Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

23.09.2026 :: 16:15:18

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Методы прогноза (экстраполяции) (Прочитано 55962 раз)
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #30 - 31.01.2007 :: 13:40:18
 
"это по крайней мере глупо."
Может быть,но стремиться к единообразию необходимо.
Необходимы методы прогноза,которые при иных равных условиях
дают возможность твердо сказать:"более оптимального прогноза
не существует". Понимаете? Научные методики прогноза тем и
хороши,что позволяют оценить меру оптимальности,но!
Как показывает практика завышенные ожидания и плохо ПОДГОТОВЛЕННЫЕ данные (!!!) сводят на нет все усилия и делают
работу чем то сродни шаманству:"непонятно,но здорово!"
А это самообман.
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #31 - 31.01.2007 :: 13:46:07
 
с учетом вышесказанного,я бы тогда разделил этапы исследования:
1. подготовка данных(сглаживание,упорядочения,нормировка.....)
2.выяснение типа модели(сезонная,несезонная,степень зависимости
от предыстории,выяснение не менялась ли стат.природа ряда на исследуемом интервале)
3.оценивание параметров принятой молдели(моделей)
4.интерпретация полученных результатов
 
Таким образом просто необходим разведочный анализ
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #32 - 31.01.2007 :: 13:51:55
 
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 31.01.2007 :: 13:46:07:
с учетом вышесказанного,я бы тогда разделил этапы исследования:
1. подготовка данных(сглаживание,упорядочения,нормировка.....)
2.выяснение типа модели(сезонная,несезонная,степень зависимости
от предыстории,выяснение не менялась ли стат.природа ряда на исследуемом интервале)
3.оценивание параметров принятой молдели(моделей)
4.интерпретация полученных результатов

Таким образом просто необходим разведочный анализ

 
То же самое, но другими словами http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169818375/15#20
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #33 - 31.01.2007 :: 14:07:19
 
"1. Беру историю продаж и проверяю её на выбросы
2. Корректирую историю продаж
3. Делаю интерполяцию несколькими способами в зависимости от ситуации:
- скользящим средним
- взвешенным средним
- эксп. сглаживанием
- полиномом 2 или 4 степени
- сезонными коэф-тами
- линейным трендом "
 
то,да не то:не понятно,что значит "интерполяция" в п.3,если
это восстановление пропущенных значений внутри ряда,то при чем
здесь прогноз?  
А также непонятно:
   "- эксп. сглаживанием
   - полиномом 2 или 4 степени"
и тут же фигурируют линейные модели! Как так? Чем это вызвано?
Есть какие то предпосылки? То есть ряд стационарный,нестационарный-ничего непонятно,похоже чистая эмпирика. А я упоминал научные методы,где правомерность применения той или иной модели доказуема объективно.
И еще...работая с коэфф.модели необходимо их "подогнать"
под оптимальность,в данном случае это наверное будет СКО.
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #34 - 31.01.2007 :: 14:39:25
 
По порядку:
1. Цитата:
то,да не то:не понятно,что значит "интерполяция" в п.3,если
это восстановление пропущенных значений внутри ряда,то при чем
здесь прогноз?
 
В данном контексте имелось ввиду подбор наиболее подходящей функции, описывающей динамику продаж.
 
2. Цитата:
А также непонятно:
  "- эксп. сглаживанием
  - полиномом 2 или 4 степени"
и тут же фигурируют линейные модели! Как так? Чем это вызвано?
Есть какие то предпосылки? То есть ряд стационарный,нестационарный-ничего непонятно,похоже чистая эмпирика. А я упоминал научные методы,где правомерность применения той или иной модели доказуема объективно.
И еще...работая с коэфф.модели необходимо их "подогнать"
под оптимальность,в данном случае это наверное будет СКО.

