТС используем.

 
Сергей, спасибо за большой полный ответ. Жаль что более подробный вариант удалился сервером.
 
По транспорту у нас в компании такая же ситуация. Используем тоже все 3 типа перевозчиков.  
 
Да, конкуренция это здорово. Согласен.
 
Но вопрос в том, в какой степени она оправдана?
Если у меня сторонние парки дороже на 30% чем частники, а делают такую же по объему транспортную работу, может есть смысл отказаться от таких парков совсем или свести их долю до минимума?
 
И насколкьо пострадает конкуренция? Ведь, с другой стороны, конкуренция есть и среди частников.  
Будет ли её достаточно?
 
Следующая проблема использования всех видов перевозчиков одновременно - сохраняются ненужные в организации оптимальной логистики приоритеты. НАпример, приоритет собсвенного парка при получении хорошей работы, хороших маршрутов.  
Лучшее распределение работы - это рыночное распределение, на условиях равенства. А лишние проритеты отражаюся негативно на общей оптимальности работы, а следовательно и дохода компании.
 
Так что с нетерпением ждем ещё мнений Улыбка  
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #10 - 17.06.2005 :: 08:40:58
 
Евгений, вы попали своими комменатриями прямо в точку.. Улыбка Тех проблем, которые собственно говоря и остаются при использовании всех 3 типов ТС.
 
1. "Если у меня сторонние парки дороже на 30% чем частники, а делают такую же по объему транспортную работу, может есть смысл отказаться от таких парков совсем или свести их долю до минимума? "
 Конечно имеет смысл свести их к минимуму..!! Однако - и здесь есть органичения... Например, возможно - не удастся найти такое кол-во частников??? Усложнится существенно работа с ними (например, вместо 1 Транспортной Компании - надо будет работать с 30 ИПшниками?? Доп.затраты однако). Плюс, если доля частников будет критична - 50-60% в общем объеме - повышается риск их ухода в другие компании, если вдруг - в том же городе появляется новая компания, с хорошим грузооборотам, которая предложит им на 10% больше - и они все убегут туда.. Улыбка А они -люди мобильные.
 Поэтому найти "оптимальный" баланс долей каждого типа ТС  - крайне трудно, и где он - я и не знаю, Печаль... Причем надо именно оценивать не только цену, но и риски.. Т.е. соотношение цена/качество.. Т.к. наша задача - не только "сэкономить" на затратах на доставку, но еще и обеспечит стабильность работы при низких затратах (с минимальными рисками внезапного повышения затрат).
 
2. "И насколкьо пострадает конкуренция? Ведь, с другой стороны, конкуренция есть и среди частников.  
Будет ли её достаточно? "
 На то она и Конкуренция - когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть.. Если какой-то типа ТС занимает более 80% - то ее КАК БЫ нет... Подмигивание
 На самом деле - все зависит от рыночной ситуации в конкретном городе.. Если есть на рынке - много Транспортных Компаний ("дорогих" - на 30% которые дороже) - и они постоянно приходят к Вам с предложениями поработать с ними - и эта тенденция на рынке будет еще долго,  - то в таком случае я бы сократил их до минимума - и перешел максимально на частников, - понимая что в случае их ухода - у меня всегда есть готовые предложения от ТК.. И я бы еще это всегда говорил частникам.. что мол "уже очередь желающих поработать.." Подмигивание  - это заставляло бы их сдерживать рост цен на свои услуги. Тогда и при доли частников 80% - конкуренция будет..  
 А вот если бы в городе была только 1 крупная Транспортная Компания ("дорогая") , да и та с неохотой бы работала с Вами - вот тогда был бы смысл постоянно с ними поддерживать отношения, ибо в случае резкого ухода частников - не к кому было бы обратиться. Печаль
 Конкуренция - великая вещь. Улыбка Для снижения издержек (правда и для снижения прибыли тех, кто вынужден снижать цены.. Подмигивание )
 
