Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

03.10.2026 :: 02:15:20

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Линейная регрессия (Прочитано 18719 раз)
Кобрина Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Линейная регрессия
26.07.2007 :: 14:57:50
 
Есть вопрос про линейную регрессию:
Как отделить влияние фактора на прогнозируемую величину от влияния других показателей?
Наверх
 
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Линейная регрессия
Ответ #1 - 27.07.2007 :: 17:19:07
 
Процитировано сообщение: Кобрина  Анна от 26.07.2007 :: 14:57:50:
Есть вопрос про линейную регрессию:
Как отделить влияние фактора на прогнозируемую величину от влияния других показателей?

 
что-то я не понимаю вопроса... ибо точный и бесполезный ответ - "использовать методы линейной регрессии" Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кобрина Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Линейная регрессия
Ответ #2 - 30.07.2007 :: 14:36:07
 
Я так поняла, что линейная регрессия выисляется по формуле:  
y = a + bx  
Где:  
Y – прогнозируемая величина  
X – значение влияющего параметра  
А – постоянный коэффициент линейной регрессии  
B – переменный коэффициент линейной регрессии  
Чтобы найти значение, решаем систему уравнений:  
 
Далее, по системе уравнений высчитывается значения a и b. Их мы подставляем в формулу и получаем вроде бы зависимость y от x.  
 
Но ведь на самом деле мы не можем с уверенностью сказать, что вызвало рост y, возростание икса или влияние других факторов....  
 
Вот и хотелось бы понять, как применить такой метод прогнозирования на практике...
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Линейная регрессия
Ответ #3 - 01.08.2007 :: 12:39:19
 
Процитировано сообщение: Кобрина  Анна от 30.07.2007 :: 14:36:07:
Я так поняла, что линейная регрессия выисляется по формуле:
y = a + bx
Где:
Y – прогнозируемая величина
X – значение влияющего параметра
А – постоянный коэффициент линейной регрессии
B – переменный коэффициент линейной регрессии
Чтобы найти значение, решаем систему уравнений:

Далее, по системе уравнений высчитывается значения a и b. Их мы подставляем в формулу и получаем вроде бы зависимость y от x.

Но ведь на самом деле мы не можем с уверенностью сказать, что вызвало рост y, возростание икса или влияние других факторов....

Вот и хотелось бы понять, как применить такой метод прогнозирования на практике...

 
Во временной шкале этот метод не используется. Использовать можно, но только как рассмотренние тенденции.
Сам это использую только для оценочных характеристик примерно вот в таком виде: есть статистика посещения магазина, есть статистика выручки, есть состояние склада, есть затраты на рекламу. В итоге в различных вариациях можно получить интересные данные по принципу если бы ...
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Кобрина Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Линейная регрессия
Ответ #4 - 01.08.2007 :: 14:00:20
 
[quote]есть статистика посещения магазина, есть статистика выручки, есть состояние склада, есть затраты на рекламу.В итоге в различных вариациях можно получить интересные данные по принципу если бы ...  
[/quot]
 А можно поподробнее, как получить эти "интересные данные"?
 
Есль  у нас данные по состоянию склада,есть затраты на рекламу и т.п. Но все же как мы поймем, что из них повлияло на рост продаж?  
 
Я думаю, что линейная регрессия сработает только тогда, когда в предъдущие периоды существенно менялся только один показатель (например, затраты на рекламу), а остальные не меняются. Тогда будет ясно видно, что изменение вызванно вложениями в рекламу, а ни чем то другим. Опять же, спрос на товар должен быть довольно устойчив, иначе обычное колебание спроса будет принято за результаты рекламной акции.
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Линейная регрессия
Ответ #5 - 02.08.2007 :: 07:30:39
 
[quote author=Кобрина  Анна link=1185447471/0#4 date=1185962420] Цитата:
есть статистика посещения магазина, есть статистика выручки, есть состояние склада, есть затраты на рекламу.В итоге в различных вариациях можно получить интересные данные по принципу если бы ...
[/quot]
А можно поподробнее, как получить эти "интересные данные"?

Есль  у нас данные по состоянию склада,есть затраты на рекламу и т.п. Но все же как мы поймем, что из них повлияло на рост продаж?

