Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

07.07.2026 :: 01:12:09

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Запрет на работу с контейнерами. (Прочитано 5358 раз)
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Запрет на работу с контейнерами.
06.07.2005 :: 14:45:27
 
Уважаемые Господа,
 
прошу прокомментировать и высказать идеи и соображения по поводу Телеграммы ОАО РЖД № 57 01.07.2005 1228 (копия телеграммы вложена).
 
Для тех, у кого не откроется, в 2-х словах:
"ФАС РФ (антимонопольный комитет) запретил работу с контейнерами станциям, которые не открыты для работы с контейнерами по тарифному руководству.  
С 01.08.2005 отменяются все разрешающие телеграмы..."
 
Т.е. работать нужно только с очень ограниченным списком станций, которые и так забиты под завязку. Да к тому же все переданы, передаются или будут переданы "Трансконтейнеру". А другие контейнерные ж/д экспедиторы ?
 
Логика решения ФАС абсолютно не понятна.
 
Есля я все правильно понимаю - ФАС должен как раз таки препятствовать этому изо-всех сил, так как внутри одной монополии искуственно выращивается вторая, которая, кстати, во многом перенимает манеру поведения "Мамы". Хотя, надо признать, что сама по себе "Дочка" достаточно толковая, особенно в регионах.
 
А как же быть огромному количеству предприятий, работающим с контейнерами на своих подъездных путях на неконтейнерных станциях ? Расход на довоз до спец. станций может просто обвалить некоторые рынки...
 
Или я где-то чего-то упустил ?...Печаль
Наверх
Запрет_МПС.JPG (вложенный файл удалён)  
 
  IP записан
Алексей Абрамов
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #1 - 06.07.2005 :: 18:24:32
 
Добрый день, Валерий,
 
Насколько я понимаю, судить пока рано, наверняка последуют разъяснения. Не думаю, что они просто остановят отправки.
 
С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #2 - 06.07.2005 :: 19:13:18
 
Да, но как быть с подсылом порожняка под август ?
Самое время начинать.....
 
Общался с нашимим отправителями. Они в растерянности, планируют августовские отправки делать в полувагонах...
Получается, что и "Трансконтейнеру" плохо, раньше они ж/д делали для этих заводов.
Еще слышал, что Г-н Баскаков собирается опротестовывать решение ФАС.
 
Господа, чуточку активнее !
Неужели эта проблема не затрагивает логистов ?
Наверх
 
« Последняя редакция: 07.07.2005 :: 16:47:42 от IBS »  
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #3 - 07.07.2005 :: 22:32:46
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 06.07.2005 :: 14:45:27:
прошу прокомментировать и высказать идеи и соображения по поводу Телеграммы ОАО РЖД № 57 01.07.2005 1228 (копия телеграммы вложена).

Для тех, у кого не откроется, в 2-х словах:
"ФАС РФ (антимонопольный комитет) запретил работу с контейнерами станциям, которые не открыты для работы с контейнерами по тарифному руководству.
С 01.08.2005 отменяются все разрешающие телеграмы..."

Т.е. работать нужно только с очень ограниченным списком станций, которые и так забиты под завязку. Да к тому же все переданы, передаются или будут переданы "Трансконтейнеру". А другие контейнерные ж/д экспедиторы ?

Логика решения ФАС абсолютно не понятна.

А как же быть огромному количеству предприятий, работающим с контейнерами на своих подъездных путях на неконтейнерных станциях ? Расход на довоз до спец. станций может просто обвалить некоторые рынки...

Или я где-то чего-то упустил ?...Печаль

 
Комментирую:  
 
Логика решения ФАС абсолютно ясна - ФАС возмутилась тем, что "Трансконтейнер" в структуре ОАО РЖД МОНОПОЛЬНО занимается тем, что должен делать федеральный исполнительный орган на ж.д.транспорте в лице ФАЖТ Минтранса. Предполагается, что теперь открытие станций для работы с контейнерами будет согласовываться в обязательном порядке с ФАЖТ, и, вероятно, без участия Трансконтейнера.
Новый порядок пока не объявлен. А пока все вернулось к старым временам, когда отправлять контейнеры разрешалось только на те станции, которые официально, в соответствии с Тарифным руководством № 4 книга 2, открыты для работы с контейнерами по соответсвующим параграфам:
5 - для 3 и 5 т конт. на местах общего пользования
6 - для 3 и 5 т конт. на местах необщего пользования (п/пути)
8 - 20 т конт на МОП
8н - 20 т конт на МНОП (п/п)
10 - 30 т конт на МОП
10н - 30 т конт на МНОП (п/п)
 
Обратите внимание, на то, что та масса предприятий с п/п на неконтейнерных станциях, о которых Вы беспокоитесь, в большинстве своем работают со станциями, постоянно открытыми по параграфам 6,8н,10н.
 
