Клуб Логистов | Логист.ру - Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
11.10.2005 :: 13:45:20

Как можно понять из названия темы, речь пойдёт о фильме Фёдора Бондарчука "9 рота".
Говорят, что женщины не могут сдержать слёз, когда на экране идёт финальная сцена фильма, в которой, почти все персонажи фильма погибают. Не знаю. Лично мне, хотелось плакать как раз на протяжении всего предыдущего времени картины.
В течение первых 90 минут, молодых 18-летних ребят унижают, оскорбляют, бьют. Причём, делают это те, кто должен быть для них наставниками - старослужащие и офицеры. Я не кинокритик, и не могу сказать, насколько хорошо в картине раскрыта тема героизма простого русского солдата, но тема дедовщины раскрыта очень хорошо.
Если ты не выдержал унижений – ты «чмо», и презирать тебя будут даже те, кто сам только что выплёвывал зубы. Солдат должен «учить» того, кто его младше по возрасту, естественно учить кулаком. А когда тот «вырастет», он сам начнёт «учить молодых». Выведут твою воинскую часть из афгана – не беда, будишь учить «духов» у себя на родине, под Тулой. Вернулся на гражданку, поступил в институт – установи и в институте свои, «дедовские» порядки. Да что там говорить про институт! 15-20 лет назад даже в пионерском лагере была дедовщина.
Говорят, что советская армия выиграла афганскую войну. Без касок и бронежилетов, наши подразделения потеряли за 9 лет войны меньше людей, чем в год гибнет в автомобильных авариях (См. ссылку).
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Но, видимо, лучше было бы нам эту войну проиграть, чем на десятки лет превратить армию в рассадник дедовщины.

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Шкирандо Владимир

Senior Member

Сообщений: 352

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #1 - 11.10.2005 :: 14:02:37

Процитировано сообщение: Константин Бебекин от 11.10.2005 :: 13:45:20:

Как можно понять из названия темы, речь пойдёт о фильме Фёдора Бондарчука "9 рота".
Говорят, что женщины не могут сдержать слёз, когда на экране идёт финальная сцена фильма, в которой, почти все персонажи фильма погибают. Не знаю. Лично мне, хотелось плакать как раз на протяжении всего предыдущего времени картины.
В течение первых 90 минут, молодых 18-летних ребят унижают, оскорбляют, бьют. Причём, делают это те, кто должен быть для них наставниками - старослужащие и офицеры. Я не кинокритик, и не могу сказать, насколько хорошо в картине раскрыта тема героизма простого русского солдата, но тема дедовщины раскрыта очень хорошо.
Если ты не выдержал унижений – ты «чмо», и презирать тебя будут даже те, кто сам только что выплёвывал зубы. Солдат должен «учить» того, кто его младше по возрасту, естественно учить кулаком. А когда тот «вырастет», он сам начнёт «учить молодых». Выведут твою воинскую часть из афгана – не беда, будишь учить «духов» у себя на родине, под Тулой. Вернулся на гражданку, поступил в институт – установи и в институте свои, «дедовские» порядки. Да что там говорить про институт! 15-20 лет назад даже в пионерском лагере была дедовщина.
Говорят, что советская армия выиграла афганскую войну. Без касок и бронежилетов, наши подразделения потеряли за 9 лет войны меньше людей, чем в год гибнет в автомобильных авариях (См. ссылку).
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Но, видимо, лучше было бы нам эту войну проиграть, чем на десятки лет превратить армию в рассадник дедовщины.

Непонятно, Вы о фильме или о Армии???

Наверх

E-mail

IP записан

Виктор Табаков Экс-Участник	Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся Ответ #2 - 11.10.2005 :: 14:43:57 Интересно, при чем тут логистика???
Наверх	IP записан

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #3 - 11.10.2005 :: 14:49:52

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо от 11.10.2005 :: 14:02:37:

Непонятно, Вы о фильме или о Армии???