3. "сохраняются ненужные в организации оптимальной логистики приоритеты. НАпример, приоритет собсвенного парка при получении хорошей работы, хороших маршрутов.  "
 Ну вообще то у нас приоритет - не "хорошие" маршруты (т.е. легкие и самый денежные) - а именно самые "дорогостоящие" машруты, т.е. такие рейсы, по которым разница в цене наемника и нашего авто наибольшая.. Улыбка
  Это конечно в теории.. Улыбка А на практие - да, рукводоитель собственной АТС просто настаивает на приоритете загрузки собсвтенного авто - т.е. вся работа распределяется вначале на свои авто, а потом уже на наемников... Иначе не получится эффективно загрузить собственный автопарк, т.е. Инвестиции в него будут долго окупаться Печаль, при этом - мы естественно допускаем завышенный затраты, т.к. некоторые рейсы бы сделали Наёмники дешевле.. Печаль
  Выход из этой ситуации не простой - имхо - только один. СТавить (рано или поздно) собственный парк авто - на такие же "рыночные рельсы".  - Не выгодна стоимость конкретного рейса - отдаем другим... При этом придется еще и часть мощности совего парка "продавать на сторону", т.к. работа уж сильно неравномерна - и бывает что и собственный парк простаивает. И еще - дать собсвтенному парку "льготный" период - в течение которого оставлять приоритет - для окончательного исправления "внутренних" проблем собственного автопарка  - и приведения стоимости конкретного рейса ниже рыночных... Улыбка Если и в "льготный" период - не получается, то тогда отказываться от собственного парка, значит не умеем мы с ним работать - пусть этим лучше займутся профессионалы.. Печаль
 
Наверх
 
 
  IP записан
Виталий Шевелев
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #11 - 22.06.2005 :: 00:02:55
 
Цитата:

Выход из этой ситуации не простой - имхо - только один. СТавить (рано или поздно) собственный парк авто - на такие же "рыночные рельсы". - Не выгодна стоимость конкретного рейса - отдаем другим... При этом придется еще и часть мощности совего парка "продавать на сторону", т.к. работа уж сильно неравномерна - и бывает что и собственный парк простаивает. И еще - дать собсвтенному парку "льготный" период - в течение которого оставлять приоритет - для окончательного исправления "внутренних" проблем собственного автопарка - и приведения стоимости конкретного рейса ниже рыночных... Если и в "льготный" период - не получается, то тогда отказываться от собственного парка, значит не умеем мы с ним работать - пусть этим лучше займутся профессионалы..

 
  Добрейшего времени суток, уважаемые!
Практически полностью согласен с предыдущими ораторами, только хотел бы уточнить по тексту: Сергей, не очень понял последнего абзаца.
То есть мне не очень понятно - каким образом получается, что наемный, да еще через ТК транспорт с экспедированием ( не своим, или своим - в конце концов не важно) - получается дешевле? Могу представить только один из таких вариантов: Если мы везем товар в удаленный филиал, а товара на полноразмерную фуру - не набираем. И тут "подворачивается" "попутка" - из того города ( или по пути), в кот. нам как раз нужно...
Только если это действительно свой филиал, а не клиент, расположенный за 1000 верст - то я уж лучше распланирую свой транспорт и загрузки так, чтобы не гонять порожняком ( и в обратку тоже), а если к клиенту - то тут извините - цена есть цена... И потом фактор риска все-таки иногда несоизмерим при перевозке сторонними компаниями (без собственного экспедирования), а про это - почему-то - никто не упомянул.
А по поводу того, что при развозе свой транспорт оказывается не загруженым - так это тоже планирование. Лично я считаю, что если около 10% своего транспорта не задействовано при доставке 1 раз в неделю - то это не критично - есть время на текущий ремонт. А вот больше - уже хуже.  
Опять таки - по поводу заказного транспорта. Если брать большегрузы, то понятно, что период окупаемости такой техники очень велик и 10 раз подумаешь, прежде чем соберешся покупать что-нибудь типа МАЗа, а вот с а/м до 5 тон - все проще. И в расчетах и в эксплуатации.
Так что я придерживаюсь такой стратегии: 50 - 80% "городских" развозов - на "своих", а дальше - либо частно - наемные, либо - ТК. Большегрузы и межгород - приоритет ТК.
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #12 - 22.06.2005 :: 10:10:47
 
Процитировано сообщение: Виталий Шевелев   от 22.06.2005 :: 00:02:55:


То есть мне не очень понятно - каким образом получается, что наемный, да еще через ТК транспорт с экспедированием ( не своим, или своим - в конце концов не важно) - получается дешевле? Могу представить только один из таких вариантов: Если мы везем товар в удаленный филиал, а товара на полноразмерную фуру - не набираем. И тут "подворачивается" "попутка" - из того города ( или по пути), в кот. нам как раз нужно...

