Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

09.07.2026 :: 00:25:34

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


ж/д отправка (Прочитано 5240 раз)
Тимофеева Наталья
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
ж/д отправка
05.10.2006 :: 19:30:45
 
Никогда раньше не занималась отправкой по ж/д. Стоит задача организовать экспортные поставки вагонными партиями пиломатериалов с комбинатов в РФ.  
Схема на взгляд проста:
комбинаты в конце месяца сообщают о готовности отгрузить материал, мне нужно заказать вагоны и организовать их доставку до С-Петербурга, там грузятся в контейнера и дальше по морю.
С чего начать? Хотелось бы поподробнее узнать этапы схемы, какие документы оформлять, где заказывать вагоны, сроки и т.д. и т.п.  
Буду очень признательна за информацию.
Наверх
 
 

Нет никакой необходимости жить в путах неоходимости
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: ж/д отправка
Ответ #1 - 06.10.2006 :: 10:53:53
 
Наталья, а не легче сразу грузить в контейнера и без перетарки формировать лоты и отправлять на экспорт?
Многие комбинаты могут грузить сразу в контейнера. А кто говорит не может - всего вероятнее не хочет. Дело привычки (совковой) искоренять тяжело, но надо.
 
С уважением...
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Тимофеева Наталья
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: ж/д отправка
Ответ #2 - 06.10.2006 :: 11:15:53
 
Как я поняла, не легче. Я еще не вникла полностью, но, похоже, что стоимость аренды контейнера, стоимость хранения его терминале и т.д. и т.п. выходит дороже, чем доставка вагона, например, из Уфы и перетарка его в порту.
Наверх
 
 

Нет никакой необходимости жить в путах неоходимости
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: ж/д отправка
Ответ #3 - 06.10.2006 :: 11:40:32
 
Если не трудно, подскажите какая продукция планируется к перевозке?
Может что-то подскажу по перевозке в контейнерах.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Тимофеева Наталья
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: ж/д отправка
Ответ #4 - 06.10.2006 :: 11:57:47
 
Фанера
Наверх
 
 

Нет никакой необходимости жить в путах неоходимости
  IP записан
Вокуев Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 333
Re: ж/д отправка
Ответ #5 - 06.10.2006 :: 12:43:08
 
Фанера отлично грузится в контейнера, при этом не надо перегрузок, при которой появляется брак.
Сбрось на мой E-mail свой адрес, может помогу по своему региону или подскажу агентов по другим регионам.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Нараевский Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 9
Re: ж/д отправка
Ответ #6 - 06.10.2006 :: 14:04:44
 
Наталья, здравствуйте.
 
Мы давно возим лес в контейнерах. В том числе фанеру.
 
Выбор затарки в контейнеры на заводе либо в порту, как правило, зависит только от  
- наличия у завода возможностей по затарке и  
- соотношения цены доставки порожнего контейнера на завод + доставки груженого до порта с ценами на перевозку в крытье до порта + перетарку в контейнеры в  порту.
 
Качество перевозки леса в вагоне либо в контейнере, обычно не столь критично.
 
Из нашего опыта, лес из Урала и Сибири дешевле доставлять в порт в крытых и полувагонах, из Северо-Запада и Поволжья - в контейнерах.  
 
Конкретно для фанеры из Уфы перевозка у нас получалась дешевле по первому варианту (вагоны+перетарка в порту).
 
Если интересно, можете скинуть детали на мою личку.  
Дам вам оба рассчета: для жд перевозки в контейнерах и в крытых с перетаркой в порту.  
Перетариваем на собственном терминале.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Тимофеева Наталья
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: ж/д отправка
Ответ #7 - 09.10.2006 :: 15:46:15
 
Спасибо всем, кто ответил.  и не ответил, но прочел.
Наверняка, здесь есть те, кто так же, как я задумался над вопросом, "с чего начть?" Именно для них хочу поделиться своими изысканиями по изучению данной темы. В выходные дни засела за учебники. Очень понравилось, как изложена общая информация в учебнике С.В. Саркисова "управление логистическими цепями поставок" (особенно здорово, что там много кейсов по логистике), А также Кокин А.С., Левиков Г.А. "Международная транспортная экспедиция" - довольно подробно изложена правовая сторона деятельности и еще Д.М. Михайлов "Международные контракты и расчеты" (очень подробное толкование прав и обязанностей сторон по международным контрактам и расчетам). Все не в качестве рекламы, а в качестве обмена опытом Улыбка Может маститые логисты еще что-нибудь предложат. Нашла ссылки на законодательные акты и нормативные документы МПС, а также международные. Изучаю  
1.Гражданский кодекс РФ, гл. 41, гл. 25;
2.Генеральные условия деятельности российских экспедиторов (РАЭ);  
3.Правила приемки заявок на перевозку грузов к перевозке железнодорожным транспортом. Приказ МПС от 16 июня 2003, №21
4. Правила приемки грузов к перевозке жд транспортом
5. Устав жд транспорта РФ
6. Правила перевозки экспортно-импортных грузов и Соглашение о международном грузовом сообщении.
А да, соориентироваться по тарифам можно по Прейскуранту 10-01 (правда, еще не смотрела).  
 
