Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

10.07.2026 :: 12:50:27

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
коллеги, нужна консультация! (Прочитано 12761 раз)
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
коллеги, нужна консультация!
02.02.2006 :: 22:31:51
 
описываю ситуацию. в Италии загрузили оборудование, по упаковочному листу 13 мест, в ЕХ1 - 13 мест, оформили CMR - 13 мест. Приходит в Россию, разгруажется у клиента - мест 12!!! Начинаем выяснять... Клиент пишет нам письмо, что по словам водителя ему загрузили только 12 мест и так отправили в путь, несмоотря на то, что он об этом сообщал. Спрашиваем отправителя - тот проверяет и выясняет, что действительно одно место не загрузили.
Вопросы следующие.
1. Обязана ли наша транспортная компания извещать нас в момент загрузки о несответствии загружаемого товара поданной заявке?
2. Кто виноват в недопоставке, и за чей счет доставлять оставленный груз?  
На мой взгляд (и из опыта общения с водителями) наши транспортники обязаны были нас известить о рсхождении. Виновата и фабрика и перевозчик. Но как теперь поступать мне?
Буду очень признательна за советы.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Игорь Красовский
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #1 - 03.02.2006 :: 11:24:44
 
Я думаю,что в вашей ситуации более всего виноват перевозчик, он должен был проинформировать вас о несоответствии количества погруженных мест и мест, указанных в документах, и ждать ваших инструкций. Вам необходимо было связаться с отправителем, выяснить ситуацию и решить вопрос либо о погрузке всего количества груза, либо о выписке новых документов. Без вашей команды водитель не должен был уезжать с места погрузки. Также, в случае какого-либо несоответсвия, водитель должен записывать свои замечания в CMR, графа №18. Поэтому, я думаю, оставшийся груз должен быть доставлен за счет перевозчика, учтите также что на этот товар отправитель должен выписать новые документы.
С уважением, Игорь
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #2 - 03.02.2006 :: 11:32:54
 
Игорь, спасибо за ответ)))
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Yasim Kizilirmak
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #3 - 03.02.2006 :: 11:55:00
 
Елена,
В данной ситуации все просто. Открываем КОНВЕНЦИЮ О ДОГОВОРЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ДОРОЖНОЙ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ  
(КДПГ). Смотрите в приложении.
Это то, чемы вы руководствуетесь в общении с вашим перевозчиком. Открываем главу ОТВЕТЕСТВЕННОСТЬ ПЕРЕВОЗЧИКА.
Вы должны знать основное правило, оно называется презумпция виновности перевозчика. Он должен доказывать свою невиновность. Таков закон.
Водитель, как представитель перевозчика ОБЯЗАН находиться  при погрузке  (а не кофии пить за углом) и следить за соответствием кол-ва мест, состояния груза, его размещением. В случае, если у водителя есть претензии по кол-ву, упаковке, размещению итд. ОН ОБЯЗАН сделать соответствующие пометки в CMR или уведомить свое начальство, клиента  и приостановить загрузку.
 
Статья 8  
•      1. При принятии груза перевозчик обязан проверить:            
      a) точность записей, сделанных в накладной относительно числа грузовых мест, а также их маркировки и номеров;  
      b) внешнее состояние груза и его упаковки.  
•      2. Если перевозчик не имеет достаточной возможности проверить правильность записей, упомянутых в пункте 1 a) настоящей статьи, он должен вписать в накладную обоснованные оговорки. Он должен также обосновать все сделанные им оговорки, касающиеся внешнего состояния груза и его упаковки. Эти оговорки не имеют обязательной силы для отправителя, если последний намеренно не указал в накладной, что он их принимает.  
•      3. Отправитель имеет право требовать проверки перевозчиком веса брутто или количества груза, выраженного в других единицах измерения. Он может также требовать проверки содержимого грузовых мест. Перевозчик может требовать возмещения расходов, связанных с проверкой. Результаты проверок вносятся в накладную.  
 
 
Так что, в данном случае при правильном подходе к делу, у вас все карты в руках.
 
Удачи.
 