Я думаю, что линейная регрессия сработает только тогда, когда в предъдущие периоды существенно менялся только один показатель (например, затраты на рекламу), а остальные не меняются. Тогда будет ясно видно, что изменение вызванно вложениями в рекламу, а ни чем то другим. Опять же, спрос на товар должен быть довольно устойчив, иначе обычное колебание спроса будет принято за результаты рекламной акции.

Тогда надо залазить и изучать нейронные сети, что бы попытаться все узнать.
Вообще спрос такая вещь, которая зависит от многого, даже от температуры на улице Подмигивание
Я подхожу к решению задачи немного по другому, т.е. надо знать цель преследования. Например интересует как возрастет наша выручка от увеличения кол-ва посетителей. Берем и строим зависимость выручки от кол-ва посещений. Смотрим эту зависимость, если её надо описать линейной функцией у=ах+в, то ради бога, но надо смотреть немного глубже, зависимость может быть не линейной, обычно она хорошо описывается логарифмической функцией. А дальше уже дело техники, т.е. если мы увеличим кол-во посещений до такого то уровня, то мы должны получить такуюто выручку и дальше если интересно начинаем рассуждать как увеличить кол-во посещений, а это не только реклама ATL и BTL, это и расширение ассортимента, это и увеличение глубины склада, это и снижение цен, да мало ли что Подмигивание
"спрос на товар должен быть довольно устойчив" - кто сказал? Могу привести ооооочень много примеров нестабильного и неустойчивого спроса.
 
А можно поподробнее, как получить эти "интересные данные"? - А это уже дело техники и фантазии, главное цель, что вы хотите получить в итоге.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Кобрина Анна
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Линейная регрессия
Ответ #6 - 02.08.2007 :: 11:51:59
 
Я имела в виду, что для того чтобы оценить с помощтю линейной регресси влияние рекламы на спрос, нам нужно, чтобы этот спрос был устойчив. Иначе, случайные флуктуации можно будет принять за влияние рекламы....
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Линейная регрессия
Ответ #7 - 02.08.2007 :: 13:01:11
 
Процитировано сообщение: Кобрина  Анна от 02.08.2007 :: 11:51:59:
Я имела в виду, что для того чтобы оценить с помощтю линейной регресси влияние рекламы на спрос, нам нужно, чтобы этот спрос был устойчив. Иначе, случайные флуктуации можно будет принять за влияние рекламы....

Что поделаешь, в жизни не без этого, но и эти подводные камни обходятся. Вам же не на надо 100% совпадение результатов, да их в принципе и не бывает. Просто эта задача не решаема напрямую, взял и посчитал. Надо планомерно накапливать статистику и обрабатываеть её. Реклама же тоже бывает разной с точки зрения размещения и аудитории, а как часто у нас бывает типа смазливой девчонки предлагающей женщине лет 50 с авоськами продигустировать пиво Клинское   Плачущий, майонез ей надо давать попробовать, а не пиво  Смех
Ладно отошел от темы. То что в обычной жизни изучать влияние "поддерживающей" рекламы на спрос сложно согласен, но вопрос надо это? Более интересно изучать влияние массовой рекламы при проведении каких-либо масштабных акций, вернее изучать целесообразность вложение денег в эту рекламу и полученную прибыль от акции. Но при этом замечу, что очень часто люди делают ошибку и говорят, что в результате рекламы и акции мы получили то-то и то-то, а это очень хорошо. А то что после этой акции спрос падает на некоторое время и компания все это время сидит как старуха у разбитого корыта.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #8 - 15.08.2007 :: 15:57:43
 
Хеллоу!
Использовать линейную регрессую с одним фактором можно только тогда, когда действительно мы точно знаем, что он один и влиял на результат. Иначе нужно использовать множественную регрессию. Но сделать это очень трудно, так как здесь вступает в действие математика и статистика с кучей условий (условия гауса-маркова + нормальное расределение остатков).  
Если речь идет о рекламе, то я оценивал так:
   берем периоды продаж до начала рекламы, во время рекламы и после ракламы.
Затем сравниваем эти 3 периода. Тот период, что попал на рекламу, предположительно должен показывать лучшие результаты. Для формальности можно посчитать еще и средине показатели в этих периодах.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Линейная регрессия
Ответ #9 - 21.09.2007 :: 09:33:29
 
Пилотный модуль по Корреляционно-регрессивному анализу есть
на  
http://ifolder.ru/3566879
Для просмотра комментариев и ДЕМО требуется НЕ отключать макросы.  
Для работы - не требуется.  
 