 
 
Виталий, попытаюсь ответить на ваш вопрос.
 
Ключ к ответу, даже не столько в том, что стороняя компания (ТК) может брать больше "обраток" или "попуток". Ключ к ответу в том, что отношения Компания-Заказчик - Компания-Подрядчик, очень часто значительно более эффективны, чем отношения Отдел-Отдел.  
 
Тут не только "обратки" и "попутки". Тут и мотивация значительно выше у перевозчика, и большая свобода действий,выше гибкость в реагировании на запросы клиента, меньше воровства со стороны водителей, следовательно и меньше средств на организацию контроля...  
 
Но есть и минусы, коорые мы получаем при отказе от собственного парка.
 
Главный минус - контрагентам необходимо уметь работать в условиях рыночных отношений. Это больше чем просто умение вести бухгалтерию, верно? Тут надо тонко чувсвовать заказчика или поставщика, рынок на котором работаешь, правильно, полно, четко оформлять бумажки (договора, инструкции, и т.п.). Важно умение организовать собственный "закупочный комитет", чтобы он работал не в личных, а в корпоративных интересах, ну и наконец, должна быть соответствующая инфраструктура в стране (Менталитет, связь, законы и т.п.).  
 
Вот мы тут и думаем, есть эта инфраструктура уже или нет?  
 
Научились мы работать в рыночных отношениях или еще пока не до конца, раз собственные парки ещё держим?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Виталий Шевелев
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #13 - 23.06.2005 :: 22:37:47
 
Цитата:
Научились мы работать в рыночных отношениях или еще пока не до конца, раз собственные парки ещё держим?


Если ставить вопрос таким образом - то однозначно - еще не доросли, еще не научились.
Но, конечно, сдвиги есть - и не малые.
Но и с собственным транспортом - тоже работать учимся, тоже десятки мотивационных схем придумываем и схемы контроля различные - чтобы водилам воровать несподручно было, или вовсе невыгодно. Так что - пока дойдем до того, чтобы можно было сказать: все, собственный парк больше не нужен - я думаю, пройдет не одна пятилетка... Подмигивание)
 А по поводу отношений между отделами - так это - я считаю - нужно рассматривать индивидуально по компаниям, и зависит это, как правило, от самого верха - выгодно ему, к примеру - селзов с транспортниками лбами сводить, или стараться наладить работу так, чтобы все чувствовали себя в "одной упряжке"...
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #14 - 05.07.2005 :: 11:57:11
 
Судя по тому как припал мой рейтинг, организованное мной выступление в защиту частников и небольшой наезд на парки не нашли должного отклика в сердцах некоторых логистов, у которых есть доступ на сайт. Улыбка  
 
Видимо, это все-таки очень больной вопрос для многих.  
 
Вот, кстати, к этой же теме:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;action=display;num=1114412610
Наверх
 
« Последняя редакция: 06.07.2005 :: 10:46:05 от Evgenie_Potapenko »  
  IP записан
Виталий Шевелев
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #15 - 07.07.2005 :: 01:47:18
 
Евгений!
Не переживайте вы так на счет рейтингов! Подмигивание Это все понятия относительные - вон у "Аншлага", к примеру - рейтинги зашкаливают, небойсь... Улыбка
А тема и правда не простая, с наскоку не возмешь.
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #16 - 07.07.2005 :: 09:23:39
 
Не переживайте за рейтинг.. Улыбка Видите - он у Вас уже поправился.. Подмигивание..
 А дейсвтвительно - за что интерсно снизили и кто снизил рейтинг?? Может объявится и выскажет свою точку зрения - ЗА ЧТО!? Мне совершенно не понятно.. ???
 С моей точки зрения - тема акутальная, вопрос сложный.. И автору спасибо, что поднял эту тему... ПОэтому +1  в рейтинг от меня за это.
  Всем уадчи!
Наверх
 
 
  IP записан
Маргарита Букреева
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #17 - 15.07.2005 :: 13:33:47
 