Естественно, эта проблема сейчас волнует всех экспедиторов, работающих с контейнерами, но противостоять ФАС сложно. Если РЖД и Трансконтейнеру удастся опротестовать решение ФАС, ситуация изменится, но я думаю, что скорее будет введен новый порядок согласования...
 
Кстати, прилагаю текст телеграммы, не прошедшей у Валерия из-за русского названия файла
 
Наверх
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #4 - 13.07.2005 :: 14:10:03
 
Уважаемый Вячеслав,
 
наши отправители, которые работают на своих подъездных путях и по ж/д едут с "Трансконтейнером" сегодня объявили, что в августе они без всяких проблем будут продолжать работать по старым схемам.
Вопрос решен ? "Трансконтейнер" победил ФАС ?
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #5 - 13.07.2005 :: 15:38:14
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 13.07.2005 :: 14:10:03:

наши отправители, которые работают на своих подъездных путях и по ж/д едут с "Трансконтейнером" сегодня объявили, что в августе они без всяких проблем будут продолжать работать по старым схемам.
Вопрос решен ? "Трансконтейнер" победил ФАС ?

 
Пока не решен, никто никого не победил, просто окончательное решение зависло, как всегда. Судя по всему, это молчаливое согласие ТК работать с клиентами по-старому (особенно с клиентами, которые заключили договоры до конца года), официально же все запрещено. Не сделан также следующий шаг, о котором ЦКП объявил 01.07, а именно - до сих пор не отменены телеграммы ОАО РЖД от 01.12.04 г. № ЦКПН-6/169, ЦМГТ-6/79, устанавливающие порядок приема и отправления контейнеров на станции, не открытые для работы с контейнерами по Тарифному руководству № 4 кн.2.  
Одним словом, нельзя, но, если очень хочется, то можно.
Наверх
 
 
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #6 - 21.07.2005 :: 06:49:01
 
Кто подскажет, что нового в запрете.
ГУ-12 пока подписывают только со сроком до 31 июля 2005 года.
А надо срочно решать вопрос по подсылу порожняка.
 
С уважением..
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #7 - 21.07.2005 :: 15:43:34
 
Читаю "Решение ФАС по делу № 1 05/188-05 о нарушении антимонопольного законодательства" от 09.06.2005.
 
В параграфе "УСТАНОВИЛА", пункт 8 написано: "Пункт 10 Правил перевозок ж/д траспортом грузов в универсальных контейнерах, утвержденных приказом МПС России от 18.06.2003 № 30, предусматривает:
"Перевозка грузов в контейнерах с участием ж/д станций, не открытых для операций с контейнерами, может производится при налиичии соответствующего договора между грузоотправителем (грузополучателем) и перевозчиком."
То есть, как писал Г-н Макшин, если очень хочется, то можно.
Но тут же далее пункт 9: "Письмом Минтранса России от 17.12.2004 № СА-31/4078-м подтверждено отсутствие правовых норм на временное разрешение приема, выдачи, погрузки, выгрузки, сортировки, хранения грузов (в том числе в контейнерах)".
Получается, что если очень хочется, то можно, но на самом деле нельзя, потому что закона нет. Но если закона нет - значит, все-таки, можно ?
 
А в параграфе "РЕШИЛА" - все запретить, телеграммы отменить, "Трансконтейнер" признать виновным, впредь ничего нельзя ! Срок исполнения - до 01.08.2005.
 
Мне не нравится работать с ТК, но почему из-за какой-то комапнии "Подольское ППЖТ", инициировавшей дело из-за отказа ТК дать телеграмму на открытие нужной этому ППЖТ станции, должна страдать вся Россия ?
И с другой стороны, если всех обяжут работать только через станции, открытые по параграфам 8 и 10, а их все равно РЖД передает в управление ТК - кому из экспедиторов хуже будет ?... ТК при своих и останется.
 
Самое интересное, что практически все наши клиенты дали заявку на август в прежних объемах с перевозкой по ж/д как через ТК, так и через других перевозчиков.
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #8 - 21.07.2005 :: 21:54:37
 
Процитировано сообщение: Валерий Матушкин   от 21.07.2005 :: 15:43:34:

Мне не нравится работать с ТК, но почему из-за какой-то комапнии "Подольское ППЖТ", инициировавшей дело из-за отказа ТК дать телеграмму на открытие нужной этому ППЖТ станции, должна страдать вся Россия ?
И с другой стороны, если всех обяжут работать только через станции, открытые по параграфам 8 и 10, а их все равно РЖД передает в управление ТК - кому из экспедиторов хуже будет ?... ТК при своих и останется.
Самое интересное, что практически все наши клиенты дали заявку на август в прежних объемах с перевозкой по ж/д как через ТК, так и через других перевозчиков.

