Архив форума

Доброго времени суток!
Честно говоря, не совсем понятно, кого вы называете профессионалами? Разве человек со средним образованием, но настоящий специалист в складской деятельности профессионалом быть не может?
С уважением,
Станислав

Иван, просто для информации.  
Одним из мотивационных моментов может являться то, как называется должность сотрудника склада. Например, не "грузчик" , а "оператор" ) и т.д. "Как корабль назовешь..." ))))

Процитировано сообщение: Ivan Pogrebnoi   от 21.07.2005 :: 15:52:49:

 
Совершенно не согласен с Вашим мировоззрением.
Люди, находящиеся "внизу карьерной лестницы" и не должны иметь суперспособностей.
И вообще Ваше презрение к ним вызывает сожаление о Вашем культурном и духовном уровне.
Задумайтесь, например, о том, что если бы их не было, то их работу исполняли бы Вы. (Потому как в этом случае нашлись бы те, кто круче Вас, а Вы - стояли бы внизу карьерной лестницы).
 
Теперь по существу.
Задача умных и образованных руководителей - это обеспечить такие методы работы, бизнес-процессы и разделение обязанностей, чтобы:
1. Уровень выполняемых работ соответствовал уровню среднестатистических исполнителей этих работ.
2. Результат как можно меньше зависел от личных, образовательных и человеческих качеств исполнителей.
 
Задача умного руководителя - создать систему, работающий механизм, таким образом, чтобы поломка одного винтика не приводила бы к полному коллапсу.
 
Если же у Вас грузчики вынуждены слишком много думать, заниматься анализом, интегралами или даже просто арифметикой - то увольнять нужно не их, а Вас.
 
Вот случай из практики.
Приходит со склада руководитель группы прихода - ну это 2-я ступенька лестницы после грузчиков.
- "Мне нужен отчет о продажах за 2-3 месяца"
- "Зачем"?
- "Я его затем экспортирую в Эксель, проведу анализ продаж".
- "Зачем"?
- "Чтобы понять, на какие ячейки склада положить товар в соответствии со степенью его продаваемости"...
 
Занавес.
 
С одной стороны - уважение к человеку. Он хочет сделать лучше.
С другой стороны - сожаление. Не насвоем он месте. Его уровень поднимается к логисту.
 
С третьей стороны - И ЭТО ГЛАВНОЕ - он пришел, чтобы своими силами решить проблему, которую за него не решили ЦЕЛАЯ КОМАНДА всяких руководителей с образованием, с MBA и проч.
 
Этот человек на самом деле должен просто по нажатию кнопки получить из компьютерной системы (Sap/r3... ха-ха...) конкретные ведомости на расстановку или перемещение товара на складе. Учитывающие категорию товара и категорию ячеек склада. И - раздать эти расстановочные документы своим грузчикам. И - никакой арифметики.
Но - нет у него такой кнопки...
Нет в системе этого ничего...
И руководители предпочитают, чтобы грузчики "думали"...
Чтобы думали - больше, чем они. А получали - меньше.
 
Смешно все это.

Процитировано сообщение: Ivan Pogrebnoi   от 22.07.2005 :: 10:34:01:

 
Согласен.
Я тоже застал в жизни другие времена. А еще более другие - видел в кино.
Люди с низким уровнем самомотивации, с низкими потребностями, не желающие двигаться дальше в собственном развитии - это реальная беда.
Вот только корни этой беды не в том, что "они плохие". Люди во все века и времена одинаковые.
Корни в том, к какой модели их склоняет государство и общество. К развитию или к обыдлению?
Наше государство и общество - к обыдлению.
 
"О чем мы думаем, когда собираемся вместе? О том, кто пойдет за клинским".
 
Оболванивание везде. Реклама. Политика.
Уничтожение образования.
и т.п.
 
"Не надо им заниматься анализом. Нужно просто увеличть скорость счета на 15-20%. Усилить внимательность.
Кто пытался этому научить?"
 