Добрый день!Хочу поделиться своим опытом работы со всеми видами перевозчиков,и со своим парком.Почти пять лет работаю с транспортом,два года работала Начальником транспортного отдела,есть свой парк машин,транспортные компании,и частные перевозчики.Я полностью за,то чтобы работали на доставках либо транспортные компании,либо частники.Когда свой парк,водители с утра начинают стонать,что они не успеют все развезти,что у них что-то сломалось,зарплата маленькая и т.д.В связи с тем,что по объемам продаж мы не справлялись своими машинами,я заказывала машины в ТК,пришлось потратить много времени и сил,чтобы научить водителей грамотно работать и с документами,и с товаром.
Все наемные водители,как и свои,были водителями-экспедиторами,еще получали наличку у клиента,Но то,что наемные водители всегда все успевали развести,в отличии от штатных,то это факт.Я поменяла много водителей,для того,чтобы и товар сдавался и ТТН,возвращались вовремя.
Транспортная компания предоставляла мне тех водителей,которые уже знали нашу специфику и работу.Ответственность полностью лежит на транспортной компании,всегда выплачивались недостачи,недовозы,транспортный бой.
Хочу заметить,когда свой парк машин и они уже не новые,это большая головная боль:ремонт.ГСМ,зарплата,переработки,пропуска,санпаспорта,страховка,ТО и т.д.А вот,от руководства я получала тычков,и не мало.И теперь,получив большой опыт,собрав вокруг себя опытных,знающих,проверенных водителей-экспедиторов я организовала свою транспортную компанию.
Также соглашусь с высказываниями ранее,все зависит от специфики и финансов компании,как кому удобнее.
Спасибо всем. если кто-то не согласен пишите.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #18 - 19.07.2005 :: 08:31:17
 
Процитировано сообщение: Маргарита Букреева   от 15.07.2005 :: 13:33:47:
Я полностью за,то чтобы работали на доставках либо транспортные компании,либо частники


Спасибо всем. если кто-то не согласен пишите.


Улыбка Я не согласен.
 
 Рассуждения простые - если кто-то на стороне может заставить/научить водителей работать нормально, что они не стонут с утра и успевают все развозить.. Значит это реально достижимо. Вопрос ЗА сколько это удовольствие?.. Если стороння ТК обходится в 2 раза дороже, то почему бы самим не напрячься и сделать ТО ЖЕ самое, но дешевле... Если есть время и ресурсы сконцентрироваться на проблеме сосбтвенного автопарка - то это надо делать, и получать дополнительную прибыль  - а не отдавать ее на сторону - частникам и ТК...
 А вот если действительно - есть сферы деятельности компании, усилия в которых приводят к существенному экономическому результату - и нет ресурсов и времени заниматься еще и организацией собственного Автопарка - тогда да, при отсутсвии внимания и усилия - водитель, механики расслабляются - и при тех же затратах, как и на сторонние ТК - собственные водители стонут и не успевают.. ТОгда надо закрывать свой парк - и работать на сторонних компаниях, сконцентрировавшись на своей основной деятельности, которая дает наибольший экономический эффект.
 А пока.. по принципу выбора "to make or to buy" - я в своей работе вижу возможность уделять достаточно внимания собственному Автотранспорту, чтобы выбрать "to make"  - и в перспективе выделить собственный автопарк в отдельную ТЭК - и пусть продолжают развиваться.. Улыбка
 Имхо - вся проблема в неэффективности собственного автопарка в самой компании заключается в 2 пунктах.. Или не умеет компания управлять собственным автопарком, или не выделяет на это достаточно ресурсов человеческих или временных... Кто-то же в аналогичных условиях может это все? Улыбка Раз всегда есть водители, которые не стонут и успевают.
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитрий Семенов
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #19 - 19.07.2005 :: 17:50:54
 
Всем здравствуйте!
Соглашусь с высказанными мнениями многих коллег.
Ниже привожу свои суждения по открытой теме:  
 - существенной разницы в сервисе частника и ТК не замечал(при одинаковой степени ответственности), кроме уровня оплаты услуг (все упирается в "бухгалтерский" вопрос, налогооблажение ЧП проще!);
 - выводы(правильные!) многих основаны на реальном опыте работы с различными схемами;
 - расчеты теоретических расходов не всегда совпадают с фактическими на содержание собственного автотранспорта (для тех у кого он есть);
 - однозначно, для достижения уровня "неубыточного" собственного автопарка необходимо уделять очень много ресурсов;
- любое начинание требует профессионализма, самоотдачи и ВРЕМЕНИ;
- как правило, торговых компаний, готовых содержать автопарк, из года в год становится меньше, а также компаний, задумывающихся о преобретении собственного автопарка.
 