Все или нет?  
 
Да, у меня еще один вопрос, стоит ли объявлять тендер при ежемесячной отгрузке 40-60 полувагонов и импорте до 40 контейнеров в месяц?
Наверх
 
 

Нет никакой необходимости жить в путах неоходимости
  IP записан
Нежигай Константин
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 1
Re: ж/д отправка
Ответ #8 - 09.10.2006 :: 19:11:16
 
Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 06.10.2006 :: 11:15:53:
Как я поняла, не легче. Я еще не вникла полностью, но, похоже, что стоимость аренды контейнера, стоимость хранения его терминале и т.д. и т.п. выходит дороже, чем доставка вагона, например, из Уфы и перетарка его в порту.

Согласен с Евгением, что многие комбинаты не желают заниматься контейнерами из-за своей "совковости", т.к. они отработали свою технологию по вагонам и многим просто не надо ничего. Если только самый главный начальник не даст указание все это разработать. У нас подобная ситуация возникла по отгрузке стекла листового в контейнерах. В нашем регионе - Владимирская обл. на заводе сделали схему, технологию отработали, всё организовали - и грузим в контейнерах свободно. А понадобилось стекло другой марки - стал связываться с другими заводами и... "В контейнерах не грузим..." Только в вагонах. "А зачем? - говорят, - у нас и так весь товар уходит..." Так что приходится как-то в персональном порядке договариваться чтобы что-то организовать.
Если комбинаты в Вас сильно заинтересованы, то можно их деликатно подвигнуть "на трудовой подвиг". А если - нет, то нужно заинтересовывать. Найти контактное лицо на комбинате, которое что-то может решать, и через него двигать дело.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Тимофеева Наталья
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: ж/д отправка
Ответ #9 - 09.10.2006 :: 19:18:01
 
Константин, тут проблема не в том, что грузят или не грузят в контейнера. Дело в цене. На дольгие расстояния доставка и перетарка п/вагонами дешевле обходится, чем контейнерами. У нас нет собственного контейнерного парка и найти пустые 40 футовые контейнера на месте отгрузки тоже не всегда получается. А гонять порожняком Питер-Уфа и обратно с грузом дорого . Ну мне, во всяком случае так объяснили... так обстоят дела на сегодня у нас. А дальше - считать, искать надо...
Наверх
 
 

Нет никакой необходимости жить в путах неоходимости
  IP записан
Семенов Дмитрий
Экс-Участник



Re: ж/д отправка
Ответ #10 - 10.10.2006 :: 14:47:44
 
Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 09.10.2006 :: 19:18:01:
Константин, тут проблема не в том, что грузят или не грузят в контейнера. Дело в цене. На дольгие расстояния доставка и перетарка п/вагонами дешевле обходится, чем контейнерами. У нас нет собственного контейнерного парка и найти пустые 40 футовые контейнера на месте отгрузки тоже не всегда получается. А гонять порожняком Питер-Уфа и обратно с грузом дорого . Ну мне, во всяком случае так объяснили... так обстоят дела на сегодня у нас. А дальше - считать, искать надо...

 
Наталья,
по опыту - всегда необходимо получать информацию, как минимум от 3-х источников - так вероятность получения достоверной инфы много выше...
Многие контейнерные линии аккумулируют пустые 40" в Екатеринбурге... Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Матушкин Валерий
Экс-Участник



Re: ж/д отправка
Ответ #11 - 11.10.2006 :: 13:50:49
 
Процитировано сообщение: Тимофеева Наталья от 09.10.2006 :: 19:18:01:
тут проблема не в том, что грузят или не грузят в контейнера. Дело в цене. На дольгие расстояния доставка и перетарка п/вагонами дешевле обходится, чем контейнерами. У нас нет собственного контейнерного парка и найти пустые 40 футовые контейнера на месте отгрузки тоже не всегда получается. А гонять порожняком Питер-Уфа и обратно с грузом дорого . Ну мне, во всяком случае так объяснили... так обстоят дела на сегодня у нас. А дальше - считать, искать надо...