Уважаемый коллега, я о логистики, о нашей жизни, и о фильме, который рассказывает, почему наша жизнь стала такой.
Отношения, которым научились юноши в армии, они проносят через всю жизнь.
Возможно, Вы были руководителем складского подразделения с большим количеством грузчиков. А значит Вы знаете, что зачастую грузчики культивируют армейские отношения. Приход новичка это всегда повод для насмешек; после того, как коллектив устоялся, "банда" начинает искать другой объект, чтобы преподать ему урок - кладовщик, водитель и т.п.
Если они не видят над собой старшины, который им может навешать оплеух, в их среди появляется неформальный лидер, с которым будут считаться все, даже директора.
Уволить его нельзя - работа встанет, договориться сложно, так как он начинает наглеть.

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Андрей Кузовлев

Экс-Участник

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #4 - 11.10.2005 :: 15:04:18

Доброго дня колеги.
по последним данным 70% логистов Питерского филиала офицеры запаса, не пишу бывшие, потому что офицерство на всю жизнь.
Что касается унижений в армии офицерами, это не унижение, это воспитание из сопливых юнцов, мужчин которые должны выжить в боевых условиях!,
тренировки тренировки и ещё раз тренировки! да через немогу, да до крови, да через сопли и пот, но это делалось только ради того что бы новобранца не положили в первом же бою.
не надо валить на армию горы непотребности, армия это зеркало общества.
За всю историю армии молодых гоняли, гоняли ради ихнево блага, я сам лично гонял молодых до седьмого пота только ради того что бы они из рыхлого мяса превратились в натренерованных солдат.

Наверх

IP записан

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #5 - 11.10.2005 :: 15:19:43

Процитировано сообщение: Андрей Кузовлев от 11.10.2005 :: 15:04:18:

Доброго дня колеги.
по последним данным 70% логистов Питерского филиала офицеры запаса, не пишу бывшие, потому что офицерство на всю жизнь.
Что касается унижений в армии офицерами, это не унижение, это воспитание из сопливых юнцов, мужчин которые должны выжить в боевых условиях!,
тренировки тренировки и ещё раз тренировки! да через немогу, да до крови, да через сопли и пот, но это делалось только ради того что бы новобранца не положили в первом же бою.
не надо валить на армию горы непотребности, армия это зеркало общества.
За всю историю армии молодых гоняли, гоняли ради ихнево блага, я сам лично гонял молодых до седьмого пота только ради того что бы они из рыхлого мяса превратились в натренерованных солдат.

Коллега прав, в логистики очень востребованы офицеры запаса. Да что в логистике, в России даже президент выходец из силовых структур.

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Шкирандо Владимир

Senior Member

Сообщений: 352

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #6 - 11.10.2005 :: 15:21:04

Процитировано сообщение: Константин Бебекин от 11.10.2005 :: 14:49:52:

Уважаемый коллега, я о логистики, о нашей жизни, и о фильме, который рассказывает, почему наша жизнь стала такой.
Отношения, которым научились юноши в армии, они проносят через всю жизнь.
Возможно, Вы были руководителем складского подразделения с большим количеством грузчиков. А значит Вы знаете, что зачастую грузчики культивируют армейские отношения. Приход новичка это всегда повод для насмешек; после того, как коллектив устоялся, "банда" начинает искать другой объект, чтобы преподать ему урок - кладовщик, водитель и т.п.
Если они не видят над собой старшины, который им может навешать оплеух, в их среди появляется неформальный лидер, с которым будут считаться все, даже директора.
Уволить его нельзя - работа встанет, договориться сложно, так как он начинает наглеть.

А Вы служили???

Наверх

E-mail

IP записан

Бодряков Роман

Full Member

Сообщений: 207

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #7 - 11.10.2005 :: 20:03:13

Мне думается причина в самой природе человека. Стадо, стая вожак, формальные и неформальные группы, лидеры.

Дедовщина это порок, но он является следствием внутренних психологических мотивов человека и мужчины в особенности.

Армия это 18 лет переход тот вьюноши к мужчине
Вы забыли тюрьму, пионерские лагеря и прочие места где людей собирают в коллектив.

