Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

04.07.2026 :: 21:10:17

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Доставка Доверенность Переход права собственности (Прочитано 146134 раз)
Осташенко Дмитрий
Экс-Участник



Возврат документов
Ответ #150 - 21.02.2007 :: 14:10:59
 
Уважаемые коллеги и знатоки,
 
Хочу узнать ваше мнение по поводу следующего юридического аспекта работы логистических операторов (ЛО): российский ЛО в рамках одного контракта предоставляет услуги материальной ответственности, складской обработки и дистрибьюции до российского клиента. Какой документ является подтверждением доставки товаров со склада до конечного получателя? Замечу именно товаров, а не грузовых мест.  
 
С уважением, Осташенко Дмитрий.
Наверх
 
 
  IP записан
Осташенко Дмитрий
Экс-Участник



Re: Возврат документов
Ответ #151 - 21.02.2007 :: 18:30:09
 
Я прошу прощения за глупый вопрос. Не хватило терпения долистать форум до подобных тем.
Наверх
 
 
  IP записан
Осташенко Дмитрий
Экс-Участник



Re: Возврат документов
Ответ #152 - 05.03.2007 :: 11:04:04
 
Я опять запутался. Прошу знатоков объяснить смысл следующего тезиса:
 
"Подтверждением получения товара покупателем является накладная ТОРГ-12 с исполнением, которую покупатель обязан отправить продавцу. А в случае если в договоре поставки есть ссылка на термин Инкотермс из группы "D", у экспедитора будет еще и обязанность возвратить ТОРГ-12 с исполнением, как подтверждение выполнения иных услуг, связанных с организацией доставки грузов и обусловленных договором транспортной экспедиции. Также к иным услугам относится участие в оформлении коммерческих и других актов в соответствии с установленными формами в случаях прибытия грузов и перевозочных средств с недостачей, порчей или повреждением."
(С) АВГ
 
1. Какое отношение имеет упоминание инкотермс в договоре купли-продажи между продавцом и покупателем к обязанностям экспедитора по возврату документов?
2. Все же в случае, описанном в первом посте, какова цепочка передачи ответственности за товар? -  
а. Продавец передает товар ЛО для складской обработки
б. Продавец передает поручение ЛО на подбор и перевозку товаров Покупателю
в. ЛО по экспедиторскому договору с Продавцом организует перевозку груза!
г. Перевозчик принимает от ЛО груз
д. Перевозчик передает груз Покупателю
е. Перевозчик передает ТТН ЛО в качестве подтверждения выполнения перевозки
ж. ЛО не передает Продавцу ничего в качестве подтверждения выполнения поручения на подбор и перевозку...
 
Помогите разобраться. Заранее благодарю.
 
С уважением,  
Осташенко Дмитрий
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Возврат документов
Ответ #153 - 05.03.2007 :: 11:57:45
 
Добрый день, вечер и т.д.
 
Эх, Дмитрий, разочаровали Вы меня. Опять Вам терпения не хватило. Нерешительный
Рано я радовался… Плачущий
 
Процитировано сообщение: Осташенко Дмитрий от 21.02.2007 :: 14:10:59:
Какой документ является подтверждением доставки товаров со склада до конечного получателя? Замечу именно товаров, а не грузовых мест.

Товары - только ТОРГ.
 
Процитировано сообщение: Осташенко Дмитрий от 05.03.2007 :: 11:04:04:
1. Какое отношение имеет упоминание инкотермс в договоре купли-продажи между продавцом и покупателем к обязанностям экспедитора по возврату документов?

Обязанность по возврату документов это дополнительная услуга экспедитора своему клиенту. На эту услугу клиент должен выдать экспедитору доверенность (раньше называлось удостоверение см. П-6) на право участия в приемке продукции у получателя, т.е быть его представителем. А для этого, при приемке груза у клиента, он так же должен принимать исходя из условия, что грузовое место равно товарной единице. Тоже дополнительные затраты.
Кроме того, сама пересылка документов "курьеркой" тоже денег стоит…
Усе оговаривать надобно.
 
Процитировано сообщение: Осташенко Дмитрий от 05.03.2007 :: 11:04:04:
г. Перевозчик принимает от ЛО груз
д. Перевозчик передает груз Покупателю
е. Перевозчик передает ТТН ЛО в качестве подтверждения выполнения перевозки

Перевозчик принимает от ЛО, а передает Покупателю в случае, если договор перевозки заключен от имени клиента. При этом варианте ТТН достается клиенту. Это не Ваш случай, ибо передается груз, а не товар.
Перевозчик принимает от ЛО, и передает ЛО. А ЛО уже передает Покупателю. И далее ЛО участвует в приемке продукции у получателя. Вот Ваш случай.
 
