Архив форума

Искренняя благодарность Сергею Шкарупа за то, что так доходчиво и точно смог рассказать о наболевшем.
http://logist.ru/publication/dnews.pl?action=news&id=227

 Владислав полностью согласен с первой частью Вашего ответа, по моему остро обозначив существующие проблемы, автор статьи предложил раскритикованное им же самим PR решение данных проблем (т.е. на первый взгляд самое простейшее, но к сожалению временное решение, аналогичное - "снижению транспортных затрат логистом компании").  
  Как сотрудник транспортной компании полностью согласен с обозначенными в статье проблемами, и так же за свою практику неоднократно пытался достучаться до клиентов (производителей), и объяснить им, что дешево и качественно, вещи несовместимые впринципе, что зачастую гонясь за дешевыми ценами клиенты сами подъставляются под неквалифицированную, неответственную работу (кстати не все так плохо и некоторых клиентов действительно удается убедить, даже без приминения метода убеждения - "откат"). Но вцелом, к сожалению, на данный момент сложилась обстановка, что качество работы, гарантии и ответственность компании экспедитора, особенно в момент подписания договора и начала работы имеют второстепенное значение, а на первом месте практически всегда - цена.
  Но в то же время трезво оценивая ситуацию не могу согласится, с автором статьи в части выгоды работы с одним экспедитором. Так как в данном случае действительно возникает небольшая "монополька". То, что это хорошо для экспедитора - это 100%, но вот хорошо ли это для клиента?
В данном случае, на мой взгляд снижается уровень мотивации экспедитора. Да он будет оказавать услуги на достаточно высоком уровне, что-бы клиент "не рыпался", но вот, что касается коректировки цен согласно состоянию рынка - при повышении всегда, но какой же идиот заявит: "Ребят на этом направлении переизбыток транспорта и цена упала, поэтому вот вам огромная скидка!" Поэтому мое мнение, что все-таки рационально работать с несколькими экспедиторами (хотя как транспортник всей душой болею, что бы это было не так).
  Теперь что касается второй части вашего ответа (Особо хочется поговорить о кадровой проблеме ...). Не могу свами согласиться, по следующим причинам:
 1. " Во всем цивилизованном мире существует понятие "партнер". А вот в России я что-то не встречался с тем, чтобы рядовой сотрудник со временем и на добровольных началах стал совладельцем фирмы. " - Владислав, но невозможно же делать всех более или менее толковых сотрудников совладельцами фирмы. Считаю, что при действительно грамотной мотивации труда этот вопрос можно решить процентов на 90% (причем хочу заметить, что мотивация труда должна быть не только материальной, Вячеслав помните "философов" , ведь у них были достаточно грамотные мысли на этот счет).
 2. "И абсолютно правы те грузовладельцы, которые уходят от группы компаний к маленькому экспедитору со штатом в 5-10 человек, ибо туда уходят люди с опытом, а в крупной компании, которая их воспитала, всему научила и т.д. остались одни студенты" - но ведь эти "люди с опытом", когда то пришли в эти материнские компании такими же "студентами", и там уже набирались этого самого опыта, используя все наработки этой компании не забивая себе голову такими мелочами, как бухгалтерия, налоги, делопроизводство, организация бизнес процессов и т.д. В моей практике был очень красноречивый случай, когда группа таких людей с опытом организовала собственную фирму, заключила договор с фирмой Х, оговорила цену за перевозку - 45000 руб. (стандартная цена фирмы Х за данную перевозку,)выполнила последнюю, а затем выставляет счет 45000 без НДС,
на справедливое замечание ...? они отвечают: "а какая разница без НДС или с оным, мы же выставили 45000, мы ведь не виноваты, что бухгалтер оформила нашу фирму как неплательшика НДС?" Так, что вот такие "люди с опытом" очень узкой специализации.
 3."Что касается гарантий, то их нет ни в "группе компаний" ни у "no-name". Гарантию можно получить только в страховой компании, причем страховать собственные грузы должен сам грузовладелец самостоятельно.  
" Так же не в полне согласен, все таки есть компании которые уже сейчас начинают понимать, что только "Имя компании" стоит дорого. И чтобы заработать это самое "Имя компании" не стоит разбрасываться гарантиями если не гарантируешь их выполнения. (извините за стиль )
 
 Ну вот вроде бы в основном все (хотя в голове роится еще много умнейших мыслей, которыми хочется поделиться со всем миром)
 
С уважением,
Криворотов И.Г.