Интерпретация полученного результата несколько сложнее, чем описано в модуле в комментариях, поскольку небольшой вклад в результат воздействия, например, рекламы может "экранироваться" другими факторами.
 
Допустим, использовали маркетинговую акцию, дабы уменьшить падение в "несезон". Поскольку падение уменьшилось, но было, результат анализа выдаст, что именно в момент маркетинговой акции стало хуже. Фактор "несезон" экранирует фактор "акция".  Но фактически акция при этом результат принесла.
 
В общем же случае при отсутствии полного совпадения по времени влияния различных факторов алгоритм вполне сносно выделяет направление влияния и вклад каждого фактора.
Наверх
 
« Последняя редакция: 02.10.2007 :: 12:04:44 от Филимонов »  
E-mail   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #10 - 24.09.2007 :: 12:08:06
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 21.09.2007 :: 09:33:29:
Пилотный модуль по Корреляционно-регрессивному анализу есть
на
http://ifolder.ru/3140876
....

Не попадайтесь на дешевые трюки.
Анна, каким именно образом Вы хотите использовать регрессию в прогнозе? Eсли Вы собираетесь прогнозировать на одни шаг вперед, то факторы в исходных данных должны "запаздывать"...
А этот пример выеденного яйца не стоит, так как даже со статистической точки зрения для 7 факторов должно быть минимум 70 наблюдений...
+ как привильно заметил Евгений, регрессия для временных рядов - это отдельная тема для разговора...
Анна, опишите поконкретней Вашу задачу прогнозирования. Желательно вместе с данными. Авось кто и подскажет что-нибудь полезное.
Если хочется понять линейную регрессию, то возьмите учебник по статистике или эконометрике.  
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Линейная регрессия
Ответ #11 - 24.09.2007 :: 16:06:21
 
Цитата:

Не попадайтесь на дешевые трюки...
.... этот пример выеденного яйца не стоит ...

 
1. Заметим, что "дешевый трюк" описан в "Бизнес-прогнозировании" Ханка, Уичерна и Райтса, а так же в ряде других изданий.
 
2. Возражая, следовало бы взамен привести пример, который СТОИТ выеденного яйца.
 
3. В ряде случаев бывает весьма полезно иметь возможность вживую на данных поиграть с алгоритмом, описанным в книжках, и посмотреть, работает ли он в Вашем случае и хорошо ли.  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #12 - 25.09.2007 :: 12:18:42
 

Сергей, сорри, если задел, но я имел ввиду не метод регрессии, а то что лежит в этой ссылке. Надеюсь, никого снова не задел   8-)
А метод регресси очень ограничен в своем применении. И те кто книжки пишут, ничего кроме других книжек, как правило, в жизни не видели (в нашем СССР так точно, по крайней мере исключений я еще не встречал).
Линейная регрессия - это красиво. Моск можно запудрить кому угодно. Но мне ни разу не удалось применить данный метод для прогнозирования, хотя разбираюсь в этом деле неплохо (добросовестно учил статистику, эконометрику и МСА в универе). Чисто теоретически, конечно :)
Для другого примера я попросил дать данные или поподробней описать проблему.  Отрицательный результат - тоже результ ;)
 
Могу кстати еще залажать коэффициент оборачиваемости. А в замен ничего предлагать ну буду, так как сам еще не допёр до истины :(
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Линейная регрессия
Ответ #13 - 25.09.2007 :: 18:42:55
 
Дмитрий, добрый день,
а что с коэффициентом оборачиваемости?
Раз уж упомянули, расскажите пожалуйста.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #14 - 26.09.2007 :: 10:30:16
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 25.09.2007 :: 18:42:55:
Дмитрий, добрый день,
а что с коэффициентом оборачиваемости?
Раз уж упомянули, расскажите пожалуйста.