По своей работе скажу:
при доставке продукции в Московский регион, наша компания успешно(>3 лет) использует сервис, оказываемый ЧП (от 5-ти а/м), при доставке в регионы пользуемся услугами ТЭК.
 
Во всем руководствуемся только экономическими мотивами, "политические" исключаем.
 
Будьте здоровы.
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #20 - 20.07.2005 :: 08:47:11
 
Процитировано сообщение: Дмитрий Семенов   от 19.07.2005 :: 17:50:54:
- как правило, торговых компаний, готовых содержать автопарк, из года в год становится меньше, а также компаний, задумывающихся о преобретении собственного автопарка.


  Вот пожалуй не соглашусь с этим утверждением, я лично наоборот наблюдаю тенденцию, как торговые компании развивают собственный автопарк. Да, зачастую для прозрачности фактических расходов, собственный автотранспорт выделяют в отдельную компанию - т.е. формально в компании нет автотранспорта -  и сразу все становится на свои места, ибо сверять прайс-лист собственной ТК и сторонней гораздо проще, чем изучать и выделять внутренние расходы на собственный транспорт. При этом собственная ТК может и другим предлагать свои услуги - чтобы более эффективно использовать собственный автопарк.
  По идее, если налажен нормальный внутренний учет затрат, то и выделение не обязательно - правильно Вы указали - время и усилия - и собственный автопарк будет работать не хуже наемников. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #21 - 12.08.2005 :: 16:50:39
 
По торговым компаниям и производителям...
 
 
***********************
Пример. Крупнейший молочник Питера - ПЕТМОЛ.
 
Когда-то имел свой парк. Потом избавился от него. Создали торговую компанию Петмол-Сервис, там и торговля и транспорт.  
 
ТОлько этот Петмол-Сервис все равно старается не работать своим транспортом, а напротив - нанимать сторонний траснпорт. Почему они отдают транспортный бизнес на сторону? Хотя по логике - Петмол-Сервис отдельно от производителя - ПЕТМОЛА.
 
***********************
Другой пример: Балтика. НАсколько я знаю у них своего мелкого тарснпорта нет (может я ошибаюсь, кто знает?). По городу гоняют частники с логотипами Балтики на кузовах.
 
***********************
Третий пример: Кока - весь транспорт собственный, кокакольный. Почему? Видимо, потому что требования к сервису, водителям, автомобилям таковы, что существующие компании и ЧП не могут предоставить такой сервис. Пока.
 
***********************
Четвертый пример: Талосто - весь транспорт свой. Почему - понятно. Транспорт специальный - холодильники. Хотя и на Талосто настроения такие, чтобы отказаться от собственного парка...  
**********************
Еще пример: НЕвские Берега - весь транспорт собственный. Почему? Ведь у них бывают частенько пики в продажах. Сезонность большая. В этом бизнесе ведь просто не обойтись без сторонних перевозчиков ...  
**********************
 
а вот ещё вопрос: с кем из сторонних лучше работать?
 
С частниками на своих машинах?
С частниками, которые посадил=ли на свои 5-6 машин нанятых водителей?
С крупными АТП?
С Экспедиторами?
 