Примечание. По умолчанию считается, что экспедитор выполнил свои обязательства, если у него имеется подтверждение (ТТН, экспедиторский документ, и т.д.) о приеме груза получателем. Это мировая практика и требование законодательства РФ. Ибо все необходимые формальности (окончательная стоимость услуги, единицы измерения в натуральном и денежном выражении и т.д.) оговорены в поручении (заявке). Поручение экспедитору это первичный документ.
Какого либо дополнительного подтверждения не требуется.
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Осташенко Дмитрий
Экс-Участник



Re: Возврат документов
Ответ #154 - 07.03.2007 :: 12:11:44
 
Уважаемый Владислав,
 
Прошу прощения за Ваше разочарование и мою нетерпеливость  Смущённый
Я перелистал весь форум и склад законов, но так и не смог прийти к кристальному пониманию данного вопроса. Поэтому позвольте заранее попросить прощения за тугодумность и еще немного помучать Вас следующими нюансами:
1. Насколько разнозначны с юридической точки зрения Торг-12 и товарный разде 1-Т? В вашей статье сказано, что в некоторых случаях Торг-12 может быть приложена к транспортному разделу 1-Т и выступать ее товарной частью. В каких случаях это возможно и несет ли в данном случае перевозчик ответственность за правильное оформление ТТН в таком виде? Или товарная часть 1-Т вобще не имеет к перевозчику никакого отношения и на этапе получения груза покупателем ТТН вобще разбивается на две части?
 
2. Должен ли все таки логистический оператор, принявший товар на склад и доставивший товар до покупателя, подтверждать выполнение заявки на подбор-отгрузку-доставку? Если да, то каким документом - 1-Т, Торг-12, неизвестная форма экспедиторского документа?
 
С уважением,
Осташенко Дмитрий
Наверх
 
 
  IP записан
Осташенко Дмитрий
Экс-Участник



Re: Возврат документов
Ответ #155 - 09.03.2007 :: 10:39:46
 
"Перевозчик принимает от ЛО, и передает ЛО. А ЛО уже передает Покупателю. И далее ЛО участвует в приемке продукции у получателя. Вот Ваш случай"
 
Таким образом ЛО является представителем продавца по поручению. И несет ответственность за прием-передачу товаров покупателю и правильное оформление соответствующих товарных документов. Правильно ли я понял?
 
С уважением,
Осташенко Дмитрий
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Возврат документов
Ответ #156 - 09.03.2007 :: 11:53:09
 
1. ТТН для транспорта, товарный раздел для ответственности перевозчика.
ТОРГ-12 для торговли и налогового учета.
В ТТН НДС не выделяется.
 
2. Должен ли почтальон подтверждать доставку письма, если такая услуга не заказана?
 
Правильно.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Сулоев Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 4
Возврат ТТН.
Ответ #157 - 12.08.2008 :: 17:55:28
 
Столкнулся с проблемой.  
Два года работаю с одной и той же ТЭК. Всё вроде нормально, только вот ТТН плохо возвращает.  Именно тот экземпляр, что должен возвратиться грузоотправителю. Типа водители теряют. Так как таких ТТН раньше было немного то не составляло труда отметить у грузополучателя копию и сдать её в бухгалтерию. Но в последнее время такие случаи участились. Например сейчас август, а я не вижу ни одной ТТН за июнь. Я уже платежи приостановил, думал может подтолкнёт - без толку. Соответственно: мы не платим. Они пока возят. Бухгалтерии пора закрывать месяц. Я ищу новую ТЭК. А документов нет Печаль .
    Как заставить ТЭК вовремя возвращать документы?
Наверх
 
 

Все законы имитация реальности
  IP записан
Чистова Татьяна
Экс-Участник



печать на ТТН
Ответ #158 - 15.07.2006 :: 16:22:50
 
Клиент требует от экспедитора ставить на ТТН печать экспедитора. мы отказывается, ссылаясь на  Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом, где указано, что подпись печать или штамп должен ставить Грузоотправитель.  Грузоотправитель задает вопрос - как, в таком случае, мы подтвердим принадлежность экспедируемой машины к нашей компании?  
Мы собираемся выписывать доверенность водителю. но, надо выписывать только на получение груза или на получение и перевозку груза?
подскажите, есть ли какие-то нормативные акты по данной ситуации?
 