 
Доброе утро, Сергей.  
Я как-то считал разные показатели по складу.... Руководство приказало посчитать оборачиваемость.  
Везде написано что количестов оборотов, которое делает каждый рубль, вложенный в запасы считается как проданное за период/средний склад все в учетных ценах. Во всех книжках написано именно так и никак иначе. Мне еще студентом в голову вбили то же самое...  
Мы алкоголь импортируеми и некоторые вина привозим только идин раз в год. Логично предположить, что оборачиваемость по таким товарам должна быть около 365 дней (1 оборот в год)... А расчет показывает около 200 дней (примерно 2 оборота в год)...
Можно  рассмотреть простой пример. Допустим, закупили Х товара. Весь этот товар продали за период. Считаем коэффициент оборачиваемости.  Продано Х делим на средний склад за этот период Х/2 получаем 2 оборота. 1 раз закупили, 1 раз продали. Оборот должне быть 1, а не 2. В итого коэффициент оборачиваемости никак не показывает реальное количество оборотов. Это частный случай, который ставит под сомнение данную формулу.. или, по крайней мере, трактовку. Соотношение проданного к среднему складу, конечно, полезный показатель эффективности, но это никак не количество оборотов.
Вот такая вот история.  
Может кто-нибудь знает как посчитать реальное количество оборотов? Или даст ссылку?
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ
Ответ #15 - 26.09.2007 :: 12:35:24
 
Цитата:

количестов оборотов, которое делает каждый рубль, вложенный в запасы считается как проданное за период/средний склад все в учетных ценах.

 
Уважаемые коллеги, извиняюсь, ушли в сторону от темы, но тем не менее:
 
Цитата:
Продано Х делим на средний склад за этот период Х/2 получаем 2 оборота. 1 раз закупили, 1 раз продали. Оборот должне быть 1, а не 2.

 
 
Коэффициент оборачиваемости склада для данного примера (период расчета = периодичности закупок) позволяет разделить следующие случаи:
1) Весь период ждали и продали все в последний день
2) Продали все в первый день и ждали весь период следующей партии
3) Продавали весь период равномерно
 
k1=1,   k2=Дней_в_периоде,   k3=2,
поскольку вырученные деньги могут не лежать, а оборачиваться еще и еще (а также, например, гасить кредит или долг поставщику)
То есть случаи это разные, что и отражает коэффициент оборачиваемости.
 
 
На самом деле интереснее другое, оборачиваемость чего и для чего мы хотим знать:
а) складского запаса - считаем оборачиваемость склада
б) товаров "в активе" - считаем оборачиваемость складскго_запаса + товаров_в_пути
в) инвестиций в работу по товару - считаем оборачиваемость складскго_запаса + товаров_в_пути + дебеторской_задолженности_клиентов - кредиторской_задолженности_перед_поставщиком
 
В противном случае придется удивляться, что на работу с одним из двух товаров денег хватает, а на работу с другим - нет, несмотря на то, что оборачиваемость по складу и товарам в пути у них одинаковая. А дело в том, что по одному кредит от поставщика есть, а по другому - нет.
 
Если к расчету еще подключить валовую или (при возможности) чистую прибыль, то получим еще один замечательный показатель: сколько центов мы имеем с каждого доллара в единицу времени.
 
Пожалуй, последний фактор для владельцев гораздо важнее, чем оборачиваемость склада, которая показывает достаточность, недостаточность или избыточность складского запаса для поддержания продаж, что тоже весьма полезно.  
Так в рассмотренном случае 2 необычайно высокий коэффициент оборачиваемости позволит предположить, что либо это товар под заказ, либо имеем недостаточный запас и, следовательно, упускаем выручку и прибыль.  
В случае 1 по k1=1 видно, что продалось все скопом под конец периода, так может тогда и завозить к этому сроку, а не заранее, если картина регулярно повторяется? (Этот вывод только при расчете оборачиваемости на периоде, равном периодичности поставок).
 
В итоге, показатель оборачиваемости вполне информативен и полезен.
 
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Линейная регрессия
Ответ #16 - 26.09.2007 :: 15:07:16
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 26.09.2007 :: 10:30:16:
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 25.09.2007 :: 18:42:55:
Дмитрий, добрый день,
а что с коэффициентом оборачиваемости?
Раз уж упомянули, расскажите пожалуйста.


Доброе утро, Сергей.
Я как-то считал разные показатели по складу.... Руководство приказало посчитать оборачиваемость.
Везде написано что количестов оборотов, которое делает каждый рубль, вложенный в запасы считается как проданное за период/средний склад все в учетных ценах. Во всех книжках написано именно так и никак иначе.