Чморят слабаков. В армии ум важен, но невостребован. Сила, уверенность в себе и умение строить отношения с такими же как ты гораздо важнее.

Гружчики тоже люди взрослые и в меру образованнные. Если ты не можешь за себя постоять, то будешь работать больше, а получать меньше. Пока кто-то не заступится за тебя. А заступятся только если ты им нужен.

Кузовлев прав, во всех армиях так. Наша дедовщина носит уголовный характер, но это легко понять. Почему у нас так любят уголовную романтику? Зайдите в любой ресторан и послушайте что там поют после третьей рюмки. И это называют шансоном. Французы про любовь, а наши про майдан, таганку и т.п.

Роман
В армии служил, в тюрьме не сидел, грузчиком не работал.

Наверх

Да святится прибыль твоя, да пребудут в благолепии затраты твоя, да окрепнет вера в ЛОГИСТИКУ твоя
Отец Роман

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #8 - 11.10.2005 :: 21:26:11

Процитировано сообщение: Роман Бодряков от 11.10.2005 :: 20:03:13:

Мне думается причина в самой природе человека. Стадо, стая вожак, формальные и неформальные группы, лидеры.

Дедовщина это порок, но он является следствием внутренних психологических мотивов человека и мужчины в особенности.

Армия это 18 лет переход тот вьюноши к мужчине
Вы забыли тюрьму, пионерские лагеря и прочие места где людей собирают в коллектив.

Чморят слабаков. В армии ум важен, но невостребован. Сила, уверенность в себе и умение строить отношения с такими же как ты гораздо важнее.

Гружчики тоже люди взрослые и в меру образованнные. Если ты не можешь за себя постоять, то будешь работать больше, а получать меньше. Пока кто-то не заступится за тебя. А заступятся только если ты им нужен.

Кузовлев прав, во всех армиях так. Наша дедовщина носит уголовный характер, но это легко понять. Почему у нас так любят уголовную романтику? Зайдите в любой ресторан и послушайте что там поют после третьей рюмки. И это называют шансоном. Французы про любовь, а наши про майдан, таганку и т.п.

Роман
В армии служил, в тюрьме не сидел, грузчиком не работал.

Роман, спасибо. Говорю это искренне.
P.S. Если раньше я Вас просто уважал, то теперь, являюсь Вашим фанатом, в прямом смысле этого слова.
Бодряков - чемпион!

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Шкирандо Владимир

Senior Member

Сообщений: 352

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #9 - 11.10.2005 :: 22:55:27

Процитировано сообщение: Роман Бодряков от 11.10.2005 :: 20:03:13:

Вы забыли тюрьму, пионерские лагеря и прочие места где людей собирают в коллектив. Зайдите в любой ресторан и послушайте что там поют после третьей рюмки. И это называют шансоном.

Роман
В армии служил, в тюрьме не сидел, грузчиком не работал.

Спасибо Роман. Добавьте сюда её семью и школу. Дедовщина она везде дедовщина и в армии и на складе и в офисе. Всё зависит от человека, от его внутреннего стержня.
Кстати Константин хорошую ссылочку дал на статью и если он её до конца прочитал, то наверняка так же прочёл о прототипах героев этого фильма, и то, что было на самом деле: "На момент подхода подкрепления в строю (9 роты) оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать." Вот об этом, кстати, и написал Андрей Кузовлёв - как учат в армии. В армии учат убивать и выживать, поймите это, наконец. Нет там места всяким "сюси-пуси". Давайте Константин и эту тему закроем. Что-то с Вашим настроением действительно не в порядке. Судя по двум последним Вашим постам, Вы пострадали от родственника руководства, который к тому же оказался ещё и бывшим военным.

Пройдет. Это просто совпало.

