Перейти к основному содержанию
Эбаут
Вопросы и Ответы
Объявления
Работа
Логист.ру-ТВ
Все теги
Новости
События
Статьи
Форум
Сообщества
Блоги
Архив форума
С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.
Новый форум здесь.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
06.07.2026 :: 16:42:33
Новости:
Главная
|
Справка
|
Поиск
|
Вход
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Не в тему
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Прогресс или экономическая эффективность? (Прочитано 6727 раз)
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Прогресс или экономическая эффективность?
14.06.2007 :: 13:38:27
Добрый день!
Набрел тут на интересную мысль, касающуюся, наверное, и нашей сферы деятельности.
Что важнее: прогресс как таковой или экономическая эффективность (результат) от прогресса? Что прогрессивнее: рабский труд на хлопковых плантациях или механизация сельского хозяйства? А что эффективнее?
Такие же вопросы можно спроецировать и на логистику.
Почитайте выдержку из статьи в прилагаемом файле, а кому интересно, и саму статью про историческую альтернативу.
Наверх
__017.doc
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #1 -
15.06.2007 :: 15:52:14
Эх, Александр...
Цитата
"... отмена рабства была вызвана не экономическими, а идеологическими причинами. Американское общество пошло по пути кровопролитной Гражданской войны, так как свободные люди не могли более жить с сознанием того, что рядом кто-то лишен этой свободы"
Это же как надо хорошо думать о людях - ну не могли свободные люди жить с этой мыслью...
Я, конечно, не профессиональный историк, но представляется очевидным, что основная причина Гражданской войны - не рабство (посмотрите на даты отмены рабства на Севере и Юге и сравните их с датами начала и конца войны - ну не странно ли?), и уж никакая не идеология.
На тот момент ткацкая промышленность Великобритании была несравнимо эффективнее, чем аналогичная промышленность любой другой страны, к примеру, в Индии померло от голода около 300 ТЫСЯЧ ткачей по этой причине. Поэтому текстильным фабрикам Севера элементарно не хватало сырья - его всё в Британию продавали южане...
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #2 -
18.06.2007 :: 09:12:00
Цитата:
На тот момент ткацкая промышленность Великобритании была несравнимо эффективнее, чем аналогичная промышленность любой другой страны, к примеру, в Индии померло от голода около 300 ТЫСЯЧ ткачей по этой причине.
Добрый день, Андрей!
А это уже тема "Прогресс или гуманизм".
Куда же мы все дойдем, если с середины XIX века до начала XXI века Прогресс проделал больший путь, чем за всю предыдущую историю человечества. Не хватит народа не только в Индии, но и в Китае.
Наверх
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #3 -
18.06.2007 :: 13:10:55
К сожалению, Вы правы в намного бОльшей степени, чем хотелось бы... В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...
Хотя тут нельзя винить прогресс как таковой - вспомните хотя бы Пол Пота с Кампучией...
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #4 -
19.06.2007 :: 10:30:23
Добрый день!
Небольшая история, подчеркивающая взаимосвязь явлений.
Это было еще до Гражданской войны в США. В ту пору возник конфликт между, скажем так, "речными" и "железнодорожными" логистами. Продукция фермерских хозяйств подвозилась гужевым транспортом к речным пристаням, перегружалась на пароходы и отправлялась вверх или вниз по Миссисипи. Речники были в шоколаде. И тут выяснилось, что Рок-Айлендская железнодорожная компания решила построить мост через реку и проложить железную дорогу, то есть, посягнула на интересы речных монополистов. Те, естественно, не захотели отдавать свой кусок. А поскольку они были людьми состоятельными, и игра стоила свеч - наняли самого лучшего и дорогого адвоката, специалиста по речному праву. Железнодорожная компания, видимо, была не столь богата, поэтому пригласила защищать свои интересы скромного деревенского адвоката.
И вот судебный процесс вступил в решающую стадию. Адвокат со стороны речников выступил с блестящей двухчасовой речью в защиту интересов своих клиентов. Потом слово взял неказистый адвокат ж/д компании. Он произнес всего несколько фраз, и среди них был такой риторический вопрос: могут ли права тех, кто плыет вверх или вниз по реке, быть выше прав тех, кто пересекает реку поперек? Вопрос был решен (естественно, в пользу железнодорожной компании).
Почему я, собственно, об этом рассказываю? Дело в том, что звали деревенского адвоката Авраам Линкольн. А теперь давайте еще раз вернемся к той части статьи, которая прикреплена в начале темы. Чувствуете связь явлений? Удачная защита интересов ж/д компании (читай: в дальнейшем лоббирование интересов сталелитейных магнатов). Отмена рабства, не вызванная явными экономическими причинами. Вот где кроются тайные нити управления мировой историей...