Понятно, проблема у Вас есть реальная.
Не думаю, что Вы найдете какие-то курсы или тренинги по такой тематике. Да и сами вряд ли научите.
 
Я все-таки повторюсь и посоветую в такой безвыходной ситуации подумать с другой стороны.
"Как сделать так, чтобы им не надо было считать? Организационно и технологически."
Приведите их работу к доброму старому принципу:
"Бери больше - кидай дальше".

Андрею Клименко.
 
Вы во многом правы. Нас (общество в целом) часто могут толкать к обыдлению. Но устраивает ли это нас?
 
Ответ очевиден, правда противодействия очень сложны. Да, справиться с этим тяжело. И напоминать это может борьбу с ветренными мельницами.  
Но для себя спокойнее, если ты можешь сказать, что сделал все возможное.
 
Не претендую на истину. Соглашусь с упреком, что я романтик и мечтатель. Но такая точка зрения тоже имеет право на существование.
 
P.S. С предложением упростить работу, и избавить людей от счета, конечно, не спорю. Оно абсолютно верное. Просто хочу поднять уровень людей даже если они выполняют простую работу.

Вывод напрашивается один: истина как всегда где-то рядом.
С одной стороны действительно любому руководителю нужно стремиться к уменьшению влияния человеческого фактора, так, чтобы грузчики меньше думали, а больше делали.
С другой, поднимать профессиональный и просто человеческий уровень сотрудников тоже необходимо.

Процитировано сообщение: Екатерина Толкачева   от 22.07.2005 :: 11:05:15:

 
Хочется добавить, что если все эти программы обучения будут организованы в свободное от работы время, то на них никто не пойдет. В РАБОЧЕЕ время - это пожалуйста. Но не всякий руководитель пойдет на это. Да и эффект сомнительный может оказаться.
 
И опять-таки, нельзя говорить о грузчиках вообще. Всегда всё очень конкретно.  
 
Например, очень часто выгодно иметь гастарбайтеров. Они и работают лучше, и претензий у них меньше, и зарплату платить поменьше можно. Как-то на одном погранпереходе, где идет перегруз вагонов, я поинтересовался, почему работают не русские, а китайцы (это при российской-то провинциальной безработице). Ответили:
1. Русские работают с 8 до 12, потом все бросают, идут в магазин известно зачем и уже не возвращаются. Китайцы способны работать по 12-15 часов в сутки за те же деньги.
2. Русские работают медленно и лениво, с бесконечными перекурами. Китаец может перетаскивать на себе груз весом в 2 раза больше чем он сам без перерыва в течение часа.
Но больше всего меня поразило, что китайцы работают с песнями. Наверное, это им помогает и способствует открытию второго дыхания.
Грузчиками работают и украинцы и белорусы и таджики и цель у всех одна - побольше заработать. Им поднятие интеллектуального уровня не надо, они себя чувствуют временными людьми, работающими на конкретный результат. Помню на одном предприятии, когда пообещали им заплатить побольше, работали СУТКИ без остановки (горел план) - причем вся погрузка была осуществлена быстро и качественно.
Собрания по осознанию их важности для компании тут не нужны.
 
Или взять наш СПб порт. Уже год с подачи портовых профсоюзов идет итальянская забастовка портовых грузчиков. Докеры, получающие в общем-то,очень неплохую зарплату (около 20 тыс.), вынуждены подчиняться требованиям профсоюза, даже если они не согласны с ним, и платить 1 % с зарплаты на содержание профбоссов. Причина - никто не хочет терять работу. Вот Вам пример интеллектуальных грузчиков с хорошей зарплатой и профсоюзом (именно он, а не руководство собирает собрания).  
 