Наверх

E-mail

IP записан

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #10 - 12.10.2005 :: 01:14:39

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо от 11.10.2005 :: 22:55:27:

Спасибо Роман. Добавьте сюда её семью и школу. Дедовщина она везде дедовщина и в армии и на складе и в офисе. Всё зависит от человека, от его внутреннего стержня.
Кстати Константин хорошую ссылочку дал на статью и если он её до конца прочитал, то наверняка так же прочёл о прототипах героев этого фильма, и то, что было на самом деле: "На момент подхода подкрепления в строю (9 роты) оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать." Вот об этом, кстати, и написал Андрей Кузовлёв - как учат в армии. В армии учат убивать и выживать, поймите это, наконец. Нет там места всяким "сюси-пуси". Давайте Константин и эту тему закроем. Что-то с Вашим настроением действительно не в порядке. Судя по двум последним Вашим постам, Вы пострадали от родственника руководства, который к тому же оказался ещё и бывшим военным.

Пройдет. Это просто совпало.

Спасибо коллега. Ваша поддержка для меня очень важна.
Чтобы сохранить политкорректность, и не обидеть военных и родственников, тему эту закрываем и открываем новую: «Логистика, как ключевое преимущество сборной России по футболу».

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Разгуляев Валерий

Senior Member

эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #11 - 20.01.2006 :: 16:44:40

Хотя тема и "закрыта" (замка на ней не висит), позволю себе написать, что думаю.

Андрей !

Константин говорил про унижение и избиение, а не тренировки до седьмого пота и крови. Не думаю, что кто-то станет расстреливать из автомата своих товарищей и старослужащих, за то, что офицеры его гоняют на тренировках. У меня отец - подполковник в отставке, и в детстве я сам хотел пойти по его стопам, но не сейчас, не в нашей армии.
А от офицера зависит будет у него дедовщина или нет, я знаю примеры: и как офицеры "ломали" дедов, и как деды прогибали под себя офицеров. То есть часть ответственности за происходящих и на них. В армии сейчас не сладко, но это не повод заниматься попустительством мерзости.

Наверх

E-mail | WWW | ICQ

IP записан

Бебекин Константин

Full Member

Сообщений: 156

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #12 - 20.01.2006 :: 22:24:45

Процитировано сообщение: Валерий Разгуляев от 20.01.2006 :: 16:44:40:

Хотя тема и "закрыта" (замка на ней не висит), позволю себе написать, что думаю.

Андрей !

Константин говорил про унижение и избиение, а не тренировки до седьмого пота и крови. Не думаю, что кто-то станет расстреливать из автомата своих товарищей и старослужащих, за то, что офицеры его гоняют на тренировках. У меня отец - подполковник в отставке, и в детстве я сам хотел пойти по его стопам, но не сейчас, не в нашей армии.
А от офицера зависит будет у него дедовщина или нет, я знаю примеры: и как офицеры "ломали" дедов, и как деды прогибали под себя офицеров. То есть часть ответственности за происходящих и на них. В армии сейчас не сладко, но это не повод заниматься попустительством мерзости.

Валерий, спасибо за Ваше мнение. Мне кажется, что ТАК написать мог только очень искренний человек.

Наверх

Бебекин

E-mail

IP записан

Давыдов Михаил

Экс-Участник

Re: Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся
Ответ #13 - 22.12.2006 :: 21:27:40

Я до армии грузчиком в питерском порту год незаконно отработал-нечто среднее между армией и тюрьмой, но именно это помогло в армии не потеряться и потом не стать гламурным логистом а всегда отстаивать свою точку зрения...мужланство вкупе с дипломатией принесло свои плоды, и я доволен, и люди уважают

Наверх

IP записан

Всякое:	Главное меню:	Просто меню:	Фоллоу ас:
Реклама на сайте Информационная поддержка мероприятий Консалтинг в сфере логистики и SCM Институт логистики и управления цепями поставок	Новости События Статьи Форум Сообщества Блоги	Эбаут Вопросы и Ответы Объявления Работа Логист.ру-ТВ	Facebook ВКонтакте LinkedIn SlideShare YouTube RSS-лента

Архив форума

Новый форум здесь.