 
Вот так Подольское ППЖТ кинуло всю Россию... Улыбка
ТК конечно останется при своих, хотя объемы перевозок на станции с временным разрешением ТК достигали 30 % от общего объема контейнерных перевозок. Пока ТК молча работает по-прежнему. На днях даже появилась первая телеграмма после длительного перерыва, разрешающая временную работу с контейнерами не скажу кому, но за подписью уже не ЦКП Баскакова, а за подписью самого вице-президента РЖД Козырева. Наверное, он посильнее ФАС будет. Улыбка Так что все-таки если нельзя, но очень хочется, то можно.
Наверх
 
 
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #9 - 22.07.2005 :: 04:40:30
 
Процитировано сообщение: Вячеслав Макшин   от 21.07.2005 :: 21:54:37:


На днях даже появилась первая телеграмма после длительного перерыва, разрешающая временную работу с контейнерами не скажу кому, но за подписью уже не ЦКП Баскакова, а за подписью самого вице-президента РЖД Козырева. Наверное, он посильнее ФАС будет. Улыбка Так что все-таки если нельзя, но очень хочется, то можно.

 
А где такую телеграмму почитать? Подскажите, плз..
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #10 - 22.07.2005 :: 11:48:54
 
Процитировано сообщение: Евгений Вокуев   от 22.07.2005 :: 04:40:30:
А где такую телеграмму почитать? Подскажите, плз..

 
В открытых источниках ее нет. Почитать пока можно только в тех адресах, куда она разослана, в т.ч. у того клиента, кому дано такое разрешение.  
Наверх
 
 
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #11 - 22.07.2005 :: 11:52:27
 
Процитировано сообщение: Вячеслав Макшин   от 22.07.2005 :: 11:48:54:


В открытых источниках ее нет. Почитать пока можно только в тех адресах, куда она разослана, в т.ч. у того клиента, кому дано такое разрешение.

 
Спасибо.
Т.к. я любопытный, то хоть кто получил такие телеграммы можно узнать? Или это большой TOP-secret?
 
С уважением..
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #12 - 22.07.2005 :: 11:54:35
 
Процитировано сообщение: Евгений Вокуев   от 22.07.2005 :: 11:52:27:


Спасибо.
Т.к. я любопытный, то хоть кто получил такие телеграммы можно узнать? Или это большой TOP-secret?

 
 
Пишите в личку.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #13 - 22.07.2005 :: 14:53:42
 
Кстати, есть неофициальная информация о том, что ТК возобновил прием заявок на отправление контейнеров назначением на станции, закрытые для работы с контейнерами при условии наличия заключенного с железной дорогой (в лице ДЦФТО, ТК, НОДМ)  договора, номер которого должен указываться в 5 графе заявки.
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #14 - 25.07.2005 :: 00:41:29
 
Получил ГУ от отправителей на август.
Что интересно, до 21.07. заявки на других ж/д экспедиторов (!!!??) - все принятые дорогой (!!!??), начиная с 21.07. - на ТК.
???
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #15 - 25.07.2005 :: 13:38:59
 
Процитировано сообщение: Вячеслав Макшин   от 21.07.2005 :: 21:54:37:

На днях даже появилась первая телеграмма после длительного перерыва, разрешающая временную работу с контейнерами не скажу кому, но за подписью уже не ЦКП Баскакова, а за подписью самого вице-президента РЖД Козырева.

 
Для сведения - в РЖД вспомнили, что официальных разрешений давать нельзя, и сославшись на отсутствие договора с этим клиентом, за подписью того же ЦЗ Козырева уже отменили эту телеграмму. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #16 - 02.08.2005 :: 21:43:52
 
Ну вот и дожили до нового указания ОАО РЖД, где изложен новый порядок согласования разрешений - № СБ-8180 от 01.08.05 г. за подписью ЦЗ Бабаева.
Наверх
 
 
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #17 - 03.08.2005 :: 16:12:13
 
Эту телеграмму еще не видел, попросил наш ж/д отдел дать мне копию.
Зато есть другая, конкретно по Свердловской ЖД за подписью Афанасенко (директор Трансконтейнера на Свердловской дороге) и Сафиуллина.
Первый лист телеграммы здесь, второй в следующем сообщении.
Наверх
 

SverdlZhD_page1.jpg
  IP записан
Валерий Матушкин
Экс-Участник



Re: Запрет на работу с контейнерами.
Ответ #18 - 03.08.2005 :: 16:13:58
 
Вторая часть телеграммы по Свердловской ЖД.
Наверх
 

SverdlZhD_page2.jpg
  IP записан