Никогда не заморачивался этим вопросом, когда-то кто-то на форуме высказался, что средний склад - это что то такое не понятное и что он показывает никто не знает. Меня в работе больше интересует конкретный срез склада на определенную дату и за какой срок мы его продадим. Т.е. имеем склад 100 шт., скорость продаж 20 шт./мес, соответственно склад мы продадим за 5 месяцев.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ
Ответ #17 - 01.10.2007 :: 10:25:28
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 26.09.2007 :: 12:35:24:
Цитата:

количестов оборотов, которое делает каждый рубль, вложенный в запасы считается как проданное за период/средний склад все в учетных ценах.


Уважаемые коллеги, извиняюсь, ушли в сторону от темы, но тем не менее:

Цитата:
Продано Х делим на средний склад за этот период Х/2 получаем 2 оборота. 1 раз закупили, 1 раз продали. Оборот должне быть 1, а не 2.



Коэффициент оборачиваемости склада для данного примера (период расчета = периодичности закупок) позволяет разделить следующие случаи:
1) Весь период ждали и продали все в последний день
2) Продали все в первый день и ждали весь период следующей партии
3) Продавали весь период равномерно


 
Сергей, рассуждения рассуждениями, предположения предположениями... но мы не не экзамене, где нужно запудрить преподу мозги.  
Интересует интерпритация Коб =2, когда реально количество оборотов было = 1
На выходных специально почитал книжки по АХД и управлению складом. Везде одно и то же: Коб оборачиваемости показывает сколько раз обнулились отстатки и пополнились занаво.
У Джона Шрайбфедера есть, правда, пояснения к подобным кривым значениям, но они как-то меня не убедили.
Есть у кого-нибудь комментарии по конкретно данной ситуации? Напомню пример: Допустим, закупили Х товара. Весь этот товар продали за период. Считаем коэффициент оборачиваемости.  Продано Х делим на средний склад за этот период Х/2 получаем 2 оборота. 1 раз закупили, 1 раз продали. Оборот должне быть 1, а не 2.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #18 - 01.10.2007 :: 10:28:42
 
Процитировано сообщение: Пимонов Евгений от 26.09.2007 :: 15:07:16:
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 26.09.2007 :: 10:30:16:
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 25.09.2007 :: 18:42:55:
Дмитрий, добрый день,
а что с коэффициентом оборачиваемости?
Раз уж упомянули, расскажите пожалуйста.


Доброе утро, Сергей.
Я как-то считал разные показатели по складу.... Руководство приказало посчитать оборачиваемость.
Везде написано что количестов оборотов, которое делает каждый рубль, вложенный в запасы считается как проданное за период/средний склад все в учетных ценах. Во всех книжках написано именно так и никак иначе.

Никогда не заморачивался этим вопросом, когда-то кто-то на форуме высказался, что средний склад - это что то такое не понятное и что он показывает никто не знает. Меня в работе больше интересует конкретный срез склада на определенную дату и за какой срок мы его продадим. Т.е. имеем склад 100 шт., скорость продаж 20 шт./мес, соответственно склад мы продадим за 5 месяцев.

 
Евгений, это называется прогноз. Я говорю про оборачиваемость
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Оборачиваемость
Ответ #19 - 01.10.2007 :: 10:55:16
 
Дмитрий,  
под оборачиваемостью понимается оборачиваемость СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ ТОВАРНОГО ОСТАТКА.
Вы же хотите знать, сколько раз за период вы сумеете продать товар в размере закупочной партии.
Это просто ДРУГОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ. Не делите закупочную партию на 2 и получите то, что Вам требуется.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Линейная регрессия
Ответ #20 - 01.10.2007 :: 11:00:26
 
Господа, добрый день!
 
Дмитрий, ситуация действительно интересная, попробую ответить:
Цитата:
Допустим, закупили Х товара. Весь этот товар продали за период. Считаем коэффициент оборачиваемости.  Продано Х делим на средний склад за этот период Х/2 получаем 2 оборота. 1 раз закупили, 1 раз продали. Оборот должне быть 1, а не 2.

 
Здесь возможны 2 случая:
1. Деньги от продажи товара лежат и ждут полного обнуления остатка для закупки следующей партии. Получаем - 1 оборот (если точнее, то 1 оборот денег и один оборот запаса).
2. Деньги по продаже части товара не лежат, а вкладываются в другой товар (как это и есть на самом деле). Получаем - 2 оборота (1 оборот запаса, но 2 оборота денег).
 
Т.к. деньги здесь главнее, то и говорят 2 оборота, возможно, и не понимая чего конкретно...
 
