Архив форума

В продолжении предыдущей темы по ширене проездов, возник вопрос- как и где вы обучали водителей ричтраков и штабелеров? Интересует не формальное получение корочек, это не проблема, а именно обучение.  
Прозвонив доступные учебные центры, понял, что все обучение формальное и нет практики именно на той технике, на которой придется работать. Более того в уч. центрах, сотрудники не знают, что такое Ричтрак. Есть мысль получить инструкцию у производителя и провести по ней экзамен, но это теория, а как с практикой, ведь техника и оборудование склада дорогое.
 
------------------------------
См. также:
Об удостоверение водителя погрузчика http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696

Водители погрузчиков есть, с корочками на авто, переезжаем на новый склад и отказываемся от авто погрузчиков, хотим переучить и поменять корочки своим. С корочками все понятно, а вот переучить?

Процитировано сообщение: Третьяков Андрей от 19.07.2006 :: 14:14:59:

 
Я задумался

Доброго всем дня!
ПисАл-писАл. и всё пропало (( Ладно, повторюсь:
Насколько я знаю, удостоверение нужно на любой тип самодвижущегося погрузчика/штабелёра (у нас пока исключение - поводковые штабелёры, на них наш инженер по ОТиТБ удостоверений не требует). Разница в том, что на погрузчик с ДВС получают водительское удостоверение на спецтехнику и экзамен, кажется, сдают в ГАИ. На электропогрузчики экзамены сдают в учебном комбинате: экзамен по теоретической части (это то, чему они могут реально обучить) и проверку практических навыков (это на рабочем месте; где приобретены навыки - их не интересует). Наши операторы навыки приобретали самостоятельно, т.к. рич-траки мы получили до того, как начали реально работать на новом складе.
Илья

Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 01.09.2008 :: 11:20:13:

Тут было: Об удостоверение водителя погрузчика http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1175577696
 
Там же и про регистрацию.

есть такая же информация!

Изначально ставили задачу по обучению вождению рич-трака на пустом складе. Выбирали проезд и секции стеллажей друг напротив друга. Так как у нас проезды были минимизированы - оборачивали изоляцией от труб (ее кусками) задние вертикальные опоры кабины оператора - чтобы не царапать противоположную балку при развороте в проходе (у нас все было "впритык").
Рисовали параллельно балке на полу линию, по которой должно двигаться колесо ричтрака, и разворот с этой позиции оптимальный. Кое-где даже рисовали "уголки" чтобы было проще.  
На первый ярус во все три места с обеих сторон ставили пустые паллеты - чтобы сымитировать реальную ситуацию по проезду. И давали задание: взять в начале прохода (в зоне приема-отпуска) 5 паллет (предварительно скрепленных), заехать в проезд и разместить их на 2-6-ом ярусах. При этом таких "сборок" было 3 - чтобы размещать их рядом на одной балке.
Потом установили время - норматив на выполнение стандартной операции. Проверяли по нормативу.  
Потом добавили операцию сканирования этикетки места и уже установили окончательный норматив. Этим нормативом пользуемся и сейчас - размещение носителя на складе с фронтом 60 метров и глубиной 50 метров - 5 минут

Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 02.09.2008 :: 08:55:45:

 
 
НЕ дождавшись ответа сам накпал: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июля 2008 г. N 562
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ
 
В общем вся техника с мощностью электродвигателя более 4 Квт подлежт регистрации в Гостехнадзоре. Т.е. с вытекающими проверками и т.п.
У коллег с собственными складаи спрашвал - никто ничего не знает и не собирется регистрировать.
 
что касается обучения водителей ричтраков - поставщик техники сказал - достаточно инструктажа, который мы проведем. А я в своем родном городе нашел таки организацию (дочерняя структура РЖД оказалась), которая за скромную сумму в 4012 руб обучает водителей авто и электропогрузчиков, причем если мы им дадим инструкцию и техпаспорт на наш рич трак или штабелер, они и на нем научат.
В качество такого обучения верится слабо, но отправлять скорее всего буду, т.к. они дают корочки, которые затем примут в Гостехнадзоре (последние подтвердили). Некоторые советуют отправить на обучение сотрудника непосредственно поставщику, но для нас это довольно накладно, т.к. находимся в Хабаровске.

Процитировано сообщение: Алекс Рэдди от 03.09.2008 :: 18:15:56:

 
Здесь главное, чтобы, прежде чем почувствовать себя единым целым с техникой, человек не поронял стеллажи на товарищей. Отсюда и резонное беспокойство коллег по поводу качества обучения.

Алекс, не дуйтесь, я не имела в виду никого лично, тем более Вас
Так или иначе, умение водить технику врождённым не является. Вопрос о приобретении этих навыков открыт и, увы, резонен.

Владислав!
Внимательно прочитал ПОСТАНОВЛЕНИЕ  
от 26 июля 2008 г. N 562  
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ  
 
Там скзано
1. Принять предложение Министерства внутренних дел Российской Федерации и Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, согласованное с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, о государственной регистрации на территории Российской Федерации автомототранспортных средств, тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см или максимальной мощностью электродвигателя более 4 кВт, а также прицепов к ним (далее именуются - транспортные средства), принадлежащих юридическим и физическим лицам.
Далее сказано, что ГИБДД регистрирует технику со скоростью более 50 км.ч. В т..ч. это электромобили. Это понятно.
ДАлее читаем: "органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования;
Вот из этого абзаца как раз и следует, что Гостехнадзор должен регистрировать самоходные и иные машины мощностью электродвигателя более 4 квт (как сказано в п.1) и со скоростью менее 50 км.ч.  
Все это очень похоже на регистрацию Рич-траков с мощностью двигателя 7,5 квт и скоростью 5-10 км.ч.
Как говорили в одном юмористическом шоу: "может я сейчас скажу какую нибудь глупость" и у Вас Владислав конечно гораздо больше опыта в разборе НПА...но согласно этому поставлению выходит, что регистрировать нужно...
 