 
Обращаю Ваше внимание, если мне не понятно, то я обычно читаю второй, третий раз. У меня написано Делаю интерполяцию несколькими способами в зависимости от ситуации
Про СКО я промолчу, иначе и здесь начнем придираться к словам. Хотя .. Ну не является СКО показателем оптимальности, вернее какие СКО Вы собираетесь сравнивать?
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #35 - 31.01.2007 :: 14:41:42
 
так интерполяцию или экстраполяцию Вы собираетесь делать?
Давайте проясним этот момент.
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #36 - 31.01.2007 :: 14:45:13
 
Если вы исследуете "динамику продаж",то исследование проводите
внутри выборки? Если же стоит задача выйти за временной
интервал ряда и сделать прогноз "динамики продаж",то это
уже экстраполяция. Я так понимаю. А Вы?
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #37 - 31.01.2007 :: 14:49:00
 
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 31.01.2007 :: 13:40:18:

Может быть,но стремиться к единообразию необходимо.
Необходимы методы прогноза,которые при иных равных условиях
дают возможность твердо сказать:"более оптимального прогноза
не существует". .......

 
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 31.01.2007 :: 13:46:07:

Таким образом просто необходим разведочный анализ

 
Иван, определитесь. Или один метод или несколько. Че то я не понимаю людей.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #38 - 31.01.2007 :: 14:50:11
 
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 31.01.2007 :: 14:45:13:
Если вы исследуете "динамику продаж",то исследование проводите
внутри выборки? Если же стоит задача выйти за временной
интервал ряда и сделать прогноз "динамики продаж",то это
уже экстраполяция. Я так понимаю. А Вы?

Аналогично.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #39 - 31.01.2007 :: 14:53:47
 
Процитировано сообщение: Иванов Иван от 31.01.2007 :: 14:41:42:
так интерполяцию или экстраполяцию Вы собираетесь делать?
Давайте проясним этот момент.

Интерполяцией определяю, что более оптимально.
Экстраполяцией делаю прогноз вперед.
 
З.ы. Кстати, культурные люди обычно здороваются, даже на форумах  Подмигивание
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #40 - 31.01.2007 :: 14:56:20
 
ок. А насчет унификации,то я давно решил для себя эту проблему:
1.для временных рядов(ВР) с короткой выборкой и имеющей
  сезонность и пики нестандартных выбросов,
  я использую  м.Хольта-Уинтерса
2. то же,но при большей длине ВР я использую Дженкинса-Бокса
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #41 - 31.01.2007 :: 15:02:16
 
таким образом для Хольта-Уинтерса задача сводится к определению(идентификации) лага сезонности,а
для Дженкинса-Бокса определения порядка авторегресси и
скользящего среднего и/или лага сезонности.
Но предварительно ВР необходимо идентифицировать как
стационарный,нестационарный то есть имеющий постоянные или
варьирующие среднее и дисперсию. Прошу меня извинить
за занудство. Но прошу иметь ввиду,что мое участие в обсуждении
я не рассматриваю,как средство самоутверждения за счет других участников. Я просто обсуждаю тему и по необходимости хочу быть полезным.
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #42 - 31.01.2007 :: 15:35:29
 
Иван, что пристали к человеку! Заняться нечем!
 
А у меня вот в экселе надстройки нет для ARIMA  Печаль, так что ничего по этому поводу сказать не могу. Улыбка
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #43 - 31.01.2007 :: 16:28:50
 
Я подготовлю и выложу м.Хольта-Уинтерса,если кому интересно.
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #44 - 01.02.2007 :: 02:09:53
 
Вот это дело! За это спасибо. Хотя, лично я представление о методах эс Хольта и Уинтерса (правда у меня в книге Винтерс написан, но это, наверное как и с Уилсоном...) имею. Улыбка
Могу рекомендовать по этим методам книгу:
Бизнес-прогнозирование, Джон Э. Ханк, Дин У. Уичерн, Артур Дж. Райтс
 Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #45 - 01.02.2007 :: 11:45:09
 
Вот-выложил,пользуйтесь на здоровье:
1.Отметить ряд для анализа(Selection)
2.Затем  выбрать Данные->Прогнозирование;
внутри вложено кратенькое руководство. Если при первом запуске вы не получите диапазон,
например адрес:адрес,то закройте форму и вновь выберите п.2;
Данная версия некоммерческая и не имеет никаких ограничений по функционалу
Наверх
Holt-Winters.zip (вложенный файл удалён)  
 
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #46 - 01.02.2007 :: 11:47:07
 
да и еще: Лаг прогноза(упреждения)<=Лаг сезонности
Наверх
 
 
  IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #47 - 02.02.2007 :: 22:40:36
 
Жду замечаний. Все молчат. Неужто никому неинтересно?
Наверх
 
 
  IP записан
Добрыднева Марина
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #48 - 01.08.2007 :: 10:24:23
 
Процитировано сообщение: Фишер Андрей от 29.01.2007 :: 12:33:38:
Дайте почту, отправлю пример.

