Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

09.07.2026 :: 09:57:47

Новости:

Главная | Справка | Поиск | Вход

Клуб Логистов | Логист.ру › Практика › Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы: Матвеева Алена, Андреева Мария)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1

Послать Тему | Печать

Простой автотранспорта в пункте доставки. (Прочитано 8238 раз)

Глухов Даниил

YaBB Newbies

Клуб логистов

Сообщений: 29

Простой автотранспорта в пункте доставки.
13.07.2007 :: 14:05:42

Мы вчера доставили морским паромом из Астрахани в Туркмению груз. Небольшой . 20 паллет. Сегодня с утра автоперевозчик доставил груз по территории Туркмении в Балканабад. Это недалеко от порта Туркменбаши. Но получатель не успеет сегодня (Пятница) растаможить груз и машина не разгрузится (нет СВХ). Простоит до понедельника. Автоперевозчик заявляет – простой с первого дня 30 долл/сутки. Типа того, что в Туркмении жара +50 и водителю "за просто так" тяжело охранять груз и ждать разгрузки.
Правомерно ли это?
Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия.

С уважением,

Глухов Даниил

ООО ЕАС

E-mail | ICQ

IP записан

кузнецов юрий Экс-Участник	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #1 - 13.07.2007 :: 14:55:08 Добрый день Даниил. Обычно при заказе машины соощают о свободном времени на разгрузку/выгрузку. Смотрите договор или котировку.
Наверх	IP записан

Khodyachikh Oleg

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #2 - 13.07.2007 :: 16:19:32

Процитировано сообщение: ГЛУХОВ ДАНИИЛ от 13.07.2007 :: 14:05:42:

Правомерно ли это?
Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия.

А перевозчик в чем виновен и почему от должен нести затраты по простою?Здесь вина либо получателя (не был готов к приему груза), либо ваша (не уведомили вовремя получателя).
Платиь надо за простой, тем более 30$. Плачущий

Плачущий

IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #3 - 16.07.2007 :: 13:21:05

Процитировано сообщение: Khodyachikh Oleg от 13.07.2007 :: 16:19:32:

Процитировано сообщение: ГЛУХОВ ДАНИИЛ от 13.07.2007 :: 14:05:42:

Правомерно ли это?
Какие на практике существуют штрафы за простой машины в пункте доставки? С какими условиями Вы сталкиваетесь? И стоит ли спорить в моем случае? Хотя Азия есть Азия.

А перевозчик в чем виновен и почему от должен нести затраты по простою?Здесь вина либо получателя (не был готов к приему груза), либо ваша (не уведомили вовремя получателя).
Платиь надо за простой, тем более 30$. Плачущий

Плачущий

платить надо, но не за "охрану груза", а за реальный простой.

В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник.
Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя.

Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги.

Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо.

IP записан

Харченко Наталья

Junior Member

Сообщений: 55

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #4 - 19.07.2007 :: 16:54:09

Все договоренности по простоям должны были быть оговорены заранее и указаны в заявке. Там же указывается расчетное время прибытия транспорта на СВХ. Если Клиенту предоставляется 2 дня на таможенное оформление и разгрузку, то у него для этого есть пятница и понедельник. Учитываются только рабочие дни. Если Вы предоставляете Клиенту 1 день на все процедуры (ТО и разгрузка) и указываете, что расчетное время прибытия на терминал, например, 09:00 местного времени, а водитель прибыл позже, например в 12:00 , то, соответственно, у Клиента опять же 2 дня на все процедуры - пятница и понедельник.

Наталья

ICQ

IP записан

Петров Сергей

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #5 - 23.07.2007 :: 10:48:59

Цитата:

В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник. Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя.
Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги.
Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо.

Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь: если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги?
Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник?

IP записан

Тарасов Константин

Full Member

Сообщений: 119

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #6 - 23.07.2007 :: 12:06:22

Процитировано сообщение: Харченко Наталья от 19.07.2007 :: 16:54:09:

Все договоренности по простоям должны были быть оговорены заранее и указаны в заявке. Там же указывается расчетное время прибытия транспорта на СВХ. Если Клиенту предоставляется 2 дня на таможенное оформление и разгрузку, то у него для этого есть пятница и понедельник. Учитываются только рабочие дни. Если Вы предоставляете Клиенту 1 день на все процедуры (ТО и разгрузка) и указываете, что расчетное время прибытия на терминал, например, 09:00 местного времени, а водитель прибыл позже, например в 12:00 , то, соответственно, у Клиента опять же 2 дня на все процедуры - пятница и понедельник.

Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?

Хорошего дня.

С уважением,

Константин

E-mail | WWW

IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #7 - 23.07.2007 :: 12:50:52

Процитировано сообщение: Петров Сергей от 23.07.2007 :: 10:48:59:

Цитата:

В данном случае должно быть заранее оговорен срок на таможенную очистку! Обычно это сутки или пара суток с момента прибытия машины плюс время на разгрузку обычно еще 4 счаса на фуру, НО ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник. Доставка и передача получателю груза в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ не смотря на погодные катаклизмы и жажду водителя есть наисвятейшая обязанность водителя.
Таким образом если товар прибыл к обеду пятницы, то Вас нагло разводят на деньги.
Если машина пришла утром и было оговорено 1 день на растаможку а Вы НЕ УСПЕЛИ, то оплатите 30 долл за день, ибо это не много и справедливо.

Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь: если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги?
Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник?

ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #8 - 23.07.2007 :: 13:05:18

Процитировано сообщение: Тарасов Константин от 23.07.2007 :: 12:06:22:

Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?

Что значит своевременно уведомлен о прибытии?

Если мне Поставщик говорит, что машина придет в пятницу в 12 часов, то это своевременно? А что мне с это "уведомления"? Я естественно уже на стадии заключения договора поставки позаботился о том, чтобы у меня с таможней были все отношения урегулированы. Ясен пень все учредительные документы уже представлены и даже сделана проплата на таможню. (Допустим дети туркменбаши не очень отошли от наших принципов таможенной очистки.) Что мне толку от того, что она придет в пятницу к этому времени, даже если она действительно не опоздает.

Какова вообще смысловая нагрузка Вашего совета? Как он решает проблему Даниила с вымоганием денег? Нерешительный

Нерешительный

зы. почуяв неладное открываю профиль.... Ужас

Ужас

... и точно ведь, опять консалтинг, и опять в духе Лобанова: я Вам про Фому, а Вы мне про абстрактные теоритические постулаты. Злой

Злой

IP записан

Михалёв Сергей

God Member

Клуб логистов

Сообщений: 757

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #9 - 23.07.2007 :: 13:31:39

Ответ по общепринятой практике уже дан Натальей Харченко. Повторюсь. 24 часа на инотерритории 48 на нашей. Машина пришла в четверг до 10.00 простояла до понедельника 3 дня простоя (суббота вскр. понедельник) Если пришла в пятницу то пятница понедельник рабочие дни со вторника простой. Все прописано в заявке должно быть, заодно с фиксированной суммой простоя. А вообще чего спорить - достаточно заявку посмотреть.. Если нет конечно - спорьте.. Все как то криво.. Простой с первого дня что не существует в принципе (хотя нет в Европе есть у перевозов и 4 и даже только 2 часа неоплачиваемого простоя), сумма за простой маленькая - обычно 100 евриков.

С Уважением
Мы это:
DDPMoscow - экспедиция, таможенное оформление DDPTrans - свое автопредприятие член АСМАП,

E-mail | ICQ

IP записан

Тарасов Константин

Full Member

Сообщений: 119

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #10 - 23.07.2007 :: 14:01:29

Процитировано сообщение: Петров Константин от 23.07.2007 :: 13:05:18:

Процитировано сообщение: Тарасов Константин от 23.07.2007 :: 12:06:22:

Если получатель своевременно (!) уведомлен о прибытии ТС - он обязан заранее подготовиться к принятию груза (заключить договор с СВХ, подготовить и предоставить все необходимые документы (учредительные, коммерческие, ...)... Если у Получателя договорные отношения с Перевозчиком, то обязанностью последнего является своевременное уведомление (вопрос к пунктам договора), если заказ транспорта осуществляется Поставщиком/продавцом, то и обязанность уведомления лежит на нём... Те же договорные отношения... И есть ли в них пункты о своевременном уведомлении и штрафные санкции за неисполнение...!?

Что значит своевременно уведомлен о прибытии?