--------------------------------------------------------------------------------

Ссылки по теме:
Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
Отметка грузополучателя http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166011948
Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109
Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893
ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398
 
Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887
Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708
Наверх
 
« Последняя редакция: 09.09.2008 :: 21:19:47 от Artamonov »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #159 - 16.07.2006 :: 00:54:24
 
Процитировано сообщение: Чистова Татьяна от 15.07.2006 :: 16:22:50:
Клиент требует от экспедитора ставить на ТТН печать экспедитора. мы отказывается, ссылаясь на  Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом, где указано, что подпись печать или штамп должен ставить Грузоотправитель.  Грузоотправитель задает вопрос - как, в таком случае, мы подтвердим принадлежность экспедируемой машины к нашей компании?
Мы собираемся выписывать доверенность водителю. но, надо выписывать только на получение груза или на получение и перевозку груза?
подскажите, есть ли какие-то нормативные акты по данной ситуации?

Добрый день, вечер и т.д.
«На суде именовал себя спасителем утопающих в роскоши…»
 
Отметкой в путевом листе.  
А вообще нужно смотреть на каких условиях (базис) осуществляется поставка, и на каких условиях Вы работаете (агент - экспедитор).  
Если Вы агент, то ничего.  
А если экспедитор, то Вы должны выписывать экспедиторский документ произвольной формы, ибо они не утверждены. См. тему Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1150272341
 
Доверенность на получение ТМЦ нужна только в том случае если у вас договор об оказании экспедиторских услуг с грузополучателем и отгрузка на условиях EXW. Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.  
 
Если внимательно посмотреть, то эта тема уже стОлько раз обсуждалась...  Нерешительный
 
См. следующие темы, там есть ссылки на НПА:  
 
Главные вопросы при организации транспортировки. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1123482312
 
Передача ТМЦ автоперевозчику http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1081253468
 
Об оформлении ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1091449937
 
Коллеги! Простой вопрос по форме ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1079094893
 
Ну и т.д.
 
С уважением, Владислав.
 
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Бондаренко Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 407
Re: печать на ТТН
Ответ #160 - 19.07.2006 :: 09:59:33
 
Всем доброго дня суток! .
у меня такой практический вопрос, перевозчикам - экспедиторам как раз. Как упросить - заставить вас передавать нам четвертый экземпляр ТТН с пометкой получателя и экспедитора о приеме груза к перевозке ,столь необходимой для бухгалтерской отчетности? Как подготовиться к выслушиванию разговоров по "экспедиторским документам" и что экспедитор готов выдавать только и только их...?  
нужен совет
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #161 - 18.09.2006 :: 15:39:46
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.07.2006 :: 00:54:24:
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.


 
Владислав, боюсь Вы в данном вопросе не правы!
 
Доверенность может быть выдана ЛЮБОМУ лицу! (ст. 185 ГК РФ) Нет законных оснований для пренебрежения к неработающим в данной организации. И уж тем более не требуется накакого "временного оформления в штат" итп.  
 
есть конечно
 
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
Инструкция
от 14 января 1967 г. № 17
О порядке выдачи доверенностей
на получение товарно - материальных ценностей и отпуска
их по доверенности

Извлечения…
Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными.

 
но на мой взгляд они несколько противоречат нынешнему ГК, а посему не могут быть действительны ибо, следуя иерархии законов, нижестоящие НПА не должны противоречить вышестоящим. :/
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #162 - 18.09.2006 :: 18:58:57
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 18.09.2006 :: 15:39:46:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 16.07.2006 :: 00:54:24:
 Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.

Владислав, боюсь Вы в данном вопросе не правы!
Доверенность может быть выдана ЛЮБОМУ лицу! (ст. 185 ГК РФ) Нет законных оснований для пренебрежения к неработающим в данной организации. И уж тем более не требуется накакого "временного оформления в штат" итп.
есть конечно
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
Инструкция
от 14 января 1967 г. № 17
О порядке выдачи доверенностей
на получение товарно - материальных ценностей и отпуска
их по доверенности
Извлечения…
Выдача доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении), не допускается.
Доверенности подписываются руководителем (заместителем руководителя) и главным бухгалтером предприятия (организации, учреждения) или лицами, ими на то уполномоченными.

но на мой взгляд они несколько противоречат нынешнему ГК, а посему не могут быть действительны ибо, следуя иерархии законов, нижестоящие НПА не должны противоречить вышестоящим. :/

Добрый день, вечер и т.д.
«Гора топтала город за городом, выискивая Магомеда...»
 
Константин, бойтесь! Я страшный и ужасный.  Ужас
А если серьезно, цитата, которую Вы привели от 1967 года, я ее просто так повесил…  Нерешительный
Там еще на этой же странице есть Распоряжение СНК СССР от 19 мая 1944 г. N 10894-Р "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей" http://6pl.ru/dogovor/dover1967.htm
 
Выдача доверенностей в настоящее время регламентируется Постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm В редакции от 21 января 2003 г.
По заключению Минюста РФ данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста РФ от 24.04.1998 N 2879-ПК ("Бюллетень Минюста РФ", N 4, 1998).  
 
