Архив форума

Привет коллеги,
Помятуя об автоматизации складских процессов  математическими методами,  хотел бы обсудить более простой вопрос:
Зачем в поезде машинист?
Казалось бы - поезд это идеальный объект автоматизации!
- путь проложен
- стрелки и светофоры автоматизированы
- система управления в компьютере
- всё  давно регламентировано.....
- логистика понятна и предсказуема....
 
Зачем он там нужен и почему до сих пор не обошлись без него даже в Японии?
Я серьёзно!
 
 

[quote author=Грейбо Сергей link=1173716618/0#1  
Казалось бы - поезд это идеальный объект автоматизации!
- путь проложен
- стрелки и светофоры автоматизированы
- система управления в компьютере
- всё  давно регламентировано.....
- логистика понятна и предсказуема....
 
Зачем он там нужен и почему до сих пор не обошлись без него даже в Японии?
Я серьёзно!
[/quote]
 
Николай, думаю у Вас в этом месте ошибка
С уважением
Сергей [/quote]
 
 Привет Сергей,
в чём ошибка?
возьмём частный случай - Московское Метро!
Что там уж такого сложного с точки зрения описания процессов и их моделирования?
Однако и там аж два машиниста!
В чём вы видите проблему?
С  уважением,
Николай
 

[quote author=Иванов Михаил link=1173716618/0#3 date=1173732950]Сижу и думаю, в чем подвох?  
И звезды уж все накопил...  
 
 Знать, Михаил, не  в звёздах было дело!
А  Вы  не верили!
Хочу всё знать! а хотеть не вредно!

Процитировано сообщение: Лебедев Андрей от 13.03.2007 :: 14:08:39:

 
Андрей,
если Вы смените Тон, то разговор может быть более конструктивным и полезным для всех.
Вы не первый, кто пытался со мной перейти "на личности"!
Я  стараюсь не тратить на это силы и время, поэтому, если у Вас есть ПОЛЕЗНАЯ информация, то выкладывайте её или ссылки на неё ЗДЕСЬ!  Для всеобщей пользы.

Процитировано сообщение: Кудрявцев Николай от 13.03.2007 :: 14:28:48:

 
Вопрос в том и состоит, почему  это так "локально"?
В чём причины и проблемы, чтобы распространить эти технологии?

Так, для информации Четыре правила робототехники:
Нулевой Закон:  
Робот не может причинить вред человеческому сообществу или своим бездействием допустить, чтобы человеческому сообществу был причинен вред.  
Первый Закон:  
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред, если это не нарушает Нулевой закон.  
Второй Закон:  
Робот должен повиноваться командам человека, пока эти команды не вступают в противоречие с Первым Законом.  
Третий Закон:  
Робот должен заботиться о своей безопасности, до тех пор, пока это не противоречит Нулевому, Первому и Второму законам.

[quote author=Лебедев Андрей link=1173716618/0#9 .
Честно говоря, на мой взгляд выкладывать ссылки типа
Цитата:

это собеседников не уважать.
Но если вам ЭТО надо - извольте.
Я просто как то привык думать, что поисковыми системами все пользоваться умеют.
 
 Андрей,
я конечно умею пользоваться поиском,  но вопрос стоит
 НЕ "Есть ли поезда без машинистов?"
 
PS. И кстати о конструктиве. Я полистал Ваш сайт и конструктивно считаю, что Copy-Paste при его создании использовались неумело.
 
 Андрей,
Сайт только родился и находится только вначале разработки!
Поэтому не обессудьте, что могу  "за свой счёт" делать, то успеваю -мои ресурсы, как понимаете, ограничены.
 
Хвостики у несколько статей срезаны. А одна вставлена в двойном экземпляре, как речь у любимого Леонида Ильича.
Вы уж поправьте. А то некрасиво как то.
 
 
 А какая  статья "двойная"?
И для пущего конструктивизма.
 
