Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

07.07.2026 :: 13:20:15

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 ... 5 6 7 
Доставка Доверенность Переход права собственности (Прочитано 146170 раз)
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #180 - 19.09.2006 :: 18:23:15
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 19.09.2006 :: 18:08:26:

Влад, при чем тут бухучет, если речь идет о гражданско-правовых вопросах. Доверенность НЕ ПЕРВИЧНЫЙ УЧЕТНЫЙ ДОКУМЕНТ!

Да как Вы не поймете разницу между НЕКОЙ доверенностью и Доверенностью по форме М-2.
Выписка этой доверенности это уже хозяйственная операция.
 
Точно, давайте заканчивать, несите сюда глаза нотариуса…  Подмигивание
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Глаза нотариуса…
Ответ #181 - 20.09.2006 :: 01:39:37
 
Добрый день, вечер и т.д.
«Почему бухгалтеров-женщин намного больше, чем бухгалтеров-мужчин? Да потому, что в случае чего их не за что подвесить...»
 
Вот, Константин, специально для Вас. Держите - глаза нотариуса.  Подмигивание
 
Пунктом 45 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов утвержденных приказом Минфина РФ от 28 декабря 2001 г. N 119н, установлено, что для получения материалов со склада поставщика или от транспортной организации (организации) уполномоченному лицу выдаются соответствующие документы и доверенность на получение материалов.
Оформление доверенностей производится в порядке, установленном действующим законодательством.
По общему правилу при отсутствии нормативных документов, исчерпывающе регулирующих отдельные вопросы хозяйственной деятельности, продолжают действовать нормативные документы, принятые ранее и официально не отмененные. При этом ранее принятые документы применяются в части, не противоречащей вновь принятым законодательным актам. Применительно к доверенностям это означает, что при их оформлении и использовании по-прежнему (впредь до принятия новых подзаконных актов) должны применяться требования, установленные Распоряжением СНК СССР от 19 мая 1944 г. N 10894-Р "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей" и Инструкцией Минфина СССР от 14 января 1967 г. N 17 (по согласованию с ЦСУ СССР) "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности" (далее - Инструкция N 17).
При этом следует учитывать то, что постановлением Президиума Высшего арбитражного суда РФ от 13 августа 1996 г. N 1792/96, разъяснено, что с момента введения в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (с 1 января 1995 года) доверенности от имени юридического лица должны оформляться в порядке, установленном пунктом 5 статьи 185 ГК РФ.  
Практическое значение этого разъяснения состоит в том, что доверенности, оформленные с отклонениями от требований Инструкции N17, но не противоречащие нормам статьи 185 ГК РФ, не могут считаться недействительными, и любое обращение в арбитражные органы на этом основании является бесперспективным. Тем не менее, придерживаться требований Инструкции N 17 следует, так как они выработаны с учетом принципов целесообразности и применительно к конкретным целям - получению материально-производственных запасов.
Формы доверенности на получение материальных ценностей (N М-2 и N М-2а) и порядок их заполнения, утверждены постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а. Указанным постановлением определено, что доверенности применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению.
 
Пункт 1 Инструкции N 17 запрещает выдачу доверенностей лицам, не работающим в данном предприятии (организации, учреждении).  
Это прямо вытекает из нормы статьи 121 ТК РФ, в соответствии с которой работники в соответствии с законодательством несут материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного по их вине предприятию, учреждению, организации, в случае, когда имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам.  
Возникновение оснований для привлечения работника к материальной ответственности в полном размере в случае, когда между работником и предприятием, учреждением, организацией в соответствии со статьей 121.1 ТК РФ заключен письменный договор о принятии на себя работником полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей, выделены в статье 121 ТК РФ в отдельный подпункт.  
Из этого следует, что для того, чтобы работник, получивший доверенность, мог быть привлечен к материальной ответственности в полном размере, наличие договора о полной материальной ответственности не обязательно.  
Другим следствием этого правила, как мы уже отметили, является запрет на выдачу доверенности лицам, не являющимися работниками данной организации.
 