Ну это я так) Не бывает 2пл-провайдеров)))
 
А от статьи действительно двоякое впечатление. Одни проблемы действительно обозначены правильно, и хорошо когда клиент будет знать, на что обратить внимание.
А другие, по-моему, клиента совершенно не должны волновать (про тот же неблагодарный персонал и конкуренцию). Иногда начинает казаться, что автор вместо просвещения клиентов изливает свою обиду на сотрудников/клиентов/конкурентов.  
Так ведь это ж онли бизнес...

Доброе время суток, все!
Думаю, Кирилл имелл ввиду именно первую часть статьи. Освещение проблемы и ситуации на рынке действительно заслуживает внимания. Далее статья явно пересекается с ранее опубликованной. Ее можно посмотреть по ссылке: http://www.e-xecutive.ru/publications/specialization/article_3492/
Там же есть и дискуссия.
На мой взгляд, в статье автор совсем некорректно отзывается о своих конкурентах. Это именно конкуренты! Иначе бы во второй статье подряд им бы не уделялось такое большое внимание.  
 
А жаль, могла бы получиться действительно хорошая статья.  

Процитировано сообщение: Vladislav Artamonov   от 13.01.2006 :: 18:07:27:

 
 Полностью согласен со всем вышесказаным, возразить обсолютно нечего (да глупо было бы).  
 Хочу немножко добавить из собственного опыта по поводу -
чтобы хозяин экспедиторской конторы в один прекрасный день не остался со "своим именем", ему необходимо расширять сферу деятельности, а именно вводить СВОИ Средства Производства (СП).  
 Так вот, не понимаю!!! Два года проработал в компании собственике подвижного состава (т.е. как раз обладающей солидными СП). Два года пытался доказать: "Давайте расширять список оказываемых услуг, давайте помимо обладания собственным парком научимся его грамотно эксплуатировать, давайте использовать имеющиеся у компании ресурсы с наивысшей отдачей". На мой взгляд для этого необходимо:
 1. Расширить список услуг оказываемых компанией;
 2. Грамотно построить работу отдела продаж;
 3. Сделать ставку на квалифкацию персонала, что бы помимо тупой продажи этих самых СП, услугами компании пользовались еще и потому, что работы выполняются качественно и со знанием дела.
 Выполнив эти три условия, на мой взгляд можно было бы попытаться занять более широкую нишу на рынке, тем самым упрочив положение компании и дав серьезный толчок к дальнейшему развитию.
 Не интересно, лучше сидеть и заглядывать в рот ОАО "РЖД", боясь как бы оно опять, что не учудило такое, что бы весь парк встал, мертвым грузом и т.д. (особые условия - по какому принципу выдаются (кто больше ...), тарифная политика ???, образование дочерних предприятий способных обвалить рынок и задавить и т.д.)
 Вообще оценивая работу таких предприяий (а их много и среди автоперевозчиков и складов и т.д.) в голову приходит только - СССР, а ведь у нас давно уже рыночные отношения.
 Так вот самое интересное, что уволившись из этой фирмы (так как интересует развитие, и хочется заниматься именно логистикой высокой квалификации), прихожу на собеседование в достаточно крупную компанию, с широчайшим набором услуг, (мечта), вижу, что действительно организация труда, бизнес процессы в компании, отдел продаж на очень хорошем уровне.
В процессе собеседования спрашиваю: "А как насчет приобретения этих самых СП, допустим в части покупки собственного автотранспорта?" На что получаю категоричное НЕТ.
 Не понимаю почему, если компания обладает широкой клиентской базой, не обязательно же все перевозки закрывать собственным авто, можно же выбрать наиболее выгодные и стабильные, кругорейсы. Ведь это же даст дополнительный экономический эфект плюс значительные конкурентные преимущества:
 1. Большую гибкость в ценовой политике;
 2. Позиционирование себя как собственника подвижного состава (говорит, как о солидности компании, так и о большей надежности);
 3. Возможность в пик перевозок (перед новым годом когда жуткая нехватка автотранспорта) закрывать объемы VIP клиентов.
 Вот только ряд преимущест, которые сразу же бросаются в глаза.  
 Нет НЕИНТЕРЕСНО. Наверное я все таки чего-то недопонимаю, может кто объяснит?
 Кстати если говорить о повышении налогооблагаемой базы, то существует масса способов этого избежать, например - держать СП на балансе одной организации, а оказывать услуги от другого ООО, и т.д. Так как дослужился до должности коммерческого директора, то знаю о чем говорю из собственного опыта.  
 