И еще заметил одну закономерность: по мере предложения на должности грузчика более высокой зарплаты появляется возможность выбора кандидатур. На низких зарплатах выбирать не из кого - как правило, на такую работу идут одни местные пропойцы в предбомжовом состоянии. Работают до первого запоя. Для таких вообще бесполезно собрания собирать.

Ой, Иван...
Вы меня озадачили. Стыдно сказать, что я по первому образованию математик с всяческими "регалиями и погонами". Но работая на складе я не буду умножать в уме 68*79. Зачем это нужно? При выполнении какой операции?
Приведу пример. Если я принимаю товар, и 79 - это размер коробки, а 68 - количество коробок. То я как истинный лентяй (говорю это с гордостью) при приемке запишу 68*79, так и введу приход в информационную систему. А умножение пусть делает компьютер, работа у него такая
 
Что касается внимания к деталям. Тут конечно сложнее. Но можно подумать над применением технологии штрихового кодирования. Она именно для этого и предназначена.
 
Что касается вашего вопроса о моем поведении при неограниченности денег, то я не до конца поняла вопрос. В чем он заключается? И при чем здесь деньги? Предложенные мной мероприятиятия прежде всего связаны не с деньгами.

Андрей, а говорим думать грузчику не надо
Сами то с компьюторами, ноут-буками и смарт-фонами ходим. А кто каждому грузчику в голову процессор вошьет, ведь его руки нужно тоже использовать по назначению.
 
Просто если сборщик идет собрать, ну скажем, детские воздушные шары. У него в заказе указано, что нужно 5378 шт.
Есть коробки, где 79 шт./кор., есть 80, есть 82.  
Сколько нужно полных коробок? Если дать ему калькулятор, он будет похож на инвентори-менеджера во время ревизии: "много знаю,что-то помню, но ничего не понимаю"

Иван, а много у вас на складе товаров, по которым различаются размеры упаковок?

Процитировано сообщение: Ivan Pogrebnoi   от 22.07.2005 :: 13:01:40:

 
Хух.
От сердца отлегло, а то думал уж, что действительно у вас уникальная специфика...

 
К сведению.
У нас сборщики собирают книги.
Одна и та же книга может быть в упаковке по 12 шт, по 14, по 18, по 24 и т.д. Больше того - одна и та же книга может лежать в разных местах...
Сборщики получают сборочную накладную и идут собирать.
Улавливаете? Есть сходство?
У нас не все идеально, процесс оптимизации все еще идет, но грузчики и сборщики ничего не умножают. Ни в уме, ни на калькуляторе. И даже в голову не приходило такую дичь устроить.
 
Объясняю, как умные начальники должны избавиться от проблемы глупых сборщиков.
 
1. Каждый товар в компьютерной информационной системе (ИС) имеет атрибут: упаковка - то есть кол-во штук в пачке. То есть есть 2 отдельных товара:
Шарик воздушный|80
Шарик воздушный|82
2. Склад имеет адресную систему хранения. То есть поделен на ячейки, каждая ячейка имеет свой адрес.
3. Каждая разновидность шарика лежит в своей ячейке. То есть шарик-80 и шарик-82 - лежат на разных ячейках.
4. В ИС, естественно, складские остатки имеют не просто тупую цифру - остаток. А остаток по каждой разновидности шарика (а значит, автоматом, и по каждой ячейке склада).
5. Накладные для клиента заводятся в ИС, естественно, в штуках.
6. Сборщики работают не по накладным для клиента, а по тем сборочным накладным, которые им формирует ИС.
7. ИС разделяет первичную клиентскую накладную на составляющие и формирует для сборщика другой ракурс.
Что-то вроде:
Наименование Кол-во пачек    Кол-во штук   Место   Всего шт
-----------------------------------------------------------
Шарик-80         50               0        2A-1-5    4000
Шарик-82         11               76       3Б-2-8    978
 
Сборщик берет данный документ, идет по ячейкам и собирает так, как написано. Если не повезло и попалась россыпь, то единственное умственное усилие сборщика - это отслюнявить 76 шариков, взявши их из коробки "82".  
 