 

Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 07.09.2008 :: 09:33:24:

Ну и каша.
Заголовок у Вас от постановления N 562, а цитаты у Вас из постановления N 938.
Вы, это, разберитесь, прежде чем сюда то тащить.
 
Короче, регистрация складской техники была, есть и будет, к сожалению.
 
Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 07.09.2008 :: 09:34:59:

У меня такой (любая техника) информации нет.
Но если такое будет (я уже ничему не удивляюсь), то отправлю своего ребенка регистрировать его игрушки (у него есть радиоуправляемый погрузчик и трактор).
 
Откуда ноги растут по поводу "со следующего года" я не знаю.
Но знаю точно, что некоторые налорги еще в прошлом году не принимали к вычету амортизацию, если складская техника не была зарегистрирована должным образом.
 
Еще раз повторю: регистрация нужна была и раньше, до выхода постановления N 562.  
В самих правилах про "электро" нет ни слова, но был приказ или письмо надзорного чиновника, кажется, на запрос налоргов, в котором было сказано, что данные правила распространяются также на электропогрузчики, и в каком-то из портов нашей деревни я видел нечто на электрической тяге с номером как у трактора. Но так как официального статуса у данного документа не было, то все так и повисло в воздухе.  
А регистрация грузоподъемных механизмов всегда была на Гостехнадзоре, правда, без выдачи на них номерных знаков.
 
В Постановление Правительства РФ от 13.12.1993 N 1291 (ред. от 07.05.2003) "О государственном надзоре за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации" сказано:  
Цитата:

И еще. Дело в том, что ответственности за отсутствие регистрации электропогрузчика как транспортного средства не предусмотрено, под ст.12.1 КоАП не подпадает. Может, со следующего года введут… На специализированную стоянку будут эвакуировать...  
 
В ПДД есть определение "Транспортного средства" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. Тот же ричтрак для движения по дорогам (полоса земли) не предусмотрен.
А вот под ст. 12.3 КоАП "Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов" погрузчик подпадает, с соответствующим штрафом в сто рублей. Ибо водитель механического транспортного средства обязан иметь водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории (Права тракториста). Где "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
 
Может с погрузчиков хотят брать налоги как с транспортных средств… Может тут собака порылась…  
Так под определение "иные машины мощностью электродвигателя более 4 кВт и со скоростью менее 50 км/ч" любой ленточный транспортер и даже профессиональные стиральные машины подпадают…
 
А за работу всех этих никому ненужных многочисленных надзоров я не отвечаю.
На мой взгляд, вся эта пресловутая регистрация никому, кроме самих чиновников не нужна. Уж больно заманчива перспектива махать полосатой палкой перед всеми, а не только перед возничими.
 
Короче, то, что Гостехнадзор должен регистрировать это однозначно, вопрос в другом – обязан ли регистрировать собственник погрузчика этот погрузчик как транспортное средство? Типа, да. Какая ответственность за отсутствие такой регистрации налагается на этого собственника? Типа, никакой.
На сегодняшний день практика такова: приходит инспектор Гостехнадзора и выдает предписание, что погрузчики должны быть зарегистрированы.  
Маразм этой ситуации заключается в том, что эти погрузчики должны быть зарегистрированы этим же инспектором.
 
Журнал учета мероприятий по контролю предприятия органами государственного контроля (надзора) тут: http://6pl.ru/form/bureaucrat.htm

Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 08.09.2008 :: 04:28:08:

Может, и лукавят но, скорее всего тоже не знают. Ведь даже не все налорги знают, что к акту ввода в эксплуатацию подъемного механизма должен быть приложен акт Гостехнадзора, и благополучно принимают балансы и налоговые декларации.
 
И еще, обратите внимание, что речь шла только об ответственности за отсутствие регистрации электропогрузчика как транспортного средства. Но есть это:
Цитата:

Наверняка еще существует ответственность по линии какой-нибудь пресловутой безопасности эксплуатации. Будет времечко, посмотрю КоАП на эту тему.
Но еще раз повторю, на сегодняшний день практика такова: приходит инспектор Гостехнадзора и выдает предписание, что погрузчики должны быть зарегистрированы. Такого, чтоб пришли и сразу давай штрафовать, в моей практике не было.
 
А вот невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль) наказывается по п.1 статьи 19.5 КоАП до 20000 рубликов. Чем чиновники из помянутого надзора активно пользуются.
В моей практике был случай, когда одной организации было выдано предписание поставить погрузчики на учет. А когда пришли в этот же Гостехнадзор ставить, то выяснилось, что техника была куплена на вторичном рынке, и предыдущий владелец ее на учет не ставил и соответственно не снимал, что послужило отказом для постановки на учет. Ну а дальше был геморрой с выводом активов.
Банки тоже в залог не принимают без бумажки из этого надзора. Но это уже изыски.
 
У меня был один знакомый, так он всем этим ненужным чиновникам говорил:
- Взятку хочешь? Пристрелю.
Как правило, никаких предписаний не было.
 
Так что, как говорится, решайте сами.

А есть ли они, курсы управления именно ричтраками? В свое время обзвонил десяток курсов, которые были рекомендованы  поставщиком техники, так все обучают управлению простыми погрузчиками и практика на погрузчиках, о ричтраках либо вообще не слышали, либо пока не практиковали.

Процитировано сообщение: Алекс Рэдди от 19.09.2008 :: 17:39:22:

 
В свое время также думали, посадили даже бывших водителей... Заменили  десяток или больше стоек прежде чем они научились, хорошо что товар не завалии.