Наверх
IP записан
Polyakov Aleksey
Senior Member
Сообщений: 356
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #5 -
19.06.2007 :: 14:33:19
Отмена рабства на самом деле вызвана скорее социально-политическими причинами не желе гуманными или экономическими соображениями. Достаточный пример времена востание рабов Спартака. Именно с этого периода приходит в упадок рабовладельческий строй в Римской империи и крушение республики. И причина не в том что Спарта путем боев добился уважения. нет. Восстание Спартака совпало с рядом классовых столкновений внутри самой империи. Недаром Цезарь отказался возглавить войну против Спартака. Т.к. прекрасно понимал что Спартак вскроит все нарывы империи. И он Цезарь оперившись на плебеев Рима и просто свободных итальянцев (а среди них были множество освобожденных рабов) возьмет власть в руки.
То же видно в истории США. Да бы пополнить ряды армии и предать более благородный вид войне. Было отменено рабство. Реально негры прав никаких не получили. В арабских странах рабство существовало вплоть до начала 20 века, что еще раз доказывает - экономика и гуманизм тут ни причем.
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.
С этим согласится не могу. Именно средний класс в любой стране, в любое время остается поставщиков лучших представителей элиты страны. Согласно из законов кибернетики система не может стремиться к самоуничтожению. А если в ней и начинают происходить такие процессы, то инициатора она в последствии отторгает, хотя и порой очень болезненно.
Наверх
Импорт-экспорт Европа
http://www.europe-s.ru
[email protected]
WWW
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #6 -
19.06.2007 :: 15:31:37
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.
С этим согласится не могу. Именно средний класс в любой стране, в любое время остается поставщиков лучших представителей элиты страны. Согласно из законов кибернетики система не может стремиться к самоуничтожению. А если в ней и начинают происходить такие процессы, то инициатора она в последствии отторгает, хотя и порой очень болезненно.
[/quote]
К сожалению, этот процесс в нашем с Вами согласии не нуждается. Это не досужий домысел, а факт, с которым я сталкиваюсь, считай, каждый день. Причём тенденция такая во всём мире, по крайней мере, в тех странах, где я бываю...
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #7 -
20.06.2007 :: 09:07:01
А кто же остается, люмпены, гастарбайтеры и олигархи?
Наверх
IP записан
Polyakov Aleksey
Senior Member
Сообщений: 356
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #8 -
20.06.2007 :: 10:19:17
Цитата:
Процитировано сообщение: Назаров Андрей
от 19.06.2007 :: 15:31:37:
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.
С этим согласится не могу. Именно средний класс в любой стране, в любое время остается поставщиков лучших представителей элиты страны. Согласно из законов кибернетики система не может стремиться к самоуничтожению. А если в ней и начинают происходить такие процессы, то инициатора она в последствии отторгает, хотя и порой очень болезненно.
К сожалению, этот процесс в нашем с Вами согласии не нуждается. Это не досужий домысел, а факт, с которым я сталкиваюсь, считай, каждый день. Причём тенденция такая во всём мире, по крайней мере, в тех странах, где я бываю...
[/quote]
значит следует ждать социально-общественных потрясений, либо профессионального изменения средненго класса - пополнением за счет учителей работников культуры и т.д. или то и другое вместе.
Наверх
Импорт-экспорт Европа
http://www.europe-s.ru
[email protected]
WWW
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #9 -
20.06.2007 :: 13:26:18
Процитировано сообщение: Polyakov Aleksey
от 20.06.2007 :: 10:19:17:
Цитата:
Процитировано сообщение: Назаров Андрей
от 19.06.2007 :: 15:31:37:
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса.
С этим согласится не могу. Именно средний класс в любой стране, в любое время остается поставщиков лучших представителей элиты страны. Согласно из законов кибернетики система не может стремиться к самоуничтожению. А если в ней и начинают происходить такие процессы, то инициатора она в последствии отторгает, хотя и порой очень болезненно.
К сожалению, этот процесс в нашем с Вами согласии не нуждается. Это не досужий домысел, а факт, с которым я сталкиваюсь, считай, каждый день. Причём тенденция такая во всём мире, по крайней мере, в тех странах, где я бываю...
значит следует ждать социально-общественных потрясений, либо профессионального изменения средненго класса - пополнением за счет учителей работников культуры и т.д. или то и другое вместе.
[/quote]
Я шмеюсь как шумашедший
Учителя, работники культуры? Алексей, как Вы это себе представляете???
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #10 -
20.06.2007 :: 13:46:31
Процитировано сообщение: Соловьев Александр
от 20.06.2007 :: 09:07:01:
А кто же остается, люмпены, гастарбайтеры и олигархи?
Ну примерно так... Процесс идёт не сказать чтобы особо быстро, но вызван он весьма фундаментальными причинами.