По наводке с Вашего сайта нашел два интересных ресурса, о которых раньше не знал.
За что вам большое человеческое спасибо  
[/quote]
 
 Очень рад! В этом и есть цель- помогать находить нужную информацию!  Так как формат пока не позволяет мне качественное копирование, например, картинок и таблиц, то я даю  ссылки  на источник.
   

Процитировано сообщение: Лобанов Николай от 12.03.2007 :: 19:23:37:

 
Если серьезно, то автоматизировать ведение поезда можно только в идеальных условиях, а в жизни такие редко где встретишь. Вот именно, что КАЗАЛОСЬ БЫ, что поезд идеальный объект автоматизации. Обычно все эксперименты по автоматизации заканчиваются после первого несчастного случая или аварии. В Японии то же самое было... Эксперимент закончился аварией поезда. Поэтому присматривать все равно придется... Сбои, увы, неизбежны.

Процитировано сообщение: Пимонов Евгений от 14.03.2007 :: 12:02:45:

 
Да уж представляю себе этого индивида...
 
Знаете Евгений, в свое время в Германии существовали законы о стерилизации умственно неполноценных.
 
Эти законы оказали (о чем не любят вспоминать) позитивное воздействие на психическое здоровье германской нации.
 
Впрочем и опыты пресловутого доктора Менгеле имели существенную научную ценность.
 
Если забыть об этике.
 
Если много о чем еще забыть.
 
Не вспоминайте про этот "нулевой" закон. Не корежьте классику.
 

[quote author=Макшин Вячеслав link=1173716618/0#14  
Если серьезно, то автоматизировать ведение поезда можно только в идеальных условиях, а в жизни такие редко где встретишь. Вот именно, что КАЗАЛОСЬ БЫ, что поезд идеальный объект автоматизации. Обычно все эксперименты по автоматизации заканчиваются после первого несчастного случая или аварии. В Японии то же самое было... Эксперимент закончился аварией поезда. Поэтому присматривать все равно придется... Сбои, увы, неизбежны.
[/quote]
 
 Так в чём причины сбоев?  
Можно же сделать тройное-четверное дублирование систем!
Автоматику  надёжную делать давно научились ещё на самолётах.  Она не может быть причиной.
?????

Процитировано сообщение: Пимонов Евгений от 14.03.2007 :: 12:49:04:

 
Какой кошмар... Я в шоке. Думал об Исааке лучше.
 
"Он не был логистом"  
 
Эпитафия типа...

Коллеги!
Я понимаю, что мы в курилке, но некоторые высказывания напоминают о фразе О.Бендера:
"Шура, когда вы говорите, у меня впечатления, что вы бредите!"
Достаточно спросить, кто из вас согласен путешествовать в полностью автоматизированном поезде (судне, самолёте, автомобиле)?
Желающие вряд ли найдутся...
Ответ на все ваши посылы довольно прост и вы сами его знаете: транспортное средство является средством повышенной опасности и управлять им должен человек в здравом уме и трезвой памяти!
Пока.

Процитировано сообщение: Дёмин Олег от 15.03.2007 :: 12:46:21:

 
А  современный склад и тем более производство, с кучей движущейся техники - это не повышенная опасность?
Может нужно серьёзнее относиться к роли их автоматизации?
 
Абсурдность автоматического поезда сейчас многим очевидна, а  абсурдность имитационного моделирования  на складе..????

Цитата:

 
А. Ви в этом смисле...
 
Цитата:

 
А почему вы ставите знак равенства между автоматизацией и иммитационным моделированием?

Процитировано сообщение: Кудрявцев Николай от 15.03.2007 :: 16:10:14:

 
Мне кажется, что причина  нераспространённости имитационного моделирования на складах у нас  лежит в  другой плоскости, а именно:
1. Низкая  эффективность по факту
2. Использование ИМ в качестве лохотрона, что ещё больше дискредитирует это  научное направление.