Так вот и в этом документе, в разделе "Указания по применению и заполнению форм" есть такое:
Цитата:
Доверенность
(формы N М-2 и N М-2а)

Применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению.
Доверенность в одном экземпляре оформляет бухгалтерия организации и выдает под расписку получателю.
Форму N М-2а применяют организации, у которых получение материальных ценностей по доверенности носит массовый характер. Выдачу этих доверенностей регистрируют в заранее пронумерованном и прошнурованном журнале учета выданных доверенностей.
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается. Доверенность должна быть полностью заполнена и иметь образец подписи лица, на имя которого выписана. Срок выдачи - как правило, 15 дней. Доверенность на получение товарно-материальных ценностей в порядке плановых платежей может быть выдана на календарный месяц.

 
Противоречит ли это ГК, (Гражданский кодекс Российской Федерации часть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ, Глава 10. Представительство. Доверенность http://6pl.ru/dogovor/gk_dover.htm) думаю, что нет.  
  Во-первых, речь идет о конкретной форме, а именно М-2 или М-2а
  Во-вторых, это абсолютно логично, ибо ТМЦ могут принимать только МОЛы (материально ответственные лица). Еще есть графа "должность". И МОЛ, и назначение на должность производится приказом по предприятию.
  И самое главное - в указанной Вами статье 185 ГК РФ нет такого "может быть выдана ЛЮБОМУ лицу!". Вот, например, ограниченные судом или доктором в дееспособности,  Круглые глаза а Вы говорите "ЛЮБОМУ лицу!"…
 
То о чем вы говорите "Любое лицо", только дееспособное относится к ГК РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ Глава 49. Поручение http://6pl.ru/dogovor/gk_poruh.htm
Но тогда должен быть заключен договор поручения. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Если пройдете по ссылкам в предыдущем сообщении, то там есть про "письмо-поручение".  Подмигивание
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:41:43 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Волошкин Алексей
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #163 - 19.09.2006 :: 09:04:23
 
Всем привет!
Давайте вернемся к вопросу о ТТН.
Должен экспедитор предоставлять ТТН заказчику или нет?
Или должна быть только расписка экспедитора?
И как в таком случае проводить по бухгалтерии?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #164 - 19.09.2006 :: 10:07:35
 
Процитировано сообщение: Волошкин Алексей от 19.09.2006 :: 09:04:23:
Всем привет!
Давайте вернемся к вопросу о ТТН.
Должен экспедитор предоставлять ТТН заказчику или нет?
Или должна быть только расписка экспедитора?
И как в таком случае проводить по бухгалтерии?

На все вопросы один ответ - смотря кто заказчик или от чьего имени. Если конечно речь об экспедиторе, а не об агенте.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Волошкин Алексей
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #165 - 19.09.2006 :: 10:12:22
 
Давайте рассмотрим  две ситуации:
1. Грузоотправитель является заказчиком и от своего имени.
2. Грузополучатель является заказчиком и от своего имени.
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #166 - 19.09.2006 :: 10:15:43
 
Влад, наберусь аргументов.. отвечу чуть позже.. Улыбка
 
Алексей, ТТН не является "экспедиторским" документом, и нужен в первую очередь Вашей бухгалтерии, чтобы у неё налоговая приняла затраты на транспорт и признала факт реализации.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #167 - 19.09.2006 :: 10:20:04
 
Процитировано сообщение: Волошкин Алексей от 19.09.2006 :: 10:12:22:
Давайте рассмотрим  две ситуации:
1. Грузоотправитель является заказчиком и от своего имени.
2. Грузополучатель является заказчиком и от своего имени.

А где экспедитор?  Нерешительный
Еще одна особенность – понятия грузоотправитель и грузополучатель в данном случае величина относительная, а не постоянная.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #168 - 19.09.2006 :: 10:31:33
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 10:15:43:
Влад, наберусь аргументов.. отвечу чуть позже.. Улыбка

Жду.  Круглые глаза
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 10:15:43:
Алексей, ТТН не является "экспедиторским" документом, и нужен в первую очередь Вашей бухгалтерии, чтобы у неё налоговая приняла затраты на транспорт и признала факт реализации.