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #11 -
20.06.2007 :: 15:31:38
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...
Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?!
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...
Наверх
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #12 -
20.06.2007 :: 15:35:38
Процитировано сообщение: Соловьев Александр
от 20.06.2007 :: 15:31:38:
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...
Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?!
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...
И что же придаёт Вам такую уверенность, Александр?
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Polyakov Aleksey
Senior Member
Сообщений: 356
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #13 -
20.06.2007 :: 16:10:54
Цитата:
Я шмеюсь как шумашедший Учителя, работники культуры? Алексей, как Вы это себе представляете???
А как на Западе доктора и ученные являются крепким средним классом?
Вопрос в цене $ оценки професси.
Наверх
Импорт-экспорт Европа
http://www.europe-s.ru
[email protected]
WWW
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #14 -
20.06.2007 :: 16:31:28
Процитировано сообщение: Polyakov Aleksey
от 20.06.2007 :: 16:10:54:
Цитата:
Я шмеюсь как шумашедший Учителя, работники культуры? Алексей, как Вы это себе представляете???
А как на Западе доктора и ученные являются крепким средним классом?
Вопрос в цене $ оценки професси.
Ну как на западе я знаю не понаслышне, я и сам на западе, в Баварии...
Про учёных давайте не будем - думаю, что прослойка реально учёных крайне мала и вряд ли на что их уровень жизни влияет, а вот врачи и т.п. - тут не так всё просто... Дело в том, что те деньги, что получает работающий "на западе" - это не совсем зарплата...
Что Вы подразумеваете под "оценкой"? Сколько люди тебе согласны платить - такая и оценка, говоря в широком смысле, деньги суть мера общественной полезности человека...
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #15 -
20.06.2007 :: 18:36:27
Процитировано сообщение: Соловьев Александр
от 20.06.2007 :: 15:31:38:
Цитата:
В настоящее время в мире набирает силу интереснейший процесс - демонтаж среднего класса. За ненадобностью...
Кошмар! SOS!!! Что с нами будет?!
Уверен, что все участники "Клуба логистов" относят себя к среднему классу...
Если говорить про РФ, то тут об общемировой тенденции можно не беспокоиться
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Соловьев Александр
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 187
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #16 -
21.06.2007 :: 10:23:11
Надо договориться о критериях и терминологии.
Что такое средний класс на Западе и что такое средний класс в России?
http://www.5ballov.ru/referats/preview/39512/4
(прочитайте, если хватит терпения
)
Наверх
IP записан
Назаров Андрей
God Member
Сообщений: 906
Re: Прогресс или экономическая эффективность?
Ответ #17 -
21.06.2007 :: 13:52:16
Процитировано сообщение: Соловьев Александр
от 21.06.2007 :: 10:23:11:
Надо договориться о критериях и терминологии.
Что такое средний класс на Западе и что такое средний класс в России?
http://www.5ballov.ru/referats/preview/39512/4
(прочитайте, если хватит терпения
)
Словоблудие какое-то
Всё же так просто. Есть, условно выражаясь, РАБы. Они РАБотают за еду, одежду, кров или чуть больше. Допустим, Москва. По минимуму. Квартиру снять 800, раз поесть 10 (как минимум 2 раза в день надо так что 20*30=600), одежда и всё такое - ну пусть будет 400, итого округлённо 2000 в месяц. Вот вам граница рабства. Средний класс - то, что сверху, о перелезании в высшие сферы не волнуйтесь - возможности для этого исчезающе малы
Наверх
Universalia ante re.
E-mail
IP записан
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Не в тему
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
Форумы и конференции
-----------------------------
- Форумы и конференции
-----------------------------
Верой и правдой по Закону
-----------------------------
- Законы нам строить и жить помогают
- Ищу документы
- Встать, суд идет!
-----------------------------
Практика
-----------------------------
- Все, что вы хотели знать но боялись спросить
- Логистическое администрирование
- Информационные технологии в логистике
- Закупки и снабжение
- Запасы
- Производственная логистика
- Транспортное обеспечение логистики
- Таможня и ВЭД
- Логистика складирования
- Дистрибуция
=> Не в тему
-----------------------------
Теория
-----------------------------
- Образование
- Публикации
- Литература
-----------------------------
Компании
-----------------------------
- Справочник
- Черный список
- Белый список
-----------------------------
Не работа
-----------------------------
- Курилка
- Клубное творчество
- Вы пошутили, я тоже посмеялся
- Место встречи изменить нельзя
- Я хочу чтобы песни звучали и вином наполнялся бокал
-----------------------------
Коммерческие запросы и предложения
-----------------------------
- Доска объявлений
-----------------------------
Администрация
-----------------------------
- Приемная
Логист.ру уже не тот...