И уверяю, Вас, что спектр Ваших проблем сместится в совершенно иную плоскость - не "как научить их умножать", а "как заставить их ходить быстро и по правильному адресу".
А вот этому уже можно научить даже медведя.
 
P.S.
Ну а если с технологиями и системным подходом у вас совсем уж плохо, если нет компьютера, если склад представляет из себя хаос, если программисты не могут реализовать пересчет накладной в сборочную ведомость....
Ну тогда да. Тогда выход у Вас один - тот, что Вы описали...
Я, наверное, ортодокс, но я себе даже представить не могу тренинг по занимательной математике для грузчиков...

Шарики то непростые, а... нет не золотые, а очень бытродвижающиеся (слава Богу).
При можно представить, что есть стеллажи, на одном ряду на каждые 0,5 м можно положить 79 шариков россыпью и т.д.
Это наша специфика завтрего дня.
Сейчас на одного сборщика в смену приходится порядка 100 наименований 40`000 шариков.
И IT есть, и адресация, правда плавающая на нет (площадь жалко).
НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ.
От IT мы уже получили отдачу, КУДА ДАЛЬШЕ ДВИГАТЬСЯ? ИЛИ ТАК И УМЕРЕТЬ СО СБОРОЧНОЙ НАКЛАДНОЙ В РУКАХ?
Хочется отдачи, большей отдачи от народа. Вижу, что это реально.
Все-таки попытаюсь.  

Анрею Киселеву:
 
Как вы предлагаете зафиксировать процессы?
Вот Вам задача (условный пример).
У Вас склад ТНП 800 м2.
на нем 800 SKU, которые составляют около 80000 штук на 4-х ярусных стелажах.
используя адресацию и модульный сбор 8 сборщиков собирают порядка 800 заказов за 8 часов.
Планируется увеличение продаж на 25%, при этом скорость сборки упадет на 30-35%. Нужно будет увеличить штат до 10-ти человек. После того, как на складе будет 16 сборщиков, развернуться им будет негде.  
Но проведенные тайминги показывают, что сборщики работают не так "быстро", как мы ожидаем.
Что делать: тратить много-много денег на дорогие ресурсы, типа "OrderF" или научить работать людей лучше?
 
ВЕДЬ НИКТО НЕ ПОВЫШАЕТ ЗНАНИЙ ГРУЗЧИКОВ?
МНОГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ЛУЧШЕ, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ОПТИМИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС и ПОТРАТИТЬ КУЧУ ДЕНЕГ?
НО НЕУЖЕЛИ ВСЕ СОТРУДНИКИ в ЭФФЕКТИВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НЕ ДОЛЖНЫ РАЗВИВАТЬСЯ?
 

Процитировано сообщение: Андрей Киселев   от 22.07.2005 :: 13:59:07:

 
В точку!
 
Потребность в интеллектуалах с тележками бывает только при отсутствии формализованной бизнес-логики и техологической поддержки. И поэтому возникает стремление переложить высокоинтеллектуальный труд на низкоквалифицированных сотрудников. А потом возникает обида - да что-ж они тупые-то такие...
 
Из этой дискуссии выключаюсь - я сказал все, что мог и попытался помочь.
 
Иван! Ваши намерения, тем не менее, интересны с познавательной точки зрения.
Ежели не в лом, отпишите потом о Ваших успехах по воспитанию математиков из грузчиков.

Отчасти согласен с "формализацией" процессов.
ПОКА мы рассуждали пришел к решению:
Вместо обучения всех, научим одного супер-пупера, который будет их учить.
но от идеи мат-матеки не откажусь.  
ВСЕМ СПАСИБО. Желаю не столнутся с такой проблемой.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
 
ЕКАТЕРИНЕ:
МЫ начали говорить о деталях. можно по ICQ. Номер в моих данных.