В случае, если не соблюдены условия неприменения доверенности при поставках товарно-материальных ценностей, налоговый орган, на основании ст. 252 НК РФ, может попытаться исключить из состава расходов, при расчете налога на прибыль, проданные организацией товарно-материальные ценности по формальному признаку – накладная оформлена с нарушением требований законодательства РФ со всеми вытекающими последствиями: недоимка, штраф по ст. 122 НК РФ, наложение штрафа по ст. 11.15 КоАП РФ (20-30 МРОТ на должностное лицо). Если предположить, что ситуация может развиваться таким образом, то свои права организация может защитить в судебном порядке, и перспектива решения в пользу вашей организации может иметь положительный исход. А может и не иметь.  Нерешительный
 
Ух… как иногда трудно доказывать очевидные вещи…  Круглые глаза
 
Вот тут все о доверенностях:  
http://6pl.ru/Vlad_st/dov_hoz.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/vdoc.htm
 
С уважением, Владислав.
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:43:43 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: печать на ТТН
Ответ #182 - 20.09.2006 :: 13:09:50
 
а хто такой Пром Зона?
 
Хто он, такой, чтобы что-то советовать и рассуждать как оно происходит на практике?  По сути то он конечно ПРОТИВОЗАКОННОГО не посоветовал, лишь доп. ограничений наставил.
 
Однако в одном месте прокололся уж слишком здорово! Заместитель доверенность может выписать конечно, НО действительна она будет ЛИШЬ ПОСЛЕ того как её ощупают те самые глаза нотариуса и заверят её должным образом. Улыбка
 
Что бы там не писал бухучет вместе с инструкциями №17 и прочими всевозможными Госкомстатами право распоряжения имуществом фирмы имеет единолично Гена, и передача этого права осуществляется на основании ДОВЕРЕННОСТИ! (с) пристнопамятный ГК РФ
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: печать на ТТН
Ответ #183 - 20.09.2006 :: 22:27:39
 
Как у Вас тут интересно! Улыбка
Я про законы говорить не буду...
Наблюдаю две фирмы, которые уже больше года судятся с переменным успехом по поводу товара на N мл. отпущенного одним в адрес другого по доверенности.
Фактически произошел "кидок", с обязательным участием сотрудников либо одного, либо другого...
А главное вскрылось когда до бухгалтерии дошло Круглые глаза
 
И вообще, коллеги, тема про печать в ТТН.
По мне, так пользуйтесь на здоровье, не жалко.... (сейчас договорюсь) Со сжатыми губами
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Журавлёва Анна
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: печать на ТТН
Ответ #184 - 02.09.2008 :: 11:03:00
 
Добрый день,
 
добавлю вопрос про печать в ТТН. Если груз уходит со склада, который оказывает нам услуги хранения, кто считается грузоотправителем: мы или хранитель? Мы, по моему разумению, грузовладельцы, а вот грузоотправители ли? Нерешительный
 
Есть ли где-то чёткое определение, кто в каких случаях считается грузоотправителем?
 
Чья подпись должна стоять в указанной графе?
Наверх
 
 

Медный лоб - плохой проводник новых идей!
ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: печать на ТТН
Ответ #185 - 02.09.2008 :: 11:48:29
 
Процитировано сообщение: Журавлёва Анна от 02.09.2008 :: 11:03:00:
Добрый день,
добавлю вопрос про печать в ТТН. Если груз уходит со склада, который оказывает нам услуги хранения, кто считается грузоотправителем: мы или хранитель? Мы, по моему разумению, грузовладельцы, а вот грузоотправители ли? Нерешительный
Есть ли где-то чёткое определение, кто в каких случаях считается грузоотправителем?
Чья подпись должна стоять в указанной графе?

Если у Вас простой договор хранения, то грузоотправителем будете Вы, и соответственно Ваша подпись и Ваша печать.
Если у Вас заключен Договор транспортной экспедиции, и по нему вы храните товар на складе, то грузоотправителем будет бывший Хранитель, теперь Экспедитор. Эта компания (бывший Хранитель, теперь Экспедитор) несет полную ответственность и за организацию перевозки и за сохранность груза во время этой перевозки.
 