 
Доброго времени суток, Андрей!
Извините за мою наглость, а можно мне тоже выслать пример?  Смущённый
Дело в том, что я сейчас работаю над дипломным проектом по теме прогнозирование продаж фарм препаратов. Прочитала кучу материала по прогнозированию, но хотелось бы увидеть как вся эта теория применяется на практике Улыбка
Заранее огромное спасибо!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #49 - 01.08.2007 :: 10:41:09
 
выслал
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Секрет Тима
Экс-Участник



Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #50 - 03.08.2007 :: 21:10:04
 
Здравствуйте! я студент уже 3го курса РГУ нефти и газа, меня очень заинтересовала тема прогнозирования биржевых исходов....не могли бы вы помоч мне с информацией? Подмигивание просто сам не могу найти ничё вразумительного....хочу начать абсолютно с нуля, зприсутствуют знание мат анализа и немного мат статистики.
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #51 - 14.08.2007 :: 11:32:52
 
Коллеги, я тут столкнулся с так называемым методом Левандовского (Lewandowski). к стыду своему никогда об этом не слышал, ни в одной книжке не встречал, в инете не нашел. есть у кого-нибудь информация, что у него унутре? по обрывкам фраз похоже на разновидность эксп. сглаживания, только с динамическими коэффициентами...
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Волкова София
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 0
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #52 - 27.10.2010 :: 16:36:59
 
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, где можно найти примеры  применения метода экстраполяции и экспертного метода  зарубежными компаниями, занимающимися продажей бытовой техники. Нужно для научной работы
Наверх
 
 
  IP записан
Дмитерко Ольга
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #53 - 24.01.2011 :: 17:08:06
 
Коллеги,  
задача у меня относительно простая, по сравнению с обсуждаемыми на этом форуме,  
но поскольку я не сталкивалась с плановой сезонностью продаж, не могу понять формулы,  
помогите, пожалуйста, со следующей задачей:
 
Рассчитать ожидаемые продажи в 4-м месяце, используя сезонность:
 
Месяц      Факт продаж      Плановая сезонность
1      109                        0,5
2      122                        0,6
3      139                        0,7
4      ?                        0,8
 
спасибо
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #54 - 25.01.2011 :: 00:12:51
 
Процитировано сообщение: Дмитерко Ольга от 24.01.2011 :: 17:08:06:

Рассчитать ожидаемые продажи в 4-м месяце, используя сезонность:

Месяц Факт продаж Плановая сезонность
1 109 0,5
2 122 0,6
3 139 0,7
4 ? 0,8

спасибо

Ольга, добрый день.  
У Вас снижается объем продаж (если коэффициенты верные). Если исходить только из имеющихся данных, то я вижу 2 пути:
1. взять среднее значение из 109/0,5   122/0,6   139/0,8   - оно равно 207. Затем умножим на 0,8 = 165
2. взять последний месяц 139/0,7  = 199. Затем умножаем на 0,8 = 159
 
могут быть еще варианты с весами для каждого месяца.
 
Более подробно посмотреть как считается коэффициент сезонности можно здесь
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Дмитерко Ольга
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #55 - 26.01.2011 :: 13:21:52
 
Андрей, спасибо большое!
 
изучила  расчет коэффициента сезонности - очень хороший файл, все ясно, прозрачно и понятно, спасибо.
 
Меня только глючит, не могу понять насчет моих данных,  
падают продажи - в смысле в прогнозном году по сравнению с прошлым? не совсем понимаю, как может среднее значение продаж,
которое умножается на коефициент сезонности и получается  прогноз меняться.
в моем случае 109/0,5=218, 122/0,6=203, 139/0,7=198, в Вашем примере среднее значение одно 192 в месяц за 2010 прогнозный год.
я получила данные от моего предшественника, может он что то намудрил?
 