 
 
 
Наверх
 
« Последняя редакция: 17.10.2005 :: 10:23:47 от Evgenie_Potapenko »  
  IP записан
Елена ...
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #22 - 14.10.2005 :: 17:46:14
 
2 года назад, когда наша компания только вышла на рынок и начинала организовывать  отдел логистики, было принято принципиальное решение о том, что мы не будем закупать свой транспорт и  осуществлять перевозки своими силами.  
Этому было несколько причин:  
-      Транспорт- это не наш основной бизнес
-      Нам были неизвестны направления перевозки (точнее не все направления)
-      Количество и тип необходимых транспортных средств
-      Организация своего транспортного хозяйства требовало много сил и затрат. Лучше было всю энергию направить на организацию «основного дела»
 
Вариант работы с частниками у нас тоже отпал:
-      невозможность обеспечения полного объема перевозок (Нам гораздо удобнее работать с 1 компанией на 1 направлении, нежели с сотней частников)
-      ответственность за груз. Способен ли частник компенсировать убытки в случае утери груза?  
-      Невозможность замены транспортного средства при поломке (а нам гарантии очень важны)
 
Мы провели тендер и по результатам выбрали основные 2 экспедиторские компании, у которых был и свой и привлеченный парк автомобилей. Каждой из компании мы  дали весь объем по 1 из направлений. Конечно, были заключены договора и с «подстраховывающими» компаниями.  
 
На данный момент ситуация немного изменилась. Мы уже знаем основные объемы, маршруты перевозок, необходимый тип транспортных средств.  
Может быть, и стоит организовать транспортное подразделение. На данный момент мы считаем…посмотрим…  Но то, что мы будем продолжать сотрудничество с транспортно-экспедиционными компаниями- это 100%  
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #23 - 17.10.2005 :: 10:29:13
 
Елена, а какой у вас груз?  
 
Сколько и куда маршруты?
 
Какая сезонность?
 
Наверх
 
 
  IP записан
Елена ...
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #24 - 17.10.2005 :: 11:12:48
 
Груз- строительные материалы.
 
 Весной- летом – рост продаж. В октябре наблюдается спад.
В выходные дни магазин работает, в то время как склад- нет. Потому в Пятницу и в Понедельник нам необходимо больше машин, чем в середине недели.
 
Маршруты: Москва и МО
Наверх
 
 
  IP записан
Вячеслав Муравлев
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #25 - 27.10.2005 :: 21:41:01
 
Всем ПРИВЕТ
Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица. Именно это я имел в виду говоря об уменьшении перечня услуг. "К. Кирсанов"
 
Рассуждения перевозчика.
По поводу ответственности ( недостача и порча груза, опоздание на погрузку или разгрузку и т.д. ), ну не думую я, что как руководитель спрошу менее срого со своего водителя чем вы со своего просто потому что ваш водитель может потерять (и это максимум) работу, я могу потерять клиента и что немало важно репутацию.
И теперь по оплате сторонним и содержанию своих!
То что на рынке автоперевозок серьезная конкуренция знают все поэтому и расценки на пределе, сверхдоходов у нас нет. я не беру в расчет те случаи когда есть сговор между перевозчиком и представителем от клиента или транспорт не является собственностью менеджера клиента - заказчика.
Так вот рентабельность не большая значит ваши прямые затраты на содержание собственного автопарка  не на много ниже чем у нас а если учесть , что это побочный бизнес то  затраты выше. И даже если выделить автопарк в отдельный самостоятельный бизнес вам все равно придется орентироваться на рынок а иначе свалитесь в минус а это извините уже не бизнес а забава какая то!
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Потапенко
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #26 - 28.10.2005 :: 11:57:30
 
Процитировано сообщение: Вячеслав Муравлев   от 27.10.2005 :: 21:41:01:
Всем ПРИВЕТ
Частники готовы на все... а вот реальной ответственности = 0. Куда денется АТП со всеми своими мощностями, а частник - вольная птица.

 
Вячеслав, как генерального директора парка машин, Вас, конечно, можно понять. Есть в этой Вашей фразе, доля правды. Но все же, ответственность Частника не нулевая.
 
Во-первых, у Заказчика всегда должна быть дебиторская задолженность перед частником, до того момента, пока станет ясно, что он выполнил работу качественно и без потерь груза. А во-вторых, есть такие вещи как страховка, и частная собственность этого самого частника (например, машина). Это на случай утери дорогого груза.  
Хотя с Вами, Вячеслав нельзя не согласиться: на перевозку дорогого груза и на дальние перевозки, парки успешно конкурируют с частниками. Хотя и в этих сегментах конкуренция очень жесткая.  
Наверх
 
 
  IP записан
Вячеслав Муравлев
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #27 - 02.11.2005 :: 21:59:49
 
Привет ВСЕМ!
Евгений это не мои слова , я процетировал уважаемого К. Кирсанова. А далее своим замечанием пытался доказать как раз таки обратное.
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Щетинин
Экс-Участник



Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #28 - 03.11.2005 :: 08:01:13
 
Процитировано сообщение: Евгений Потапенко   от 12.08.2005 :: 16:50:39:
По торговым компаниям и производителям...