Если мне Поставщик говорит, что машина придет в пятницу в 12 часов, то это своевременно? А что мне с это "уведомления"? Я естественно уже на стадии заключения договора поставки позаботился о том, чтобы у меня с таможней были все отношения урегулированы. Ясен пень все учредительные документы уже представлены и даже сделана проплата на таможню. (Допустим дети туркменбаши не очень отошли от наших принципов таможенной очистки.) Что мне толку от того, что она придет в пятницу к этому времени, даже если она действительно не опоздает.

Какова вообще смысловая нагрузка Вашего совета? Как он решает проблему Даниила с вымоганием денег? Нерешительный

Нерешительный

зы. почуяв неладное открываю профиль.... Ужас

Ужас

... и точно ведь, опять консалтинг, и опять в духе Лобанова: я Вам про Фому, а Вы мне про абстрактные теоритические постулаты. Злой

Злой

Константин! Это не был совет... Не более, чем отсылочая адресация к ГК РФ! (в отношение объекта проблематики в Туркмении...) Смех

Смех

Проблема Даниила неоднозначна... Каждый из заинтересовавшихся данной проблематикой - поделился мнением... Возможно сложив ВСЕ кубики вместе - Мы поможем Даниилу...

Хорошего дня.

С уважением,

Константин

E-mail | WWW

IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #11 - 23.07.2007 :: 15:27:06

Процитировано сообщение: Тарасов Константин от 23.07.2007 :: 14:01:29:

[ Не более, чем отсылочая адресация к ГК РФ! (в отношение объекта проблематики в Туркмении...)

конечно я могу лишь догадываться, но что-то мне подсказывает, что автор платить за перевозку будет на счета российской компании!

А коли так, то между объектами правоотношений, резидентами РФ так сказать lex celebrationis , т.е. применимо право РФ (тот самый ГК).

Хотя я не юрист конечно и они могли в договоре вместо ГК РФ прописать хоть Коран с Рухнамой . Круглые глаза

Круглые глаза

IP записан

Тарасов Константин Full Member Сообщений: 119	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #12 - 23.07.2007 :: 20:14:04 Догадки - сильный аргумент....
Наверх	Хорошего дня. С уважением, Константин E-mail \| WWW IP записан

Петров Сергей

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #13 - 24.07.2007 :: 11:14:36

Цитата:

Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь: если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги?
Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник?

ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Спасибо! А если в договоре с автоперевозчиком указано что выходные дни, праздничные из расчета простоя не исключаются, то получается договор противоречит действующему законодательству и этот пункт силы не имеет? Или все-таки надо следовать их договору перевозки?

IP записан

Тарасов Константин

Full Member

Сообщений: 119

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #14 - 24.07.2007 :: 18:47:09

Сергей!

   Если Вы Клиент - Вы заинтересованы в исключении выходных и праздничных дней, из лимитированного кол-ва дней free-of-charge... и конечно аппелируете к законодательной базе.
  Если перевозчик - простой транспортного средства (априори перевозчик зарабатывает когда грузовик движется, а не стоит!) - никто не исключал из действующего законодательства пунктов о сверхнормативном(внеурочном) времени работы и работы в праздники и выходные дни... Да плюс суточные, командировочные и т.д.
  Вопрос только к договорным отношениям между Клиентом (Заказчиком) и Перевозчиком... и о правильном толковании тех или иных штрафных санкций (они же - сверхнормативный простой)... А что касается законодательства - каждый может себя лишить(осознанно или с подачи контрагента) права, предоставленного/регламентированного законодательством!

« Последняя редакция: 24.07.2007 :: 20:58:41 от Тарасов »

Хорошего дня.

С уважением,

Константин

E-mail | WWW

IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #15 - 25.07.2007 :: 10:31:39

Процитировано сообщение: Петров Сергей от 24.07.2007 :: 11:14:36:

Цитата:

Добрый день, уточните, пож-та, такую вещь: если в котировке явно этот момент не указан (оговорены 48 часов свободных), автомобиль с грузом прибыл в пятницу после в 12 часов дня и автоперевозчик говорит: у вас 48 часов свободных, далее $100 за сутки. Т.е. суббота - воскресенье не платим, а в понедельник: пока растаможка, пока выгрузка - извольте за 1 сутки (если за понедельник управятся и растаможить и выгрузить) заплатить простой 100 usd. Развод на деньги?
Где законодательно закреплено что ЕСЛИ следующий день ВЫХОДНОЙ, то все чудесным образом должно БЕСПЛАТНО смещаться на понедельник?

ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Спасибо! А если в договоре с автоперевозчиком указано что выходные дни, праздничные из расчета простоя не исключаются, то получается договор противоречит действующему законодательству и этот пункт силы не имеет? Или все-таки надо следовать их договору перевозки?

да сложно сказать не будучи юристом...

с одной стороны ГК во многом носит лишь рекомендательный характер и не исключает того, что в договорах могут устанавливаться условия исключающие нормы ГК.

С другой стороны просить растаможить в выходные дни в заведомо неработающем гос. учреждении это нонсенс.

Думаю все же немного найдется смельчаков желающих отстоять адкватность этого условия в суде.

Но при этом на практике я склонен поддержать высказанное выше мнение о том, что

приехала утром четверг и не успели выгрузить и растаможить за положенные 2 дня - пошел простой, ВКЛЮЧАЮЩИЙ выходные!

Приехала в середине дня в пятницу - положенные на растаможку 2 суто начинают капать только с ПОНЕДЕЛЬНИКА, и соответственно простой за выходные НЕ СЧИТАЕТСЯ!

IP записан

Тарасов Константин

Full Member

Сообщений: 119

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #16 - 25.07.2007 :: 12:27:32

Поддерживаю!

В практике делового оборота при международных перевозках (обычно!) берётся за реперную точку 11 часов утра - грузовик прибыл до 11 - включён один из льготных дней (праздники и выходные не "включаются" если льготные дни не исчерпаны до таковых), если после 11 часов - льготным(первым) считается следующий рабочий день!

Хорошего дня.

С уважением,

Константин

E-mail | WWW

IP записан

Петров Сергей Экс-Участник	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #17 - 26.07.2007 :: 13:16:20 Спасибо Но все-таки практика делового оборота при международных перевозках это одно, а конкретный договор это немного другое.
Наверх	IP записан

Тарасов Константин Full Member Сообщений: 119	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #18 - 26.07.2007 :: 13:39:25 Не могу не согласиться... А что на это говорит Ваш юрист?
Наверх	Хорошего дня. С уважением, Константин E-mail \| WWW IP записан

Петров Сергей

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #19 - 26.07.2007 :: 17:28:37

Процитировано сообщение: Тарасов Константин от 26.07.2007 :: 13:39:25:

Не могу не согласиться... А что на это говорит Ваш юрист?

К сожалению, а может быть и к счастью (познаю на практике юр. тонкости), я за него

IP записан

Тарасов Константин Full Member Сообщений: 119	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #20 - 26.07.2007 :: 18:30:49 Неплохой опыт...
Наверх	Хорошего дня. С уважением, Константин E-mail \| WWW IP записан

Петров Константин

Экс-Участник

Re: Простой автотранспорта в пункте доставки.
Ответ #21 - 30.07.2007 :: 13:10:50

Процитировано сообщение: Петров Сергей от 26.07.2007 :: 13:16:20:

Спасибо
Но все-таки практика делового оборота при международных перевозках это одно, а конкретный договор это немного другое.

все же практика делового оборота и торговые обычаи имеют вес в том числе и при разрешении претензий и исков, так например происходит с ИНКОТЕРМС!

Допустимость применения ИНКОТЕРМС во внутренних договорах поставки вытекает из правила пункта 5 статьи 421 ГК РФ, согласно которому, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон, а также из правила пункта 1 статьи 510 ГК РФ, согласно которому доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре поставки условиях.

IP записан

Тарасов Константин Full Member Сообщений: 119	Re: Простой автотранспорта в пункте доставки. Ответ #22 - 30.07.2007 :: 13:55:04 всё же имеет смысл прописывать договорённости...
Наверх	« Последняя редакция: 30.07.2007 :: 18:44:22 от Тарасов » Хорошего дня. С уважением, Константин E-mail \| WWW IP записан

Страниц: 1

Послать Тему | Печать

Клуб Логистов | Логист.ру › Практика › Транспортное обеспечение логистики
(Модераторы: Матвеева Алена, Андреева Мария)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Логист.ру уже не тот...