 А по поводу - Проблема - Г О С У Д А Р С Т В О.. Согласен, грусно (см. ОАО "РЖД"), но как бороться не представляю, пока остается только приспосабливаться (а что делать работать, то все равно надо).
 
С уважением,
Криворотов И.Г.
 

Процитировано сообщение: Vladislav Artamonov   от 13.01.2006 :: 18:07:27:

если 2х2=4, то это от географии не зависит
 
а давайте к врачам рассмотрим и учителей они вечно поминаются "в одном флаконе" а именно, создание частных лицеев нет, не тех, где родители доплачивают за нечто, и так по-хорошему, входящее в обязанности педагогов, а создание лицея "с нуля"...
есть конкретный пример, есть конкретный лицей, 10 лет уже работают люди, свое здание, свой отдельнопостроенный спорт зал, ученики - медалисты, внесенные в книгу "Надежда России", а начинали с аренды части школы...
так что, Россия, конечно, "страна рискованного земледелия", но по-моему, пора признать, что кто ХОЧЕТ - тот сделает..и государство ему - не проблема  
 
а Прохин прав..и добавить нечего
 

Статью читал не внимательно, НО ВСЁ РАВНО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
впечатление, что работодатель не смог заинтересовать сотрудников тащивших основную работу, а когда они ушли-кусает локти.
некоторые фразы типа:
Понятно, что для руководства заказчика информация о качестве и надежности услуг таких экспедиторов будет плотно прикрыта откатами.
Вполне понятно, что крупные и средние экспедиторские конторы в конкуренции с такими «пираньями» не выдерживают. Они не могут позволить себе скакать с места на место, безалаберно вести бухгалтерский учет, дискредитировать свое имя на рынке, обманывать клиентов, работать без ответственности и привлекать непроверенных перевозчиков.  
** конец цитаты
непонятно: как платить откаты с демпинговой цены?
а все перечисленные проблемы требуют просто "творческого" или "инвариантного" подхода к своей работе.
КАРОЧЕ: согласен с предыдушим выступлением.

Постараюсь короче.Мне всего 23,но успел поработать в ТЭК,а сейчас работаю в крупной производственной компании с обширной сетью представительств региональным логистом.Прочитав статью не мог не отреагировать.
Моё мнение:
1)по поводу работы мелких ТЭК:у них ставки часто меньше,чем в крупных компаниях и это не обязательно из-за того,что они обманут и/или пользуются неблагонадежными перевозчиками.Причиной часто становятся небольшие собственные расходы "маленькой" компании с персоналом 10-15чел. (зарплата,экспл.расходы и т.п.).При работе с крупной и именитой компанией грузовладельцу приходиться оплачивать часть расходов такой компании,а это при персонале в 200 чел.большая сумма (+ аренда оф.помещений).Разница в цене на отправку,заметьте,получается за счет собственных расходов крупной трансп.компании,а совсем не из-за затрат на обеспечение сохранности груза.
2)Ув.руководители,с такими ставками за сохранную надежную перевозку нельзя работать.Честно говоря,чем пользоваться услугами со 100% гарантией сохранной перевозки,лучше потерять целую фуру товара раз в месяц,пробуя более дешевых перевозчиков,дешевле получается.
3)А на счет комплексного решения всей логистики предприятия одной логист.компанией я совсем не понял.Наверно автор имел в виду мелкие компании.
Не может одна лог.компания быть выгодна на всех направлениях,это невозможно,поэтому и существует рынок перевозчиков,конкуренция,департаменты логистики на предприятиях,которые анализируют цены.Да и полностью зависить от одного лог.оператора тоже не дело,ведь по природе бинеса,при полной зависимости клиента,компания может принебречь таким клиентом,типа куда он денется,так что дерзайте,услуги как и цены на них должны быть конкурентоспособными.
С уважением,
Чурсин Михаил.

Уважаемый Сергей,
 
Стиль Вашей статьи, напоминает отчетную статью к какому-нибудь "Партхозактиву".  
 