***********************
Другой пример: Балтика. НАсколько я знаю у них своего мелкого тарснпорта нет (может я ошибаюсь, кто знает?). По городу гоняют частники с логотипами Балтики на кузовах.

***********************
Третий пример: Кока - весь транспорт собственный, кокакольный. Почему? Видимо, потому что требования к сервису, водителям, автомобилям таковы, что существующие компании и ЧП не могут предоставить такой сервис. Пока.

***********************
Четвертый пример: Талосто - весь транспорт свой. Почему - понятно. Транспорт специальный - холодильники. Хотя и на Талосто настроения такие, чтобы отказаться от собственного парка...
**********************
Еще пример: НЕвские Берега - весь транспорт собственный. Почему? Ведь у них бывают частенько пики в продажах. Сезонность большая. В этом бизнесе ведь просто не обойтись без сторонних перевозчиков ...
**********************


 1. По Балтике - у нас, в екатеринубрге - у них есть небольшой парк мелкотоннажных машин, плюс 1 или 2 еврофуры. Возят по магазинам сами, у них вообще тенденция часть крупных сетей обслуживать напрямую, миную дистрибьюторов.
 Но доля собственных продаж Балтики, наверное около 1-2%, все остальное - забирают дистрибьюторы самовывозом (собственным транспортом) и потом уже развозят по магазинам.. Брендованные машины, которые Вы видели - это могут быть как машины самой Балтики, так и Дистрибьюторов.. Вообщем Балтика для своих нужд тоже развивает собственный автопарк.
2. По Коле - верно замечано, вообще 100% - собственный. однако у нас в Екате - часть перевозок и наемники делали.. Вообщем - нормальный подход, не стояло у них цели 100% своим транспортом возить.
 
3. Невские берега. Действительно не понятно - ка квыживать в пики продаж? Только за счет своеготранспорта?.. Значит в другие дни - частьпарка стоит и ржавеет.. Несет затраты, но ничего не зарабатывает.. Улыбка
 
 Вообщем - правильного ответа мы не найдем - универсального для всех. В каждой конкретной фирме, в каждых конкретных условиях - оптимальный вариант будет свой... Иначе если бы был универсальный рецепт - то зачем были бы нужны Логисты? Улыбка
 Я еще раз повторю, что м ы в своей работе испольлзуем все 3 типа ТС, просто каждый тип ТС направялем на разные задачи, вот и все - и я считаю, что система наша работает эффективно, с точки зрения и затрат и сервиса.
 Всем удачи!
Наверх
 
 
  IP записан
Косенкова Ирина
YaBB Newbies
*




Сообщений: 45
Re: Авто - дистрибуция. Частник, экспедитор или па
Ответ #29 - 03.11.2005 :: 15:45:09
 
Всем здраствуйте!
Очень интересная информация по всем ответам (спасибо Улыбка), тем более, что в настоящее время я озадачена расчетом по созданию собственного автотранспортного предприятия в нашей фирме.Есть свое пр-во в СПБ (а с ним соотв все транспортное обеспечение потребностей), своя городская развозка, торговый филиал в Москве и, конечно,склады.Короче - полный наборУлыбка) В настоящий момент мы пользуемся услугами ТК и частниками (которые проверены и работают с нами не один год)- и особых проблем в общей картине не возникает
. Пока просто на расчетах по закупке и полному обслуживанию практически весь автотранспорт не окупает себя по средним затратам, которые мы тратим сейчас у себя по данным машинам.Есть единичные плюсы, но они очень небольшие.
Все-таки,видимо, получается, что необходимо дополнительно зарабатывать (как приводили примеры других компаний типа Петмол) или рассматривать затраты на свои машины как дополнительные издержки к общему бизнесу. Может быть кто-то меня исправит или подскажет, если была такая же проблема?
Ирина
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Страниц: 1 2 3