Наверх
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #4 - 03.02.2006 :: 12:11:43
 
Вау!!! Вот что значит - профессионал!!!
Благодарю за помощь))
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #5 - 03.02.2006 :: 12:13:27
 
Евгений, здравствуйте.
Отвечу Вам, как представитель транспортной компании. В Вашей ситуации  Водитель обязан сообщать на загрузке о несоответствии кол-ва мест, как и стороне, которая  делает загрузку, так и получателю. В обязательном порядке и своему руководству, которое подписывало договор на данную  перевозку. И обязательно сделать пометку в CMR о несоответствии мест.
Если у Вас есть договор на постоянной основе с перевозчиком, то Вы можете ему выслать претензию и заставить его привезти за свой счет эту паллету. Но, не факт, что это они сделают.
Вина перевозчика, в данной ситуации есть.
Но ее нельзя переложить полностью на перевозчика. Отправитель также виноват, но поскольку это итальянцы, а с ними такое сплошь и рядом и для них это обычное дело.  
Возможно, Вам самим придется забирать эту паллету. Попробуйте еще раз поговорить с получателем и совместными усилиями решить данную ситуацию.
 
 
p.s И Вам ОЧЕНЬ СИЛЬНО повезло, что не на одном погран.переходе не посмотрели во внутрь машины. Иначе, у Вас были бы совсем другие проблемы и уже с таможенными органами. Хотя и больше, лучше, чем меньше. Вас хотя бы не обвинили бы  в контрабанде.
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #6 - 03.02.2006 :: 12:16:06
 
вау)))) вот что значит - профессионал! всё по полочкам разложил. вот только у меня в CMR нет никаких пометок о несоответствии количества мест, а в составленном при разгрузке уже на складе акте, водитель не расписывался. То есть по документам то получается, что весь груз пришел. Так что перевозчик, в принципе, просто умывает руки?
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #7 - 03.02.2006 :: 12:26:22
 
Вы ответили на свой вопрос. "перевозчик умывает руки.."
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #8 - 03.02.2006 :: 12:41:43
 
Весело получается...
То есть перевозчик в принципе не сделал того, что обязан был сделать. У нас из-за этого проблемы, которые мы должны решать за свой счет.
Ну пободаться я еще попробую...  
Однако с перевозчиком что-то делать  надо... В смысле - менять)))
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Игорь Красовский
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #9 - 03.02.2006 :: 13:00:45
 
Я так понял что перевозчик при приеме груза нигде не расписывался и на CMR стоит печать грузополучателя, тогда получается что он весь груз привез в целостности и сохранности. В таком случае вы не можете предъявить ему никаких претезий, а с доставкой последнего ящика вам еще прийдется помучаться и его растаможкой тоже, ведь по сути он уже прибыл и растаможен...
Наверх
 
 
  IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #10 - 03.02.2006 :: 13:06:21
 
Евгений, перевозчика однозначно нужно менять. А, как это не печально, решать ситуацию Вам и если Вы заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве с клиентом, то за свой счет.  
Но это такие нюансы, которые Вы должны решить с клиентом.
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #11 - 03.02.2006 :: 13:10:29
 
да, Игорь, именно такая ситуация...
помучаться придется.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Yasim Kizilirmak
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #12 - 03.02.2006 :: 13:16:48
 
А вот теперь почитайте тему про ТЕНДЕРЫ на транспортное обслуживание и НИКОГДА не допускайте чужих и неотрекомендованных друзьями перевозчиков к своим грузам.
Только личная рекомендация конкретного руководителя.
 
У меня со складскими было и куда хуже. Я вернула все деньги. Путей много... это могут быть и взаимозачеты претензий на сл. перевозки...
НО! Это должны быть ваши партнеры, а не транспортники из реклмы, пусть даже на логист. ру...
 
 
p.s Напишите нам название вашей ТК, к ним  потом многие не придут Улыбка.
 
 
 
 
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Матвеева Алена
Global Moderator
*




Сообщений: 1024
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #13 - 03.02.2006 :: 13:17:34
 
Уважаемые коллеги, а почему мне кажется, что проблема так же и в складе, который не сделал никакой отметки в CMR о том, что груз доставлен не полностью, а так же не получил от водителя подпись под актом?
Именно это и позволяет  перевозчику умывать руки.
 