Из истории прошлого века.
Если вернуться в историю, например к 1994 году, т.е. в те времена, когда Группа компаний "Санна" еще не была группой, а была ЗАО или КООП (или что-то похожее)"Санна", (Мы тоже были маленькие, но вааажные, тогда ЗАО.)  слово "Логистика" очень красиво и непонятно звучало.  
И Вы конечно помните, что творилось в те времена на рынке перевозок; например, водитель собственной Газели, работая по Москве, меньше 4500 $ чистой прибыли в месяц не получал, или ставка на "тент", полуразвалившийся МАЗ с кузовом на 72 м3., равнялась 1600 $ в одну сторону на маршруте Москва - СПб.  
Или "бандитские" нападения сотрудников ГАИ, на своих "ГАИшных" машинах, отнимающих и груз, и грузовую машину и оставляющих водителей прикованными к деревьям (слава Богу, если не убили).  
И  полное отсутствие лицензий на транспортно-экспедиторскую деятельность, кроме - международной.  
А к 1998 году какой выбор "Лицензий" был, и лицензия "такая", и "такая", а еще вот "такая", и за все надо платить. А еще, необходимо закончить "Курсы Экспедиторов" при МАДИ или АСМАПе, где лекции о "Логистике", читал уважаемый специалист, который 15-лет сидел в немецком порту, и считал проплывающие мимо окон его офиса, трубы большого диаметра, идущие в адрес ГАЗПРОМА, или лекции Академика "Академии Логистики", и т.д.  
А Вы знаете судьбу компаний, которые были рядом с Вашим стендом, на 1(2) Международной Выставке "Логистика и Транспорт в России"?  
А помните, сколько было участников? 4-й павил. на ВДНХ был забит полностью, а сейчас?  
А какие речи произносили чиновники из МинТранса и АвтоПрома?  
А может быть помните, каким годом датируется основной документ регулирующий автомобильные перевозки - "Устав Автомобильного Транспорта"?
А помните, когда в России появилось понятие - Экспедитор?
 
А что изменилось за 10 лет в Вашем (нашем) бизнесе?
 
Про Автопарк.
Вы помните, в каком году Ваша компания купила первые грузовики импортного производства?  
Мы купили новый МБ "Спринтер" в 1997 году, по цене 10-ти Газелей, а ВОЛЬВО б/у на 33 европаллета в начале 1998 года, т.к. денег на ремонт и содержание машин Российского АвтоПрома уже не хватало.  
А сейчас Вы сможете найти 10 отличий у МАЗа или "Бычка" выпуска 1996 года и 2006 г.? (Не касаясь цены).  
Мы массово стали закупать грузовики иностранного производства в 1999 году. Работаем на них только по России. Для чистоты эксперимента, в 1999 году, купили новый МАЗ. Он честно отъездил свои 300 т.км, а на 330 т.км., он развалился, а МАНы уже прошли под 1 млн.км. Хотя, боюсь, скоро опять пересядем  на МАЗы. Почему? Очень просто. В Европе, где в основном производятся грузовики для России, скоро будут введены нормы ЕВРО-4 и 5. Это значит, что двигатели этих грузовиков, будут работать только на специальном дизельном топливе, да еще и с добавлением Мочевины. У нас на каждой заправке за МКАД стоит этот специфический запах.  
На дизельном топливе, которая продается на наших заправках (не смотря на запах), они работать не будут, в чем мы скоро сами убедимся, т.к. в марте сего года получаем на испытания МАН, оснащенный двигателем с прямым впрыском топлива. Одна надежда на ЛУКОЙЛ с его соляркой ЕВРО 4. Хотя, если повторятся такие морозы, надо строить конюшни и закупать Коней-тяжеловозов, т.к. солярки, на которой можно работать при t ниже -25, в Москве нет, а сено найти можно.  
Про Сотрудников.
Все когда-то были маленькими, и еще, не умели читать и писать (некоторые до сих пор). и еще, писали в кроватку(пеленки). А потом выросли, выучились и стали работать. Сначала на "Дядю" (Государство, Инофирма, Хозяин), а потом, на себя (Это про тех, кто смог построить и удержать собственный бизнес). Или, опять на "Дядю", но за другие деньги.  
Я не поверю, что сотруднику, приносящему Вашей компании 100 тыс. $ в месяц, вы платите в зарплату 300$, и даже 500$.
Я раньше тяжело переживал  уход каждого сотрудника-специалиста (в подготовку которого вложил много денег, времени, нервов) своей фирмы, потом подумал и перестал переживать. Это-ж хорошо. Если у человека была цель научиться у Вас работать, то для дальнейшей, самостоятельной работы - он все равно уйдет, т.к. почувствует, что разбирается во всех вопросах лучше Вас, а получает гораздо меньше.  
Если у него хватит ума, знаний и воли - он будет "Здоровым" Вам конкурентом. Если у него не получится, тоже хорошо, не будет за Вашей спиной ......
Останутся в компании только те, кто хочет и умеет работать вместе с Вами и зарабатывать вместе с Вами.

Если бы ваш опыт можно было продать по себестоимости,вы бы стали миллионером.

Для Сергея Федосеева.
 