Спасибо
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #56 - 26.01.2011 :: 14:21:37
 
Процитировано сообщение: Дмитерко Ольга от 26.01.2011 :: 13:21:52:

падают продажи - в смысле в прогнозном году по сравнению с прошлым? не совсем понимаю, как может среднее значение продаж,
которое умножается на коефициент сезонности и получается  прогноз меняться.
в моем случае 109/0,5=218, 122/0,6=203, 139/0,7=198, в Вашем примере среднее значение одно 192 в месяц за 2010 прогнозный год.
я получила данные от моего предшественника, может он что то намудрил?
Спасибо

 
Ольга, я не совсем понял вопрос.
Продажи падают в принципе, не сравнительно с прошлым годом. А вот коэффициенты сезонности выведены из прошлых лет... Быть может и правомерно сказать, что тенденция отрицательная сравнительно с прошлыми годами, на основе которых определялись коэффициенты сезонности.
Прогноз на каждый конкретный месяц плучается умножением среднемесячного прогноза на следующий год на коэффициент сезонности. По факту, естественно, может быть некоторое отклонение.
Если я не ответил на Ваш вопрос - уточните и перефразируйте его.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Дмитерко Ольга
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #57 - 26.01.2011 :: 15:33:24
 
извините за неточность вопроса,  
я думала, что для прогнозирования следующего года, берется прогноз на год следующий,  
делится на 12 получается единая средняя цифра ( в Вашем примере это 192) и потом этот среднемесячный показатель умножается на коэффициенты сезонности, просчитанные за прошлые года.
но  в примере моем получается, что каждый раз коэффициент сезонности умножается на новую цифру, которая с каждым месяцем все уменьшается.
 
Мой вопрос: правильно ли я понимаю, что кроме сезонности на эти продажи влияют еще какие то факторы, которые и уменьшают продажи из месяца в месяц? что мне не понятно, так это то, что в моем понимании коэффициент сезонности умножается всегда на общую одинаковую цифру среднюю продаж.
 
спасибо
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #58 - 27.01.2011 :: 00:09:34
 
Процитировано сообщение: Дмитерко Ольга от 26.01.2011 :: 15:33:24:
извините за неточность вопроса,
я думала, что для прогнозирования следующего года, берется прогноз на год следующий,
делится на 12 получается единая средняя цифра ( в Вашем примере это 192) и потом этот среднемесячный показатель умножается на коэффициенты сезонности, просчитанные за прошлые года.

абсолютно верно
 
 
Цитата:
но  в примере моем получается, что каждый раз коэффициент сезонности умножается на новую цифру, которая с каждым месяцем все уменьшается.
Мой вопрос: правильно ли я понимаю, что кроме сезонности на эти продажи влияют еще какие то факторы, которые и уменьшают продажи из месяца в месяц? что мне не понятно, так это то, что в моем понимании коэффициент сезонности умножается всегда на общую одинаковую цифру среднюю продаж.

 
В вашем примере, скорее всего, даны фактические данные. А факт всегда отличается от прогноза - это ошибка прогноза. Планы периодически пересматриваются, вот и в этом случае настал момент пересмотреть план.
Помимо сезонности в прогнозе может участвовать еще один важный фактор - тренд (возрастающий или падающий). Но в исходных данных этого сказано не было, поэтому я и обратил внимание на отрицательный тренд.
Много полезного о прогнозировании можно найти в библиотеке закупщика.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Методы прогноза (экстраполяции)
Ответ #59 - 14.02.2011 :: 22:16:29
 
Процитировано сообщение: Дмитерко Ольга от 24.01.2011 :: 17:08:06:
помогите Рассчитать ожидаемые продажи в 4-м месяце, используя сезонность

 
Месяц| Факт продаж| Плановая сезонность| продажи / сезонность
1| 109| 0,5| 218
2| 122| 0,6| 203
3| 139| 0,7| 199

Степенной тренд (степенной, потому что он лучше всего аппроксимирует имеющиеся данные) показывает снижение продаж за вычетом сезонности и "прогнозирует" в четвёртом месяце значение данного показателя равным 193. Его умножаем на коэффициент сезонности четвёртого месяца и получаем прогноз 193 * 0,8 = 154 единицы. Но, если у вас есть данные за большее количество месяцев, то лучше воспользоваться алгоритмом прогнозирования, который описан в статье: "Алгоритм помесячного прогноза спроса на год вперёд с учётом тренда и сезонности".
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2