Я столкнулся с такой же ситуацией, когда размышлял над оборотным средствами: когда мы рассматриваем один товар, то ОС = партии поставки (ну в самом простом варианте, без усложнений: купили, продали полностью, опять купили, мгновенная поставка), если же мы рассматриваем большое количество товарных позиций, то денег нужно меньше, т.к. они не лежат "без дела", а "переливаются" из одного товара в другой.
 
Надеюсь, изложил понятно. Улыбка
 
PS. А вообще, оборачиваемость - привязана к среднему остатку, а то что считаете Вы - это период обновления или частота обновления (где-то слышал я такой термин).
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Оборачиваемость
Ответ #21 - 01.10.2007 :: 11:38:34
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 01.10.2007 :: 10:55:16:
Дмитрий,
под оборачиваемостью понимается оборачиваемость СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ ТОВАРНОГО ОСТАТКА.
Вы же хотите знать, сколько раз за период вы сумеете продать товар в размере закупочной партии.
Это просто ДРУГОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ. Не делите закупочную партию на 2 и получите то, что Вам требуется.

 
Сергей,
1. Что такое средние остатки?  
Объясните, пожалуйста, "на пальцах" что такое оборачиваемость СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ ТОВАРНОГО ОСТАТКА. Не могу понять эту абстракцию. Купили-продали, купили-продали, купили-продали. Получается 3 оборота -  все понятно.
2. Оборачиваемость одной партии - это просто пример. Можно посчитать оборачиваемость 2-х партии с теми же условиями (равномерная продажа до нуля) получится такая же ерунда (Коб = 4 при реально 2-х оборотах). Условия я задал специально для того, чтобы УВИДЕТЬ что Коб - это  вовсе не то, что под ним принято считать. Более реальные условия (неравномерность продаж, страховые запасы и проч.) просто скрывают "обман". Коб - это всего лишь соотношение продаж и средних остатков, а что оно показывает.... черт его знает Улыбка
 
 
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #22 - 01.10.2007 :: 12:30:48
 
Добрый день. Андрей.  
Спасибо за Вашу точку зрения. Доступно. Пока еще не могу согласиться Улыбка. Возникают вопросы.
 
Очевидно, что Коб отражает оборачиваемость, но он не показывает количества оборотов, и, соответственно, длительность одного оборота.  
Давайте определимся, что мы понимает под количеством оборотов склада. Я понимаю: сколько раз деньги были вложены в склад (или отдельный товар) и были возвращены обратно в результате реализации. Похожее определение дают и разные книжки по статистике, АХД, и проч.  
Теперь по порядку:
Цитата:
1. Деньги от продажи товара лежат и ждут полного обнуления остатка для закупки следующей партии. Получаем - 1 оборот (если точнее, то 1 оборот денег и один оборот запаса).
 
Мне не важно где были деньги. Товар бы закуплен и продан, получается 1 оборот. По крайней мере нужен показатель, который  это покажет.
 
Цитата:
2. Деньги по продаже части товара не лежат, а вкладываются в другой товар (как это и есть на самом деле). Получаем - 2 оборота (1 оборот запаса, но 2 оборота денег).
 
Каким образом Коб учитывает то, что деньги не лежат на складе, что они идут на закупку других товаров, и почему при реально одном обороте мы получаем 2, а не 3 или 4? Ведь под утверждение, что деньги не лежат на месте а уходят на обоновление других товаров можно подогнать и 3 и 4 оборота. Верно?
 
Цитата:
PS. А вообще, оборачиваемость - привязана к среднему остатку, а то что считаете Вы - это период обновления или частота обновления (где-то слышал я такой термин).
 
Или я выразился как-то неверно, но я пока ничего не считаю, а только пытаюсь разобраться как привильно считать количество оборотов сделанное конкретным товаром, группой товаров, складом в целом.  
 
Все объяснения, которые я слышал до сих пор, похожи на объяснение того, что никто не понимает, но все принимают за истину. Есть подозрение, что "истина где-то рядом" (с). Давайте ее найдем, а не будем натягивать то, что мы видим собственными глазами на чью-то теорию.
 
Вообще этот вопрос возник не просто так. Однажды я не смог объянить начальству, как у нас товар, который мы закупаем раз в год оборачивается за 200 или даже меньше дней.... Вопрос остался не решенным, и сомнение появилось к показателю оборачиваемости по другим товарам...
 