 
Уважаемая Наталья,
 
являюсь ярым сторонником отгрузок в контейнерах. И большую часть времени занимаюсь именно вопросами отгрузок на экспорт в контейнерах с внутрироссийских станций.
Если Вам предлагают гнать контейнеры порожняком из Питера, Новороссийска, Москвы и т.д., да еще и требуют уложиться в сроки, сверх которых надо платить штрафы за пользование - гоните таких предлагателей в шею. Россия наводнена океанцами. Где-то больше, где-то меньше, иногда бывают сезонные провалы, но, в принципе, найти контейнер, тем более в Уральский/Поволжский регионы - это абсолютно не проблема.
Контейнерные поезда порожняка уходят из регионов в порты, т.к. у линий некому заняться распределение порожняка под экспорт.
 
И еще одно уточнение...
Доставка в контейнерах даже из Западной Сибири в Питер дешевле, чем в вагонах/полувагонах или почти равна.
Прибавьте еще перетарку.
внушительная часть загрузки фидеров из российских портов - это порожняк !
Толковые небольшие линии платят премии за использование их контейнеров под экспорт, напрмер, в Юго-Восточную Азию.
Будущее только за контейнерами !
К этому уже пришел весь мир. Причем все больше и больше грузов переходят в разряд контейнерных.
Наверх
 
 
  IP записан
Владимиров Евгений
Экс-Участник



Re: ж/д отправка
Ответ #12 - 11.10.2006 :: 14:19:33
 
Полностью поддерживаю высказывание касательно контейнерных отправок. А найти возвратные сороковки действительно не проблема.
Более того, предложение на загрузку  компаниям,связааных с морскими перевозками, наверняка вызывет определенный интерес.
А по литературе могу посоветовать почитать Плужникова К.И. "Транспортно-экспедиционное обслуживание"
Наверх
 
 
  IP записан
Шуляев Алексей
Full Member
***




Сообщений: 200
Re: ж/д отправка
Ответ #13 - 13.10.2006 :: 13:26:01
 
Рекомендую еще:
"Внешнеторговые операции морского транспорта и мультимодальные перевозки" Э.Л. Лимонова
Очень толково старик пишет!
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: ж/д отправка
Ответ #14 - 16.10.2006 :: 23:34:44
 
Процитировано сообщение: Матушкин Валерий от 11.10.2006 :: 13:50:49:
Будущее только за контейнерами !
К этому уже пришел весь мир. Причем все больше и больше грузов переходят в разряд контейнерных.

 
В свою очередь, абсолютно согласен с Валерием и остальными ответившими. Фанера - замечательный груз для организации перевозок в контейнерах без перегрузок. Наталья, не слушайте тех, кто предлагает доставку в вагонах, переходите к контейнерным отправкам. Такое количество народа ошибаться не может Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Иван
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Re: ж/д отправка
Ответ #15 - 26.10.2006 :: 19:27:37
 
Уважаемые коллеги.  
Только что присоединился к Вашему содружеству.  
Позвольте высказать свое мнение касательно данного вопроса - имею о нем определенное представление, поскольку занимаюсь профессионально контейнерными перевозками, в том числе, фанеры, уже 8 лет.  
Правы те, кто говорит, что нужно просчитывать все варианты, учитывая все нюансы, которых масса, и не совсем правы те, ко утверждает: "отправка только в контейнерах" или "отправка только в вагонах с перетаркой".  
В зависимости от региона происхождения груза, экономика по этим двум вариантам может быть совершено разной.  
 
Уважаемая Наталья,  
Если есть вопросы, с удовольствием на все отвечу, сориентирую по экономике, подскажу, в каких регионах реально найти попутное оборудование. Пожалуйста, пишите в личку.  
 
С уважением,  
Иванов Иван
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Криворотов Иван
Экс-Участник



Re: ж/д отправка
Ответ #16 - 26.10.2006 :: 19:55:07
 
Добрый день, Наталья, не буду ввязываться в спор по поводу отправок в вагонах или в контейнерах, просто скажу, что у нашей компании есть филиал по Уфе и если интересно, то мы можем Вам организовать данные отправки в вагонах. Если заинтересует свяжитесь со мной по тел: моб: 8-915-487-52-84, оф: 783-49-31 мы посчитаем Вам цены, а вы уже сами решайте вагонами или контейнерами.
С уважением,
Криворотов И.Г.
Наверх
 
 
  IP записан