ТТН нужна ВАШЕЙ бухгалтерии как подтверждение транспортных расходов, только в том случае, если ВАМИ заключен договор перевозки. Ее Вам должен предоставить перевозчик. Если заключен договор перевозки от Вашего имени, то ее Вам должен предоставить экспедитор.
Если заключен договор транспортной экспедиции, а экспедитор в свою очередь заключает договор перевозки от своего имени, то ТТН Вам не нужна, достаточно экспедиторской или складской расписки.  
Акт выполненных работ не нужен в обоих случаях.  Подмигивание
 
Может кто не в курсе,  Круглые глаза новые Правила транспортно-экспедиционной деятельности http://6pl.ru/transp/pprf_554pted.htm
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:41:59 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Волошкин Алексей
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #169 - 19.09.2006 :: 10:51:45
 
Давайте рассмотрим договор транспортной экспедиции.
Грузоотправитель заключил договор экспедиции с экспедитором. Экспедитор выдает отправителю экспедиторскую расписку. А ТТН для перевозчика кто заполняет? Экспедитор? И как экспедитор отражается в ТТН?
Наверх
 
 
  IP записан
Бондаренко Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 407
Re: печать на ТТН
Ответ #170 - 19.09.2006 :: 10:57:06
 
у меня бухгалтерия требует ТТН в любом случае, хотя у меня заключен договор транспортной экспедиции.... и ссылаются на перечень документов, необходимых к ......
на основании какого документа доказать им обратное?
вопрос явился из последнего сообщения Владислава
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #171 - 19.09.2006 :: 11:04:56
 
Процитировано сообщение: Волошкин Алексей от 19.09.2006 :: 10:51:45:
Давайте рассмотрим договор транспортной экспедиции.
Грузоотправитель заключил договор экспедиции с экспедитором. Экспедитор выдает отправителю экспедиторскую расписку. А ТТН для перевозчика кто заполняет? Экспедитор? И как экспедитор отражается в ТТН?

Угу, экспедитор.  Круглые глаза
И он же вписывает себя в графу грузоотправитель, если договор перевозки от своего (экспедитора) имени.  
Если экспедитором заключен договор перевозки от Вашего имени, то в графу грузоотправитель пишется: ООО "Экспедитор" от имени ООО "Клиент" по доверенности №__, дата__
 
Только не "Грузоотправитель заключил договор экспедиции с экспедитором", а "Грузовладелец заключил договор экспедиции с экспедитором".  
Еще раз повторяю: Понятия грузоотправитель и грузополучатель в данном случае величина относительная, а не постоянная.
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Волошкин Алексей
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #172 - 19.09.2006 :: 11:28:32
 
А как происходит передача ТМЦ от грузовладельца перевозчику? Экспедитор выдает экспедиторскую расписку грузовладельцу. Далее оформляет ТТН, в которой указывает грузоотправителем себя и передает ТТН перевозчику. А сам груз как передается грузовладельцем перевозчику? На основании каких документов? Если ТТН, то при передаче должен присутствовать экспедитор чтобы выдать экспедиторскую расписку грузовладельцу и передать ТТН со своей отметкой перевозчику?
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #173 - 19.09.2006 :: 11:52:51
 
Процитировано сообщение: Бондаренко Сергей от 19.09.2006 :: 10:57:06:
у меня бухгалтерия требует ТТН в любом случае, хотя у меня заключен договор транспортной экспедиции.... и ссылаются на перечень документов, необходимых к ......
на основании какого документа доказать им обратное?
вопрос явился из последнего сообщения Владислава  

Сергей, в Вашем тяжелом случае придется объяснять Вашей бухгалтерии что такое "Транспортно-экспедиционная деятельность". Наберитесь терпения, распечатайте все документы и… Короче, удачи Вам в Вашем нелегком деле.  Нерешительный
Все что могу добавить, так это то, что для большинства бухгалтеров это действительно темный лес. Вам легче стало?  Круглые глаза
 
Законодательство о транспортно-экспедиционной деятельности в России основывается на положениях Главы 41 Гражданского кодекса РФ "Транспортная экспедиция" и Федеральным законом от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности". Федеральный закон впервые определяет экспедитора как организатора перевозки грузов. Статья 2 Закона ввела в систему правоотношений экспедитора и грузовладельца понятие "Правила транспортно-экспедиционной деятельности".  
Образцы документов, разработанные ФИАТА и которые представляют собой их русскоязычный аналог, пока они не утверждены можно взять из проекта правил ТЕД.
 
Что еще, запросите у них "перечень документов, необходимых к ..." на который они ссылаются, пусть поищут такой…  Смех
 
Вот Вам еще ссылочки, может, поможет:  
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 30 апреля 2004 г. N 04-02-05/1/33 О признании в налоговом учете расходов по гражданско-правовым договорам  http://6pl.ru/dogovor/pMF_33.htm Это про "Акт выполненных работ".
 