P.S. Еще предпочтительно работать с показателями, которые показывают что-то РЕАЛЬНОЕ. Например, стоимость склада, продажи, стоимость партии, количество партии и проч.
Иначе получится показатель средней температуры по больнице включая морг  Озадачен
 
 
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Линейная регрессия
Ответ #23 - 02.10.2007 :: 02:11:42
 
Дмитрий, все, что Вы написали понятно и спорить с этим как-то не логично. Но это один товар, вряд ли кто-то постоянно считает оборачиваемость каждого товара, тем более самого захудалого. А как нам посчитать оборачиваемость по группе товара, если мы имеем там большую номенклатуру, много поставщиков и т.д.? Мне кажется, здесь без среднего остатка точно не обойтись.  Улыбка
 
Как я уже писал выше, Коб в классическом понимании показывает, на мой взгляд, эффективность использования денег, вложенных в запасы.
 
Цитата:
2. Деньги по продаже части товара не лежат, а вкладываются в другой товар (как это и есть на самом деле). Получаем - 2 оборота (1 оборот запаса, но 2 оборота денег).

Каким образом Коб учитывает то, что деньги не лежат на складе, что они идут на закупку других товаров, и почему при реально одном обороте мы получаем 2, а не 3 или 4? Ведь под утверждение, что деньги не лежат на месте а уходят на обоновление других товаров можно подогнать и 3 и 4 оборота. Верно?

 
Здесь опять же, на мой взгляд, нужно отделять оборачиваемость конкретного товара, и среднюю оборачиваемость по всему ассортименту. Если берем отдельный товар, то, естественно, не возможно определить на оплату какого товара пошли деньги с его продажи и не понятно сколько раз они обернулись. Просто предполагается, что они оборачиваются с такой же скоростью как и в этом товаре. Если же мы берем средний показатель, то средний он и есть средний...
 
Да и еще проблема то в чем? А в том, что без среднего остатка очень тяжело будет посчитать оборачиваемость. Что нам взять тогда? Количество приходов? Нет, они ведь все разные! Как нам на практике посчитать сколько раз обернулся запас, например, за год? Это сделать без средних показателей непросто.  Улыбка
 
Фу... так много всего написал... Вывод короче такой: никуда нам не деться от среднего остатка Улыбка, и расчитывая оборачиваемость, все же мы считаем оборачиваемость денег, иначе не получится.
 
 
ps. И еще, на мой взгляд, оборачиваемость запаса интересна и информативна только в динамике, иначе, ничего нам этот показатель не скажет, ну за исключением только явных ляпов типа неликвидов.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #24 - 02.10.2007 :: 11:44:57
 
Андрей,  
1. оборачиваемость по отдельным товарам (или по группам - расчет такой же) годится опять же для классификации ассортимента. В данном случае по признаку оборачиваемости. Типа если чего-то медленно оборачивается и много стоит неплохо бы задуматься над увеличением частоты заказа или хотя бы уменьшить страховой запас (если можно, конечно)... и проч.
2. Цитата:  
Как нам на практике посчитать сколько раз обернулся запас, например, за год? Это сделать без средних показателей непросто.
Точно, не просто  Озадачен
3. Абсолютно правильно то, что Коб нужно смотреть в динамике.
 
На данный момент пришли к выводу, что Коб отражает оборачиваемость, но смотреть нужно динамику. Количество оборотов показывает неправильно.
 
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Линейная регрессия
Ответ #25 - 24.10.2007 :: 12:29:10
 
Коллеги,
 
Оборачиваемость не пустой и не простой параметр.
Оч. часто помогает наглядность ёкселя.
Коротенько набросал файлик для того, чтобы посмотреть какая будет оборачиваемость товара поставляемого раз в год с учетом различных продаж по месяцам.
Может быть часть вопросов снимется  Подмигивание
Наверх
 
  IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #26 - 24.10.2007 :: 13:02:42
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 24.10.2007 :: 12:29:10:
Коллеги,

Оборачиваемость не пустой и не простой параметр.
Оч. часто помогает наглядность ёкселя.
Коротенько набросал файлик для того, чтобы посмотреть какая будет оборачиваемость товара поставляемого раз в год с учетом различных продаж по месяцам.
Может быть часть вопросов снимется Подмигивание

 
Андрей, а можно пару выводов буквами написать. А то цифы лень рассматривать и разбираться.
Я кстати тоже экспериментировал с разными данными по продажам и закупкам
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Линейная регрессия
Ответ #27 - 24.10.2007 :: 14:16:49
 
Да, конечно.
 