Про это было тут, тема: SOS! Документооборот при ответственном хранении http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158907064/77#77
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Журавлёва Анна
Junior Member
**




Сообщений: 66
Re: печать на ТТН
Ответ #186 - 02.09.2008 :: 13:21:01
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 02.09.2008 :: 11:48:29:
Процитировано сообщение: Журавлёва Анна от 02.09.2008 :: 11:03:00:
Добрый день,
добавлю вопрос про печать в ТТН. Если груз уходит со склада, который оказывает нам услуги хранения, кто считается грузоотправителем: мы или хранитель? Мы, по моему разумению, грузовладельцы, а вот грузоотправители ли? Нерешительный
Есть ли где-то чёткое определение, кто в каких случаях считается грузоотправителем?
Чья подпись должна стоять в указанной графе?

Если у Вас простой договор хранения, то грузоотправителем будете Вы, и соответственно Ваша подпись и Ваша печать.
Если у Вас заключен Договор транспортной экспедиции, и по нему вы храните товар на складе, то грузоотправителем будет бывший Хранитель, теперь Экспедитор. Эта компания (бывший Хранитель, теперь Экспедитор) несет полную ответственность и за организацию перевозки и за сохранность груза во время этой перевозки.

Про это было тут, тема: SOS! Документооборот при ответственном хранении http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158907064/77#77

 
Спасибо! Мои подозрения подтверждены  Подмигивание
Наверх
 
 

Медный лоб - плохой проводник новых идей!
ICQ   IP записан
Киселев Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: печать на ТТН
Ответ #187 - 06.10.2008 :: 11:29:47
 
Здравствуйте, коллеги!
очень простой вопрос. Кто должен выдавать ТТН: грузоотправитель или перевозчик? Перевозчик отказывается ее делать, ссылаясь на Фз О Транспортно-экспедиторской деятельности. Ничего подобного я там не нашел. А проблема в том, что ТТН очень хочет наша бухгалтерия и бухгалтерия грузополучателя
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: печать на ТТН
Ответ #188 - 07.10.2008 :: 13:32:12
 
Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 06.10.2008 :: 11:29:47:
очень простой вопрос

Не - вопрос архи сложный!  Смех  Мне не понятно, как закон об Экспедиторах может распростроняться на Первозчика? Ужас
 
А по существу (траспортная накладная это как квиток/расписка выдаваемый кондуктором/контролером):
ГК РФ - Транспотную накладную выдает Перевозчик;
авто (новый Устав) - Грузоотправитель, но договором, эта функция может быть возложена на перевозчика;
ж/д - Перевозчик;
водный - Перевзчик;
воздушный - Перевозчик;
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: печать на ТТН
Ответ #189 - 13.05.2009 :: 15:45:31
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 07.10.2008 :: 13:32:12:
Процитировано сообщение: Киселев Андрей от 06.10.2008 :: 11:29:47:
очень простой вопрос

Не - вопрос архи сложный!  Смех  Мне не понятно, как закон об Экспедиторах может распростроняться на Первозчика? Ужас

Согласно статье 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
 
Закон гласит:
Статья 801 ГК РФ
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.
 
--------------------------------
См. также:
Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382/16#16
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.09.2012 :: 05:44:17 от Administrator »  

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Крылов Андрей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Печать или доверенность?
Ответ #190 - 21.02.2013 :: 04:11:05
 
Осуществляю доставку со склада-магазина - оптовикам. Мое руководство обязывает меня брать с них доверенность. Товар оптовики берут с отсрочкой платежа (с каждым заключен договор), либо по безналичному расчету. Оптовики в свою очередь утверждают что достаточно печати. мой руководитель утверждает что печать можно изготовить за 300 рублей. В общем все меня учат-учат, доказывают что то. В общем подскажите как оно должно быть?  Чтоб юридически верно было!
Наверх
 
 
  IP записан
Власкин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 175
Re: Печать или доверенность?
Ответ #191 - 21.02.2013 :: 09:04:23
 
Доверенность тоже можно изготовить за 300 рублей.
 
Смысл доверенности в том, чтобы не сказали потом, что груз забрал человек, не имеющий никакого отношения к организации, а печать подделал или украл. В доверенности должно быть указано конкретно кто, кому и что доверяет сделать.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Страниц: 1 ... 5 6 7