Ну и еще тут: http://6pl.ru/Vlad_st/exw.htm Чуть позже будет продолжение.
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:42:22 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #174 - 19.09.2006 :: 12:04:27
 
Процитировано сообщение: Волошкин Алексей от 19.09.2006 :: 11:28:32:
А как происходит передача ТМЦ от грузовладельца перевозчику? Экспедитор выдает экспедиторскую расписку грузовладельцу. Далее оформляет ТТН, в которой указывает грузоотправителем себя и передает ТТН перевозчику. А сам груз как передается грузовладельцем перевозчику? На основании каких документов? Если ТТН, то при передаче должен присутствовать экспедитор чтобы выдать экспедиторскую расписку грузовладельцу и передать ТТН со своей отметкой перевозчику?

Угу, должен присутствовать!  Смущённый
Либо функции экспедиторской компании, по договоренности, может выполнить сам водитель. Но для этого у него должны быть бланки экспедиторской расписки от экспедитора. И тогда он сам себе должен выписывать ТТН.
Если присутствие невозможно, то заключайте Агентский договор, со всеми вытекающими последствиями (в т.ч. "Отчет агента").  Нерешительный
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #175 - 19.09.2006 :: 13:20:54
 
1) про доверку не сотруднику.
 
Если я не ошибаюсь, документы вроде помянутой минфиновской инструкции действуют в части, не противоречащей ГК. Т.е. давать доверенность несотруднику можно, в т.ч. и на получение ТМЦ.
 
Сам считаю что ГК рулит, и Госкомстат в данном случае не должен применяться. Да и вообще хто он такой этот Госкомстат? Он что законотворец?
 
ГК - выше. Госкомстат - не законотворец.
а кроме того - М2 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первичным учетным документом!!!
 
Собственно тоже самое утверждал преподаватель, между прочим к.ю.н. из ФинЭка, практикующий юрист.
 
2) Про ТТН.
Странно, Влад, я ведь с Вашего же склада законов вычерпывал эту инфу.  
Насколько успел навычерпывать - ТТН нужна компании Покупателю не только когда когда она оплачивает доставку Товара, но и тогда, когда груз доставил скажем сам продавец своей машиной!!! ТТН служит для налоговой инспекции доказательством факта физического перемещения товара, и скажем в случае, когда груз от Продавца в Москве до получателя в Петербурге долетел "по воздуху" может вызвать у налоргов справедливый вопрос. Улыбка
Конечно, не факт что Ваша наложка придерется именно к Вам, однако в одной из тем тут коллеги рассказывали какпришлось "восстанавливать" ТТН за несколько лет!  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #176 - 19.09.2006 :: 15:06:44
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Только когда всех китов перебили, стало ясно, что Земля держалась не на них…»
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 13:20:54:
1) про доверку не сотруднику.
Если я не ошибаюсь, документы вроде помянутой минфиновской инструкции действуют в части, не противоречащей ГК. Т.е. давать доверенность несотруднику можно, в т.ч. и на получение ТМЦ.
Сам считаю что ГК рулит, и Госкомстат в данном случае не должен применяться. Да и вообще хто он такой этот Госкомстат? Он что законотворец?
ГК - выше. Госкомстат - не законотворец.
а кроме того - М2 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первичным учетным документом!!!
Собственно тоже самое утверждал преподаватель, между прочим к.ю.н. из ФинЭка, практикующий юрист.

Константин, я Вам доверяю.  Подмигивание
Я Вам доверяю получить аспирин с героином Прохина у Канаевой. Только какое отношение я имею к Прохину?  Нерешительный Никакого.
Вы мне доверяете? Допустим, Вы мне доверяете. Вы мне доверяете получить Ваши аспирин с героином у Канаевой, которые оплачены Вами согласно Счета № дата.  
По дороге я весь аспирин сожрал, а героин раздал детям сиротам.  Ужас
На каком основании Ваша бухгалтерия будет потом списывать все эти колеса. Я-то к Вам ни каким боком не отношусь – не сотрудник, и нет у нас с Вами договора. Я не ответственное лицо.  Смех
Это логика.
 