прежде всего, поторопился и накосячил малость Смущённый.
В файле исправил ошибки.
 Смущённый
Выводы простые как 5 коп.
В зависимости от того как товар продается коб. будет сильно меняться.
Коэфф. является кумулятивным параметром учитывающим спрос.
И если спрос сильно неравномерен в учетный период, то это окажет сильное влияние на этот коэфф. Следовательно, нельзя брать в качестве среднего половину суммы остатков.  
Расчеты это и показывают.
Две крайние ситуации:  
а. Пик продаж в начале отч. периода (сразу почти всё продали и вытягивали продажи остатков) и  
б. Пик продаж в конце отч. периода (ничего не продавали, но в конце "клиент попёр")
При условии равенства начальных и конечных значений остатков.
Коб. при этом в случаях а и б может отличаться на 30-40% (теоретически значительно больше).
ИМХО:  
1. среднее надо брать по наименьшим возможным периодам для получения сравнимых результатов "по моргу" и "палатам".
2. Коб. больше относится к финансовым показателям товара и просто так его применять для ранжирования в складской и транспортной логистике мне кажется не совсем оправдано.
3. Для определения оптимальных количеств и объемов заказов есть ведь методы. Если не нравится коб. есть повод пытаться оптимизировать продажи и поставки совместно но не по отдельности. Это беда всех интегральных показателей. Они укажут на проблему но не дают простого способа её решить.
Наверх
 
  IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Линейная регрессия
Ответ #28 - 25.10.2007 :: 11:28:41
 
коллеги, мне кажется, кое-кто из участников дискуссии никак не может отойти от модели "вот предположим у меня один товар и что получится, если я разделю одну цифру на другую?". я на это так отвечу: если вы закупили артию товара, потом ее продаете в течение какого-то периода и бабки кладете на счет, чтобы после продажи купить еще чего-то - через пару-тройку циклов вы пойдете по миру, а это обсуждение следует проводить в каком-нибудь другом форуме.
давайте теперь поиграем в серьезных дяденек. вызываем на ковер того товарища, который по идее управляет вашими запасами (и вашими бабками, заметьте) и спрашиваем: слушай, положи мне на стол отчет, в котором будет написано, насколько эффективно ты распоряжаешься моими средствами? ответ нам с вами очевиден, не правда ли? нужно написать две цифры: сумма вложенного капитала и результирующий выхлоп с него. это и есть оценка прибыльности бизнеса (а проще сразу поделить одно на другое и выдать одну цифру). но поскольку мы вызвали управляющего товарным запасом, он не может учесть все издержки и знать все инвестиции. значит, задача ставится более узкая - посчитай хотя бы грязную торговую наценку и отнеси ее к инвестициям в товарный запас (а это как раз и есть средний запас за период!). ну хорошо, поскольку наша КИС не позволяет получить цифры наценки, в числителе давай возьмем просто оборот - скорее всего, эти цифры пропорциональны. вот мы и получаем общеизвестный показатель оборачиваемости товарного запаса.
затем мы, как серьезные дядьки, понимаем, что чем выше этот показатель (заметим, он, в отличие от ROI, весьма относителен и зависит от бизнеса), тем больше бабла мы срубаем при доступных средствах. как можно увеличить его? ну наш управляющий тоже не дурак, он понимал, что этот вопрос ему зададут, поэтому он уже посчитал этот показатель по отдельным продуктам, отсортировал и выделил те, по которым он наихудший. естественно предполагать, что улучшив этот показатель по наиболее отстающим продуктам, мы поднимем общий показатель. а вот как это сделать - за это и платятся деньги этому самому управляющему. большая часть решения, как правило, лежит в сфере закупок
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Линейная регрессия
Ответ #29 - 25.10.2007 :: 12:09:36
 
В общем да, так и есть.
Только не нужно путать теплое и мягкое. Речь шла не о том, как определеить эффективность инвестиций в запасы. Понятное дело, что это отношение результата к запасам. Вопрос был в том, что традиционный Коб, о котором пишут в книжках, что он показывает количество оборотов, вовсе это количество оборотов не показывает.  
 
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2