Думаю, что при правильно оформленных документах можно  было бы требовать доставки недостающего 13 места за счет перевозчика. При отсутствии отметок - нет Печаль
Наверх
 
 

С уважением,
Алена

"Я б в закупщики пошел, пусть меня научат !"
E-mail | ICQ   IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #14 - 03.02.2006 :: 13:30:22
 
Алёна, полностью с Вами согласна!
Получатель виноват в том, что не сделал никаких отметок о количестве полученного груза.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #15 - 03.02.2006 :: 13:33:00
 
Евгения, простите, что везде Вас называла Евгением (сорри....). Одной рукой пишу план, а другой пытаюсь писать Вам советы.
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #16 - 03.02.2006 :: 13:34:25
 
Процитировано сообщение: Yasim Kizilirmak   от 03.02.2006 :: 13:16:48:
А вот теперь почитайте тему про ТЕНДЕРЫ на транспортное обслуживание и НИКОГДА не допускайте чужих и неотрекомендованных друзьями перевозчиков к своим грузам.
Только личная рекомендация конкретного руководителя.

У меня со складскими было и куда хуже. Я вернула все деньги. Путей много... это могут быть и взаимозачеты претензий на сл. перевозки...
НО! Это должны быть ваши партнеры, а не транспортники из реклмы, пусть даже на логист. ру...


p.s Напишите нам название вашей ТК, к ним  потом многие не придут Улыбка.







 
Да дело в том, что у нас не напрямую с перевозчиком договор, а через посредников. Мне дали ЦУ возить ТОЛЬКО через нашего посредника, который является и нашим таможенным брокером к тому же. Сама комапния-посредник в общем то имеет хорошую репутацию в своей среде. Просто от ошибок никто на застрахован. Другой вопрос в том, что за ошибки нужно расплачиваться...
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #17 - 03.02.2006 :: 13:36:11
 
ничего страшного, Наталья))) прекрасно понимаю, что мы все на работе Подмигивание
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #18 - 03.02.2006 :: 13:40:01
 
Если Ваш посредник является еще и Вашим таможенным брокером, то он непосредственно заинтересован в том, чтобы помочь Вам решить данную ситуацию. Иначе, Вы можете отказаться от него и он потеряет клиентов, соответственно и деньги. А еще, он понимает, что ему замену также можно найти. Вам стоит поговорить с вашим брокером
Наверх
 
 
  IP записан
Yasim Kizilirmak
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #19 - 03.02.2006 :: 13:51:20
 
Здесь перед вами стоит  решение стратегическое, нежели финансовое. Если вы рассчитываете работать с компанией брокером, которые предоставляют вам полный комплекс, и далее..., то шаг должен быть следующим:
1. Сделать  расчет ваших затрат на доставку оставшейся коробочки  
2. Обговорить случевшееся с брокером и внести эту сумму в расчеты за следующие сделки. Пусть минусуют из сумм, которые вы будете платить в дальнейшем.  
Это и им не накладно и вам будет лучше сохранить отношения.
 
Тот, кто берет на себя полный комплекс услуг - со всеми составляющими цепочки разбирается сам. Таковы законы жанра.. Вас не должны ваолновать написания претензии перевозчику, это забота  компании брокера. Тем более, что компанию полшучателя предоставляют, как я полагаю, они.
 
Вот такой вариант развития событий.
 
p.s  на кладовщиков и водителей никогда нельзя расчитывать. Расчитывать можно только на себя и свои связи. Только.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #20 - 03.02.2006 :: 13:51:41
 
Процитировано сообщение: Наталья Ивашина   от 03.02.2006 :: 13:40:01:
Если Ваш посредник является еще и Вашим таможенным брокером, то он непосредственно заинтересован в том, чтобы помочь Вам решить данную ситуацию. Иначе, Вы можете отказаться от него и он потеряет клиентов, соответственно и деньги. А еще, он понимает, что ему замену также можно найти. Вам стоит поговорить с вашим брокером