А это норматив.
Постановление Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm , которое утвердило формы NN М-2 "Доверенность", М-2а "Доверенность" издано во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 835 "О первичных учетных документах" http://6pl.ru/docum/pprf_835_oPUD.htm
Ключевые слова: "во исполнение" (законотворец), "первичной учетной документации"
 
ГК рулит. Согласен. Только налоговому инспектору потом будете сами рассказывать сказки на основании чего, и почему, и каким черным налом Вы заплатили "не сотруднику" за услугу.  Озадачен Но в прочем, дело Ваше, можете выписывать свои доверенности направо и налево.  Нерешительный
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 13:20:54:
2) Про ТТН.
Странно, Влад, я ведь с Вашего же склада законов вычерпывал эту инфу.
Насколько успел навычерпывать - ТТН нужна компании Покупателю не только когда когда она оплачивает доставку Товара, но и тогда, когда груз доставил скажем сам продавец своей машиной!!! ТТН служит для налоговой инспекции доказательством факта физического перемещения товара, и скажем в случае, когда груз от Продавца в Москве до получателя в Петербурге долетел "по воздуху" может вызвать у налоргов справедливый вопрос. Улыбка
Конечно, не факт что Ваша наложка придерется именно к Вам, однако в одной из тем тут коллеги рассказывали как пришлось "восстанавливать" ТТН за несколько лет!  Круглые глаза

По поводу ТТН.
Все правильно.  
Второй экземпляр ТТН сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно- материальных ценностей у получателя груза.
А здесь речь идет о Третьем экземпляре. Третий, служащий основанием для расчетов, автотранспортное предприятие прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта
 
Черпайте дальше. Инфа – она неисчерпаема…  Подмигивание
 
Кстати, если груз долетел по воздуху, то ТТН не будет, а будет Авианакладная (Air Waybill) РЕЗОЛЮЦИЯ 600а АВИАНАКЛАДНАЯ http://6pl.ru/avia/iata600a.htm
Ну это я так…  Круглые глаза
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:42:41 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #177 - 19.09.2006 :: 17:19:27
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 19.09.2006 :: 15:06:44:
Я Вам доверяю получить аспирин с героином Прохина у Канаевой. Только какое отношение я имею к Прохину?  Нерешительный Никакого.
 
Вы мне можете доверить что либо, только если сами ИМЕЕТЕ на это право! Если Вы никакого отношения не имеете к веществам господина Прохина, то следственно Вы не можете мне доверить право их получения у госпожи Канаевой. Однако возможен вариант, при котором господин Прохин доверяет Вам право получения, а Вы в свою очередь имеете непреодолимое желание доверить это право мне. В данном случае я смогу таки получить вышеуказанный товар исключительно по нотариально заверенной доверенности. Правда выражение лица нотариуса к которому пришли заверять М-2 будет приблизительно выглядеть вот так -  Ужас
 
 
 
 
Цитата:
Вы мне доверяете? Допустим, Вы мне доверяете. Вы мне доверяете получить Ваши аспирин с героином у Канаевой, которые оплачены Вами согласно Счета № дата.
По дороге я весь аспирин сожрал, а героин раздал детям сиротам.  Ужас
На каком основании Ваша бухгалтерия будет потом списывать все эти колеса. Я-то к Вам ни каким боком не отношусь – не сотрудник, и нет у нас с Вами договора. Я не ответственное лицо.  Смех
Это логика.

Уж простите, но это не логика, а демагогика.
 
Вы ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО!!! Вы отвечаете за сохранность моего товара, с момента подписания накладной на складе поставщика до передачи его скажем моему кладовщику. Да и договор у нас с Вами был!!! Только составлен он был в УСТНОЙ форме!!! Я договорился с Вами о том, что Вы по моей просьбе заберете мой товар у поставщика и сдадите его например тому же кладовщику на моем складе. В подтверждение Вашего права принять этот товар от поставщика я дал Вам доверенность! Составлена она по форме м-2 или в любой другой форме, имеющей обязательные для доверенности рекизиты абсолютно все равно.
 
Конечно не факт что её примет поставщик, однако закон такую возможность НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
 
Да Вы не мой сотрудник, и после обнаружения факта Вашего безответственного поведения с моим товаром я буду действовать точно так же как принято поступать в отношении товара, который скажем украден во время перевозки. В результате суд признает Вас моим должником и обяжет возместить мне не только стоимость недоехавшего до меня товара, но и мои расходы на юр. поддержку на время ведения суда и упущенную прибыль.
Конечно Вы можете сказать, что нет у Вас столько денег, однако не думаю, что они взялись бы у Вас оформи я Вас к себе в штат на время выполнения этого поручения.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #178 - 19.09.2006 :: 18:08:26
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 19.09.2006 :: 15:06:44:

А это норматив.
Постановление Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" http://6pl.ru/dogovor/mruhot.htm , которое утвердило формы NN М-2 "Доверенность", М-2а "Доверенность" издано во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 835 "О первичных учетных документах" http://6pl.ru/docum/pprf_835_oPUD.htm
Ключевые слова: "во исполнение" (законотворец), "первичной учетной документации"

Влад, при чем тут бухучет, если речь идет о гражданско-правовых вопросах. Доверенность НЕ ПЕРВИЧНЫЙ УЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ!
 