Уважаемый Сергей,
 
Про "just in timе".
Если есть график отгрузок, то это очень хорошо. Мы предлагаем своим Клиентам установить размер штрафа за опоздание на загрузку, кратный 30 мин. Например, размер штрафа за опоздание на 1 час, на загрузке у Нашего клиента в СПб, составляет 31 т.руб. Как специалист, Вы можете оценить эти цифры, исходя из рыночных цен.  
Для движения по снегу, существуют "Зимние шины" для грузовиков, а также курсы повышения квалификации водителей.
 
Про "пожарные" отгрузки.
Если такие ситуации возникают постоянно, то это уже стабильность.
Решение такой проблемы  вижу в следующем:
1. Вы, зная приблизительное время появления такой ситуации и актуальный период ее действия, оплачиваете почасовую ставку за одну (несколько) автомашин на этот период, которые стоят и ожидают Вашей команды.  
2. Вы заключаете договор с приличной Экспедиторской компанией, которая, в случае "пожарной" отгрузки, в строго оговоренный период, подает а/м.  
 
Транспортные компании, как правило, оперируют ограниченным парком подвижного состава. Естественное желание довести коэф. загрузки до 100 % уровня.  
Мелкие Экспедиторы (Диспетчера) имеют больше возможностей, для решения пожарных задач.
С такими задачами, обычно, справляются крупные Экспедиторские компании, которые имеют как свой автопарк, так и привлеченный. Для таких случаев имеется резервная а/м.
 
Про "Страховки".
В договоре, обычно, прописываются факторы и ситуации, приводящие к возникновению Страхового случая. Например: правила упаковки груза, правила приема груза, правила сдачи груза, температурный режим перевозки и т.д.
Крупные Экспедиторы, как правило, Страхуют свою профессиональную ответственность. Они так же требуют Застраховать проф. ответственность от перевозчиков.  
Если сумма претензий незначительна, то возмещаем сами, если значительная, для ее погашения привлекаем страховую компанию. Сроки не превышают двух недель с момента получения нами Претензии.  
 
Про "Качество услуг".
Во время переговоров мы предлагаем Клиенту набор услуг, которые мы оказываем, с указанием стоимости каждой их них. Клиент сам выбирает, что ему необходимо, и сам рассчитывает стоимость услуг. Наш опыт говорит, что нашими услугами, в основном, пользуются компании, которым не все равно, что "Машина к клиенту будет приезжать быстрее на 10 часов, За то что мой груз поедет в "Вольво" а не в "Маз"е", потому, что появление товара на полках магазина на 10 часов раньше, дает конкурентное преимущество, а перевозка на "Вольво" или "Маз"е", в определенных ситуациях, гарантирует (или нет) доставку груза. Чем больше Клиент дорожит своим товаром, тем сложнее ему выбрать Партнера, для доставки этого товара.
В Нашем автопарке, для региональных перевозок используются только иномарки.
 
Эпилог.
На примере. В автосалонах, сейчас, есть любые марки легковых автомобилей, от Жигулей до ...., но все, кто покупают Жигули, готовы к тому, что они будут ломаться чаще, и чем иномарка. И выезжая на Важную для Вас встречу, вероятность  прибыть на неё на иномарке выше, чем на детище Автопрома. Выбор марки "Иномарки" зависит только от Ваших амбиций, финансовых возможностей и необходимости.
Но, купив иномарку, на ней еще надо научиться ездить.  
Выбор всегда остается за Вами?  
 
С Уважением,
Дмитрий Петракевич    

СЕТУАЦИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!  
Работает эдакий "голодранец" ... в компании на протяжении семи лет  
превращается из балбеса в специалиста, нарабатывает клиентскую базу, становится одним из учредителей, зарабатывает приличную машину квартиру... и ну как!!! вдруг увольняюсь.... МНЕ НЕ Интересно !!!! В Следствии через месяц открывает компанию и с наработанными условиями и клиентской базой в конкуренты ... и не просто куда-то а именно к тем заказчикам которых курировал ранние ...  
Плохо что не обрезали возможности, но замете человек В Учредители вошел......... Мало того приведенный им же человек из дистпечерской службы на ходы в его контору .... И ну поливать грязью бывших "Хозяев" .........
Колеги эсли это аксиома ... Готов успакоится .... Ели есть опыт... жду совета.

Да... русских классиков читать в обязатльном порядке...  
 
Ситуация Ваша - это норма! И не только на рынке ТЭК.  
 
 
Надеюсь Вы не пишете в рекламе своей про "пять подвижный составов"?