 
))) К сожалению, Наталья, эта конкретная ситуация несколько сложнее... Именно в этой поставке клиент сам растамаживал груз, поскольку это является вкладом в его уставный капитал. Мы просто организовали доставку (через транспортно-экспедиторскую компанию, с которой сотрудничаем).  
В принципе, если на CMR получатель (наш клиент) не поставил  никакой отметки, то и претензии он нам не может предъявлять? Согласно CMR он получил весь груз, выходит. так? Тогда вопрос - какую силу имеет акт приемки товара на складе, после прибытия груза с таможни? Акт составлен завскладом и представителем получателя. Водитель не подписывал этот акт.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #21 - 03.02.2006 :: 13:58:10
 
Если нет отметок в CMR, а водитель не подписывал никаких актов, то к Вам претензий никаких.  Акт, что предъявили Вам, не имеет никакой силы.
Наверх
 
 
  IP записан
Матвеева Алена
Global Moderator
*




Сообщений: 1024
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #22 - 03.02.2006 :: 17:16:33
 
Вина перевозчика - однозначно !
Никаких отметок в CMR быть не может. Он принял 13 МЕСТ. Если-бы его где-то таможенники досмотрели, то 100 % приписали бы недоставку. Как его смогли с такими документами растаможить ?
Наверх
 
 

С уважением,
Алена

"Я б в закупщики пошел, пусть меня научат !"
E-mail | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #23 - 03.02.2006 :: 17:18:45
 
Алена.Растаможить могут и не с такими документами...
Наверх
 
 
  IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #24 - 03.02.2006 :: 17:33:20
 
Наталья, Алёна, да у меня тоже вызывает недоумение тот факт, что его растаможили без всяких проблем - видимо брокеры хорошо постарались.
 Перевозчик виноват, да. Но по документам никакой претензии я предъявить ему не могу. В принципе, как и получатель груза мне не может предъявить ничего. Груз был растаможен в количестве 13 мест.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #25 - 03.02.2006 :: 17:36:48
 

Когда брокер работает долго на одном посту, то его машины могут досматривать формально (конечно же, это незаконно).
Наверх
 
 
  IP записан
Матвеева Алена
Global Moderator
*




Сообщений: 1024
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #26 - 03.02.2006 :: 17:46:29
 
Ребята, это.............
17:16 ПИСАЛА НЕ Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
UPD.
Будьте внимательны. Первый случай украденного пароля.
Хм, после вирусов ли...
Наверх
 
 

С уважением,
Алена

"Я б в закупщики пошел, пусть меня научат !"
E-mail | ICQ   IP записан
Yasim Kizilirmak
Экс-Участник



Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #27 - 03.02.2006 :: 19:48:50
 
[quote author=Наталья Ивашина (конечно же, это незаконно). [/quote]
 
А вот и не конечно.  
Полный таможенный досмотр с пересчетом грузовых мест производится лишь тогда, когда есть подозрение у инспектора на недостоверное декларирование, когда после  прохождения границы и получения электронки, на посту машину "встречают", естественно, когда есть необходимость "наказать" импортера или конкретного брокера. Инспектор может лишь открыть машину и ознакомиться с содержанием первого ряда груза и есил нет вопросов - благополучно закончит досмотр.Если вы предоставили все необходимые документы , если  компания получатель не занесена   в "черные" списки  для обязательного досмотра, если на перевозчика не заведено НТП итд, то никакого полного досмотра с пересчетом не будет.Для полного досмотра должно быть основание.
Не пишите того, о чем не знаете, не смущайте людей..
 
 
 
 
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Андреева Мария
YaBB Administrator
*****




Сообщений: 626
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #28 - 05.02.2006 :: 00:09:27
 
Господа, к чему говорить о пересчете груза при таможенной очистке, ведь Евгения сама написала, что посредник в перевозке и таможенный брокер это одна и та же компания. Или в данном случае клиент растаможился не только за свои деньги, но и у другого брокера??
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Копач Евгения
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: коллеги, нужна консультация!
Ответ #29 - 05.02.2006 :: 17:27:46
 
Мария, я писала, что в этой конкретной ситуации груз таможил сам клиент. мы просто организовали доставку.
Наверх
 
 
WWW | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2