Федеральный закон "О бухгалтерском учете" от 21.11.1996 N 129-ФЗ
(посл. ред. от30.06.2003г.)
 
"Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
 
 
 
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:42:58 от Administrator »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #179 - 19.09.2006 :: 18:09:45
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 17:19:27:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 19.09.2006 :: 15:06:44:
Я Вам доверяю получить аспирин с героином Прохина у Канаевой. Только какое отношение я имею к Прохину?  Нерешительный Никакого.

Вы мне можете доверить что либо, только если сами ИМЕЕТЕ на это право! Если Вы никакого отношения не имеете к веществам господина Прохина, то следственно Вы не можете мне доверить право их получения у госпожи Канаевой. Однако возможен вариант, при котором господин Прохин доверяет Вам право получения, а Вы в свою очередь имеете непреодолимое желание доверить это право мне. В данном случае я смогу таки получить вышеуказанный товар исключительно по нотариально заверенной доверенности. Правда выражение лица нотариуса к которому пришли заверять М-2 будет приблизительно выглядеть вот так -  Ужас
Цитата:
Вы мне доверяете? Допустим, Вы мне доверяете. Вы мне доверяете получить Ваши аспирин с героином у Канаевой, которые оплачены Вами согласно Счета № дата.
По дороге я весь аспирин сожрал, а героин раздал детям сиротам.  Ужас
На каком основании Ваша бухгалтерия будет потом списывать все эти колеса. Я-то к Вам ни каким боком не отношусь – не сотрудник, и нет у нас с Вами договора. Я не ответственное лицо.  Смех
Это логика.

Уж простите, но это не логика, а демагогика.
Вы ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО!!! Вы отвечаете за сохранность моего товара, с момента подписания накладной на складе поставщика до передачи его скажем моему кладовщику. Да и договор у нас с Вами был!!! Только составлен он был в УСТНОЙ форме!!! Я договорился с Вами о том, что Вы по моей просьбе заберете мой товар у поставщика и сдадите его например тому же кладовщику на моем складе. В подтверждение Вашего права принять этот товар от поставщика я дал Вам доверенность! Составлена она по форме м-2 или в любой другой форме, имеющей обязательные для доверенности рекизиты абсолютно все равно.
Конечно не факт что её примет поставщик, однако закон такую возможность НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Да Вы не мой сотрудник, и после обнаружения факта Вашего безответственного поведения с моим товаром я буду действовать точно так же как принято поступать в отношении товара, который скажем украден во время перевозки. В результате суд признает Вас моим должником и обяжет возместить мне не только стоимость недоехавшего до меня товара, но и мои расходы на юр. поддержку на время ведения суда и упущенную прибыль.
Конечно Вы можете сказать, что нет у Вас столько денег, однако не думаю, что они взялись бы у Вас оформи я Вас к себе в штат на время выполнения этого поручения.

А где договор-то?  Класс
А то о чем мы с Вами договорились устно, так это о том, что я должен раздать указанный героин детям сиротам! Получить и раздать.  Нерешительный
Я это поручение выполнил – раздал. За что мне причитается вознаграждение. Вы мне должны.  Смех
 
Но ключевой фразой была вот эта: "Только налоговому инспектору потом будете сами рассказывать сказки на основании чего, и почему, и каким черным налом Вы заплатили "не сотруднику" за услугу".
 
Еще раз повторю. Но впрочем, дело Ваше, можете выписывать свои доверенности направо и налево. ГК рулит. Согласен.  Подмигивание Главное, чтоб не я был согласен, а налоговый инспектор.  Круглые глаза А они ГК РФ предпочитают Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" http://6pl.ru/docum/FZ129BuhUh.htm  
 
Цитата:
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации…

Еще раз повторю. То о чем вы говорите "Любое лицо", только дееспособное относится к ГК РФ Часть 2 от 26.01.1996 г. N 14-ФЗ Глава 49. Поручение http://6pl.ru/dogovor/gk_poruh.htm  
Но тогда должен быть заключен договор поручения. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
 
И к Вашему поставщику я пойду за героином не с доверенностью формы М-2, а с этим "договором поручения" и выданной на его основании доверенности. Но это уже будет другая форма, пусть и похожая.  Язык
 
Глава 49. прямо подчеркивает, что права и обязанности по сделке, совершенной поверенным (представителем), возникают непосредственно у доверителя (представляемого), минуя поверенного (п. 1 ст. 973 ГК).  
 
Так что если эти самые дети-сироты из-за некачественного героина пострадают – отвечать придется Вам.  Плачущий
 
Ладно, давайте заканчивать, несите сюда глаза нотариуса…  Ужас
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:43:12 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7